Conservación e Impacto Climático con Charlie Sarria

[Charlie Sarria]
Desarrollé mi propia ONG para investigar lo que yo quería, porque no encontraba en ningún lado el futuro que yo quería construir. Creo que acabo de cumplir el sueño de mi vida y es que estoy viendo una ballena jorobada en el Mediterráneo. Me voy a un submarino a 300 m de profundidad a buscar tiburones y rayas. La investigación es muy jodida en España. No hay buenos sueldos, te matas a estudiar, a trabajar, empezar a divulgar, empezar a ser constante, a subir contenido, a moverme, a tirar "mails", a estar presente en todos los eventos que podía. Cuando a mí se me da la oportunidad, gracias a un sustituto, el Instituto de Jane Goodall España: "Oye, Jane, ¿querés salir al mar? Que estamos viendo ballenas ahora, que esto es algo único en el Mediterráneo". Ella me preguntaba sobre el Mediterráneo, que no le gustaba tanta construcción en las costas, que las ballenas cuánto tiempo las veíamos, qué tiburones había por aquí. Yo no te digo que no haya propaganda con el cambio climático y se use como palabra como: "Charlie, este tiburón se ha visto por el cambio climático". Digo: "No, para tú decir que algo es cambio climático, necesitas un modelo matemático, una escala espacio-temporal grande para poder comparar y decir: 'Oye, esto antes se veía así, ahora se ve asá'". Nuestro principal problema es que nos hemos cargado el mar Mediterráneo, lo hemos esquilmado. Y si te vas encima al mar Mediterráneo oriental de Turquía, no hay nada, no hay vida casi.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Charlie, me contabas hace un ratito, en la mítica de detrás de cámara, que posiblemente estuvieses ahora mismo en tu prime, sobre todo de impacto. Pero ¿qué hace falta o qué formación es necesaria para llegar a ser un biólogo marino que curre con National Geographic? Cuéntame un poco qué has tenido que hacer para estar ahora mismo donde estás.

[Charlie Sarria]
Yo te diría que en el ámbito académico, yo hice mi bachillerato de Ciencias, mi grado en Ciencias Ambientales en la Universidad de Málaga y luego hice el máster de Biología Marina en Tenerife, en la Universidad de La Laguna, donde me especialicé en tiburones con otros compañeros que formamos la ONG. Pero a partir de ahí, al final, un poco me veo universidad de la calle, en plan de empezar a divulgar, empezar a ser constante, a subir contenido, a moverme, a tirar "mails", a estar presente en todos los eventos que podía y a ganarme esa suerte, por así decirlo. Entonces, creo que el contexto de científico que tengo detrás me hace un "background" que no es simplemente un "creator" de contenido, sino que también tengo ese respaldo de caché, por así decirlo, de lo que hablo, entiendo. Pero creo que es un mix entre todo, entre el continuo estudio, buscar información interesante, seguir viajando como biólogo marino, como buceador. Y todo eso, esa compilación, creo que me ha hecho estar en el sitio que debo ahora mismo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Voy a saco. ¿Quién financia todo esto, tío?

[Charlie Sarria]
[risa] En cuanto a la ONG, por ejemplo, el gobierno de Canarias tenemos contratos menores con Isdin, que ha creado la Blue Wave Alliance, que es como una alianza por el Mediterráneo con otras empresas y entidades estilo LG, Camper, Mini, etcétera. Pues nos han dado un dinero a mí como dreamer se llama, como si fuese un talento dentro de Isdin, y me dieron una cantidad. Esa cantidad yo destiné el 60% a la ONG y el 40% para mí, por ejemplo. Pero todo lo que entra a la ONG se queda ahí. No tenemos ningún sueldo. Yo no vivo de la investigación. Y el resto de cosas a nivel personal o me las paga, por ejemplo, si hago con una marca o lo que sea, o a veces también invierto en mi propia marca. Es decir: "Oye, voy a pagar aquí dinero para irme de viaje a Maldivas", me lo invento, y hacer contenido que luego pueda monetizar o que me siga dando una buena imagen de marca.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Entiendo que entonces hay mucha parte de pasión en lo que haces, ¿no?

[Charlie Sarria]
Si no tuviese pasión, es que no haría ni la mitad. Hay momentos que es complicado, porque cuando la pasión se convierte en tu trabajo, a veces es un poco fastidioso, porque puedes verte como que has perdido la pasión o de pronto te has quemado o estás en una mala racha y no te está gustando ni lo que estás haciendo, no te sientes alineado. Pero al final siempre es como mi casa, tengo que volver al mar y es donde me siento tranquilo y en paz y no me imagino en otro lado.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
A mí me pasaba, me encantaba el deporte, bueno, me encanta el deporte, y cuando empecé a hacer periodismo deportivo, me sorprendí a mí mismo teniendo un poco de hastío y yendo a los estadios de fútbol cuando era algo que me encantaba. ¿Te ha pasado eso entrando en el agua?

[Charlie Sarria]
Me ha pasado en el sentido de como normalizar lo que antes era una actividad como extraordinaria. Como a lo mejor dices tú: "¡Guau! Partidazo. Llevo un mes esperando ese partido". Luego, cuando tienes facilidades y de pronto te ves que todos los días estás en el mar, pues ya no vas como a lo mejor tan presente y empiezas a llevarte problemas de tu día a día, incluso al agua, te raya y es como: "Guau, por tanto, tengo que intentar no normalizar esto y darte cuenta de lo afortunado que eres, de la oportunidad que estás teniendo". Entonces, he tenido a veces altibajos, pero luego cuando te crees que eres el único que los tiene, hablas con otra gente de otros campos del mismo, te das cuenta que es algo totalmente normal, que no siempre estamos bien ni con uno mismo ni con la profesión. Pero por ahora sigo volviendo o abriendo disciplinas a cosas nuevas dentro de la naturaleza.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Y qué tienes ahora mismo sobre la mesa?

[Charlie Sarria]
Pues por un lado tengo la parte mía de divulgación, que al final también es un poco más amplia porque incluye los buceos, viajes, conocer culturas nuevas, conocer entidades nuevas, proyectos nuevos. La parte musical de Biolumen, el proyecto con otro amigo visualista que por el océano es como visuales del océano, ritmos muy relajados y al final me ha permitido llevar el océano, por así decirlo, a algo más terrenal, más mundano y bailongo también, incluso, en el que proyecto mi persona al mar a través de imágenes que mi compañero mezcla en directo y yo pincho música. Entonces, eso, por ejemplo, me encanta. Y luego este tipo de formato estilo pódcast o estoy ahí viendo si hacemos algún libro también. Lo que me va pidiendo el cuerpo y como esa parte de mí más niño me va diciendo: "Oye, vamos por aquí, por allá". Ahora empezamos a hacer safaris, por ejemplo. Hemos creado lo que se llama Open Water Adventure y es venirte conmigo al mar a buscar animales, a enseñarte lo que estamos viendo y a que tú tengas un amor al mar y una experiencia un poco más aventurera, que no sea simplemente salir en un barco vestido, sino que vas con tu equipo de esnórquel y vamos para allá, para acá, que te enamores de tus costas y que aprendas más de lo que hay, que es importante para poder conservarlas luego.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Me gusta que hables de nuestras costas. ¿Cómo de saludable es que yo me bañe en La Malagueta?

[Charlie Sarria]
No hay problema.

[Charlie Sarria]
Aquí el problema a veces son los emisarios, como el que había en Nerja con las toallitas o aguas que de pronto no estén bien depuradas. Pero Málaga, que yo sepa, tampoco tiene problemas hiperlativos de nada, como pasa ahora en Tenerife, que muchos emisarios son ilegales, vierten aguas fecales.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Perdona, ¿qué es un emisario ilegal?

[Charlie Sarria]
Un emisario es como la tubería que va hacia el mar y vierte toda la materia orgánica y fecal directamente. Normalmente tienen que estar tratados. Hay diferentes tratamientos, según también el nivel adquisitivo de poder que tenga esa planta de tratamiento. Pero en muchos sitios hay emisarios ilegales, tuberías que vierten todas las aguas fecales sin tratar y ahí hay bacterias rollo "E. coli", etcétera, que al final tú estás en el agua bañándote y tus mucosas, todo está en contacto. Hay gente que tiene intoxicaciones, que tiene problemas respiratorios y puede llevar a enfermedades graves.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Entonces, ¿podemos decir que en el ecosistema del Mediterráneo y en esta parte de la costa estamos a salvo?

[Charlie Sarria]
Bueno,

[Charlie Sarria]
la gente habla como ecosistema y todo eso como una palabra. El ecosistema sería como la parte factor abiótico, como de las características físicas, pero la parte de animales se llama biotopo y biocenosis. Entonces, hay muchos ecosistemas dentro del mar de Alborán o el mar Mediterráneo. A nivel costa, se puede decir que en la gran mayoría de playas de Málaga puedes bañarte sin problemas, sin que tengas problemas de salud. Si te vas un día, yo qué sé,

[Charlie Sarria]
me lo voy a inventar, a la desembocadura del Guadalhorce, después de que haya habido una rotura de una tubería, a lo mejor sí. Lo que sí hay a veces son

[Charlie Sarria]
estilo sacaba y tal, un montón de plásticos he visto,

[Charlie Sarria]
pero a nivel genérico no hay problema. Es maravilloso. [risa]

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Hablando de plásticos,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
tenemos que estar muy atentos. El tema de los microplásticos, que es algo que muchísimos divulgadores concienciáis y que parece que es una auténtica realidad,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿se está arreglando? ¿Hay concienciación o seguimos empeorando

[Emilio Morales (Entrevistador)]
el mar?

[Charlie Sarria]
Es complicado porque se está haciendo mucho I+D en buscar un sustituto del plástico, que si lo ves como un invento sin pensar en el medio ambiente, es la caña, porque al final es algo duradero que se puede convertir en un montón de cosas y

[Charlie Sarria]
ver que haya un sustituto que tenga la misma eficacia y resistencia que el plástico es lo difícil y que sea igual de barato su producción a día de hoy. Entonces, no vale la bolsa de maíz del Mercadona que pone tres botellas grandes y se te parte en dos. Sí, yo creo que será el objetivo final. De hecho, hay presiones europeas y globales en políticas de, por ejemplo, prohibición de plásticos de un solo uso: pajitas, envoltorios, etcétera. Y eso llegará a un final, pero todavía hay mucho que hacer y yo creo que al final son soluciones del primer mundo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Y el mar está jodido de plásticos ya?

[Charlie Sarria]
El mar, da igual donde vayas, que hay tanto plástico, lo que sería visible, como microplástico. Al final, esos plásticos por fotólisis, la degradación propia del sol, empiezan a degradarse en partículas más pequeñas. Eso entra en los organismos. Por ende, nosotros sí consumimos pescado. Los plásticos se ha visto en el Mediterráneo que en profundidad, por la presión, la temperatura, no se llegan a degradar y se quedan totalmente latentes durante años y años. Entonces, es un problema muy grande, que yo creo que poco a poco se irá allanando el terreno, pero incluso cosas que están haciendo ahora, que era como lo de 4Ocean, creo que era, que era como una escoba gigante del mar, se está viendo que también era problemática porque en la superficie también hay un montón de larvas de peces, etcétera, y al retirar todo el plástico superficial también te estabas llevando posible vida marina que estaba empezando a formarse. Entonces, todo va a tener un impacto, eso está claro. No existe una solución perfecta, pero si seguimos así, hay literal islas o continentes de plástico en cada océano, con el tamaño que supera las dimensiones de Francia, por ejemplo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Cuál es la parte del mar más limpia?

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Existe?

[Charlie Sarria]
Quizás tendrías que irte a zonas donde

[Charlie Sarria]
las masas de porción, por ejemplo, por las corrientes, se producen como giros, se llaman, y eso por la presión hace como que sea como un remolino y toda la basura se queda en el centro y se formen esos continentes o islas de plástico. Entonces, las zonas más puras, quizás sean las zonas donde menor acción hay del ser humano propia que pueda verter plástico al océano y donde las corrientes lo alejen. Hay un grupo de National Geographic que se llama Pristine Seas, que están biólogos marinos españoles, compañeros, Juanma Nuñez y Félix, son como las eminencias en Rick Sala y tal. Y ellos van solamente en un barco de expedición supertocho buscando los sitios como "pristine" del mundo. Arrecifes que están en islotes de estos que no están ni en los mapas casi, y es como donde el ser humano todavía parece que no ha tocado. Arrecifes supersanos. Entonces, te diría que a lo mejor Raja Ampat, Indonesia, zonas polares, por ejemplo, Antártida, reservas naturales, estilo a lo mejor Baja California, Galápagos, por ejemplo, Malpelo. Sitios como muy conservados, que tienen unas leyes muy estrictas que para entrar, por ejemplo, al parque natural tienes que pagar una ecotasa y es más caro. Entonces, filtra muchísimo al turista también.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Has hablado de que hay sitios en el que prácticamente el humano no ha llegado, no ha tocado. Me pongo un poco conspiranoico. ¿Qué hay ahí debajo?

[Charlie Sarria]
Fue una buena pregunta, porque si tú divides como en una columna de agua el mar, tienes la zona superficial, va bajando y se llama la zona abisal, desde los 1.000 m hacia adelante, y la zona hadal, que es desde los 4.000 ya hasta Fosa Mariana, que sería 11.000. Ahí se sabe como un 1 %. Entonces, cada día que un ROV, un submarino como estos teledirigidos o incluso un submarino tripulado baja, se descubren muchísimas especies. Y así tomas, por ejemplo, una muestra de sedimento de tierra y la analizas: bacterias, microorganismos nuevos todo el rato. Entonces, no sabemos realmente lo que hay.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Está oscuro, ¿no?

[Charlie Sarria]
[risa] En la zona afótica, se llama, sin luz, los organismos se mueven y funcionan de una manera totalmente distinta a superficie. Entonces, ahora mismo, por ejemplo, empiezan problemas nuevos de que quieren hacer la minería submarina. Y antes eran solo prospecciones y ahora quieren empezar a explotar el fondo marino con las empresas y los gobiernos. América, creo que era Canadá, China. ¿Qué pasa? Que ese fondo marino, ellos quieren lo que se llaman los nódulos. Un nódulo que es como una piedrecita, porque tiene minerales que sirven para placas solares, para las baterías de los coches y tal. Cada nódulo crece 1 mm cada millón de años. Imagínate, para tener una piedra así, el tiempo que hace falta. Y lo que quieren es succionarlo como si fuese una Roomba y eso suba para arriba. Entonces, te estás cargando las profundidades del mar, los ecosistemas más frágiles del mundo que casi no conocemos, y luego suelta una pila de sedimentos que se carga toda la zona también donde hay luz y los organismos tienen que hacer la fotosíntesis. Entonces, es un desastre que se está intentando proteger, pero las presiones económicas siempre están ahí y los lobbies y todo el rollo, a ver en qué acaba eso. Entonces, es muy complicado, pero es una maravilla. Todavía hay tanta cosa por descubrir que seguramente tenga un beneficio incluso para el ser humano gigante, que tenemos que ir ahí. El factor limitante es siempre el mismo, que es la presión. Maquinaria y personas que aguanten eso.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Hasta dónde se puede bajar?

[Charlie Sarria]
Se ha bajado hasta el final, hasta la zona más profunda que es la Fosa Mariana, que son 11.000 m. Y de hecho bajó James Cameron con un submarino que estaba hecho para una vez o dos.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Tienes que bajar en barco o puedes bajar en submarino?

[Charlie Sarria]
Submarino tripulado se ha bajado muy pocas veces, pero se ha bajado. De hecho, hicieron un Rolex que era específico como para aguantar, como decir: "Mi reloj aguanta 11.000 m" e iba fuera del submarino en un brazo y tú ves el bisel y la esfera y es como así de gorda. Y simplemente yo decía de broma: "Bueno, ya sabes que si se te cae el móvil a 11.000 m, el reloj aguanta". Pero sí, muchísimo que hacer y descubrir y poco a poco. Lo que nos falta es la tecnología para llevarlo a cabo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Entiendo que muchas personas, y yo incluido, que tenemos muchísima conexión con el mar, también tenemos como esa dualidad de tenerle muchísimo respeto. ¿Has sentido miedo en alguna ocasión?

[Charlie Sarria]
Alguna vez he tenido algún periodo de miedo. Yo tengo como muy interiorizado el mar y como que para mí es muy familiar y me da igual meterme de noche a bucear, hacer snorkel, meterme en alta mar y tal y cual. Pero sí ha habido un momento específico que sí me he sentido demasiado pequeño y agobiado. Es decir: "Uf, me está sobrepasando esto, voy a salirme". Decir: "Guau, no tengo control". Me acuerdo de una vez en un "shooting" en Menorca que nos tuvimos que meter en camiseta a 17 ° y bañador y estaba lleno de medusas, pero rollo plaga, un enjambre. Y ese enjambre, la típica moradita que tenemos aquí, pues es de las más urticantes que existen en el Mediterráneo, de lo peorcito. Y era en plan de llevaba muchos plomos para hacerme fotos bajo el agua y era como de: "O me ahogo o me pican". Y taquicárdico, en plan que no me daba la respiración y dije: "Guau, calmate, porque estás llegando a un extremo que nunca había llegado". No hicimos ni el "shooting", nos salimos del agua escalando un acantilado y fue como de: "¿Qué necesidad tengo?" En plan, da igual el dinero que me den, que me tengo que salir de aquí, que no estoy a gusto.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Fíjate, es curioso. Has sentido más miedo con unas medusas que con una ballena jorobada.

[Charlie Sarria]
Literal. Y en Azores me picó una carabela portuguesa en la boca también, en la mano, que es una colonia de pólipos muy urticante de lo más.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Todo en orden, porque estás aquí.

[Charlie Sarria]
Sí, tuve suerte que era pequeña, pero me picó en la mano cuando se me cayó el móvil, que yo grabo todo con el móvil, hacia abajo. Yo creía que lo había perdido. Cuando me fui a poner el regulador, que es lo que tú buceas y te pones en la boca para respirar, había un trozo de tentáculo y media en el labio. Y ya fue como de: "Mira, se acabó". Me sacaron en la zodiac, me echaron vinagre en toda la cara, no sé cuánto, y me ardía, pero tuve la suerte que fue un tentáculo pequeño de una carabela pequeñita y no me pilló a lo mejor en el cuello, porque se me enredó estando en la zodiac enganchado.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Hemos hablado de muchas especies, pero tu predilecta son los tiburones. ¿De dónde nace esa conexión con el tiburón?

[Charlie Sarria]
Pues yo creo que por un lado empieza como todo el mundo, con el morbo a esa especie depredadora.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Son los malos, ¿no?

[Charlie Sarria]
Los malos, tiburón y tal y cual. Y conforme fui leyendo más, por conocimiento propio, comprando libros, leyendo "papers", documentales y tal, te das cuenta que es un animal fascinante [carraspeo]. Hay muchísimas especies, más de 500, con morfologías distintas, hábitos de depredación distintos y que está muy demonizada. Entonces, a mí me encantaban los tiburones y los corales. Eran como mis cosas favoritas que me daban, no sé. También hay algo quizá innato que tu cuerpo dice: "Voy para allá", como el que dice: "Yo me apunté de chico a música y en vez de tocar la guitarra o la batería, yo toco el trombón". Y dices tú: "¿Por qué?" Pues algo como los tiburones. Entonces, dentro que quizás son animales muy cliché, como tiburones y ballenas, lo que todo el mundo quiere estudiar, pero tampoco es fácil llegar a eso.

[Charlie Sarria]
Y a mí me siguen fascinando y sigo aprendiendo cosas nuevas todos los días.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Tienes pendiente algún encuentro con alguna especie concreta de tiburón?

[Charlie Sarria]
Me encantaría el que salió ayer en Marbella, que era el tiburón peregrino, que es el segundo tiburón o el pez más grande y es totalmente inofensivo. Se alimenta de plancton, pero es un mamífero que si no te lo esperas, yo creo que me giro y lo veo y también me da un infarto, hasta que me doy cuenta.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Cómo de grande es un tiburón?

[Charlie Sarria]
Hasta los 10 m, 6 o 10 m máximo, pero es muy corpulento. Como se alimenta de plancton, abre las branquias, la hendidura branquial y de pronto tiene una cabeza como gigante. Da mal rollo, pero luego ves.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Y es tu amigo. Ese tiburón no va por ti.

[Charlie Sarria]
Totalmente, un cacho pan.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Hay más tiburones en el Mediterráneo que antes o simplemente ahora vemos más o somos más conscientes?

[Charlie Sarria]
Hay muchos menos. Es la problemática, la sobrepesca que hemos hecho es masiva y especies que antes no estaban en categoría de protección, ahora están en peligro crítico. La tintorera, por ejemplo, o el tiburón azul, que se consume bastante, está en peligro crítico aquí. El palangre, que es la pesca, una línea de anzuelos, es donde mayor "bycatch" hay de pesca accidental. Hasta el 90 % a veces es la pesca del pez espada.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Pero si yo voy haciendo, por ejemplo, un "wake" un día soleado, ¿a qué bicho le tengo que tener miedo dentro del mar?

[Charlie Sarria]
A una medusa. [risa] Por desgracia, te diría tiburones cuando hay un encuentro esporádico y es maravilloso porque siguen viviendo aquí. Hace un año me salió un vídeo de alguien haciendo windsurf en Guadalmar y apareció una tintorera de pronto, la aleta, y él lo veía desde la cámara esta 360, pero no pasa nada, ellos viven allí normalmente. Incluso seguramente haya habido más encuentros que de los que sabemos porque no lo hemos visto. Y nuestro principal problema es que nos hemos cargado el Mar Mediterráneo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Pero sin embargo, en Australia sí que hay depredadores. Siempre es más complicado. Hay más ataques de tiburones.

[Charlie Sarria]
Bueno, hay más.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
No sé si en Australia o en Miami. ¿Dónde era? No, Hawái.

[Charlie Sarria]
Hawái, Australia. Lo último fue en Israel hace un mes, que hubo un ataque fatal de tiburón. Pero tienes que analizar muchas veces el contexto y la situación. Estar en el lugar inadecuado, en el momento inadecuado, sin conocer bien la situación o ser incauto. Entonces, esos sitios tienen protocolo de tiburones porque hay mucha más presencia de tiburones. Y hay vigilantes de las playas, se hace seguimiento con dron. Si un tiburón se va por la playa superrápido, pero luego se vuelve igual que se ha evacuado. Y aquí se ve un peregrino y cunde el pánico y es el demonio del océano, y cuando no es así. Entonces aquí, para que te hagas una idea, el 80 % del pescado que consumimos en el Mediterráneo no proviene del Mediterráneo. Casi todo ya es congelado. Los chiringuitos, la calidad también seguramente ha disminuido un montón. Muchas cosas de Marruecos, Mauritania, congeladas del Pacífico. Entonces, muchas veces te venden hasta productos, te dicen que es local cuando no lo es.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
La pesca entonces es uno de los mayores enemigos del mar.

[Charlie Sarria]
Bueno, la pesca industrial no selectiva, sí. La pesca de arrastre de fondo, por ejemplo, es de los mayores impactos que existe. Eso es arar el fondo marino y llevarte todo lo que hay por delante. Y al final lo que tú quieres a lo mejor son gambas y el 99 % de cosas son para ti morralla, porque no las necesitas. Y te has cargado, imagínate, las praderas de posidonia, corales, especies que tienen tasa de reproducción y de crecimiento superlento, tiburones, te puedes llevar rayas, algún cetáceo y todo eso porque no es selectiva. Entonces, esa pesca no es buena. Y tú hablas con pescadores también artesanos y te dicen: "Charlie, es que eso nos está matando, porque yo intento pescar una pesca de subsistencia, una pesca local [carraspeo] para mi pueblo y respetando las vedas, las tallas mínimas y tal". El problema llega cuando una flota, incluida la española o china, lo que sea, arrasa en un día con todo lo que hay. Cuanta más tecnología, mayor poder de llevarte todo lo que hay encima. Y tú ves flotas de barcos con sonares y tal que son increíbles, pero claro, se llevan todo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Y eso no está regulado?

[Charlie Sarria]
Sí está regulado, pero es que aquí es complicado porque, aunque haya presión, el lobby pesquero es muy grande y genera mucho dinero. Entonces, también hay científicos que te pueden sacar "papers" científicos que te dicen que esa especie no está tan protegida o su stock no está definido o es incierto lo que hay, entonces tampoco se puede proteger. Pero a día de hoy, el Mediterráneo lo hemos esquilmado, literal. Y si te vas encima al Mar Mediterráneo Oriental de Turquía y tal, el Mar Adriático, esa zona, no hay nada, no hay vida casi.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Lo que sí, hablando del Mediterráneo, lo que sí está en el Mediterráneo es más caliente.

[Charlie Sarria]
La temperatura ha aumentado. Estamos viendo tropicalización, se llama, que llegan especies que serían de aguas más tropicales. Vienen lo que se llama la migración lessepsiana, vienen desde el Canal de Suez, desde el Mar Rojo, y estamos viendo aquí peces cirujanos como es Dory de Nemo, el pez león, que es también invasivo. El año pasado se vio el tiburón ballena, por ejemplo, en Ceuta. Entonces, se combina quizá que tenemos mayor poder audiovisual para grabar cosas que antes no veíamos tan fácilmente. Ahora todo el mundo tiene drones, tiene GoPro, hay cámaras en todos lados, con un aumento de temperatura, un aumento de eso y además una degradación de hábitats. Entonces, lo que vamos teniendo son especies más, se llama con redundancia funcional, más generalistas y menos específicas. El Mediterráneo tiene casi un 20 %, si no me equivoco, de endemismo, de especies que son únicas de aquí. Entonces, eso es lo que hay que cuidar, que es un tesoro y estamos viendo cosas increíbles. Hace dos semanas vimos una ballena jorobada entre la zona de Málaga y Granada, que es una especie que no está aquí, que su ruta migratoria es desde el Polo Norte hacia las aguas de África tropical.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Cuéntame, ya que para mí eres una voz autorizada y más que autorizada, que me fío de ti. El cambio climático, tal y como nos lo están contando, ¿es así? Quiero decir, ¿estamos realmente experimentando un cambio climático nocivo para nosotros o es propaganda?

[Charlie Sarria]
No me demos rollo Míster Tartaria. [risa] Yo siempre lo digo, me gusta hablar de separar entre cambio climático y calentamiento global o el cambio climático por el factor humano de los cambios naturales. Desde la Revolución Industrial tú puedes ver cómo las PPM, las partes por millón de CO₂, han aumentado y ya llevamos por más de 400. Eso produce un desequilibrio, un gas de efecto invernadero. El CO₂ es esencial en sí para que nosotros podamos vivir. Si no existiese, habría temperaturas bajo cero, pero su gran aumento provoca que la Tierra no pueda equilibrarse, que el balance que hay de entrada y salida no se mantenga. Si tú tienes muchísimo CO₂, aumenta la temperatura. El mar, por ejemplo, que suele hacer como de tampón, absorbe el CO₂ y lo transforma. Si tú tienes muchísimo CO₂, hay un desequilibrio y el pH, por ejemplo, se vuelve más ácido porque hay más CO₂. Eso hace que los organismos calcáreos, que están hechos de carbonato cálcico,

[Charlie Sarria]
la concha de la sepia, por ejemplo, algas carbonatadas que son superimportantes, crustáceos, no pueden desarrollar su estructura calcárea. Entonces, se rompe todo. Mayor CO₂ hace que el ratio metabólico, por ejemplo, se incremente. Problemas de fertilidad. Todo eso cambia. Estamos viviendo una extinción de muchísimas especies. Entonces, hay cambios naturales en la Tierra, procesos que son cíclicos, pero nosotros estamos aumentando exponencialmente esos cambios. Estamos acelerándolos de una manera

[Charlie Sarria]
muy grande. Entonces, esa evidencia es totalmente científica e innegable. Yo no te digo que no haya propaganda con el cambio climático y se use como palabra comodín, que a mí me han dicho muchas veces: "Charlie, este tiburón se ha visto por cambio climático". Y digo: "No, para tú decir que algo es cambio climático, necesitas un modelo matemático, una escala espacio-temporal grande para poder comparar y decir: 'Oye, esto antes se veía así, ahora se ve asá'". Entonces, hay que cogerlo con pinzas la palabra. A mí no me gusta mucho porque se usa para politizar todo y para ponerlo de comodín y de excusa para adelantar o quizá meterte en cosas que no cuadran.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Y ya que estamos con conceptos controvertidos, ¿eso de la energía del mar?

[Charlie Sarria]
La energía del mar, sí. Hay muchas maneras de hacer energía del mar, desde las mareas, el oleaje, los aerogeneradores en el mar. Hay algunas que se están estudiando bastante, algunas tienen impacto. Por ejemplo, el aerogenerador en el mar, que hay muchos en Suecia, Dinamarca y tal, hay problemas con el tema de las aves, incluso del sonido de los aerogeneradores con los cetáceos. A lo mejor quieren hacer uno en Barcelona o en la Costa Brava y creo que había muchas firmas para pararlo. Tampoco soy un experto del tema, no puedo decirte nada sentando cátedra, pero hay muchas maneras de hacer energía que son mucho más sostenibles que la energía de ahora de no renovables. Lo importante es ver si es renovable o es sostenible durante todo su ciclo de vida. Yo siempre hablaba de las baterías. Tenemos cementerios de baterías que no sabemos qué hacer con ellas, de patinete, de tal y cual. Entonces, realmente, ¿esa energía es el futuro o es simplemente una energía de transición que en su fase de uso es más sostenible, pero en su extracción tiene un impacto enorme? Que la gran mayoría de esos minerales de las baterías se sacan de minas en el Congo con condiciones infrahumanas. Entonces, es muy bonito decir: "Las placas solares son el futuro". Seguramente sean el futuro cercano, pero yo creo que habrá otro tipo de energía en un futuro mucho más limpia y sostenible. Aquí ya hay debate que si las nucleares, por ejemplo, que si energía innovadora de hidrógeno, de energía de punto cero, cosas muy interesantes, pero tampoco soy un experto en eficiencia energética.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Ya que estábamos nosotros sufriendo mucho hace

[Emilio Morales (Entrevistador)]
un año sobre sequía y

[Emilio Morales (Entrevistador)]
relacionándolo con eso que has dicho, ¿podríamos llegar a beber agua del mar?

[Charlie Sarria]
Aquí hay varias desalinizadoras, se llaman. En Marbella hay una. El problema del proceso para desalinizar agua, que se llama por ósmosis inversa, son unas membranas que separan, por así decirlo, la sal en el agua, requiere un gasto energético muy grande. Y creo que era como de un litro de agua salada, se sacaba como 0,55 de salmuera y 0,45 de agua dulce. Entonces, hubo un inventor que se llamaba Vázquez Figueroa, que de hecho hay un cachito en "Cuarto Milenio", que hablaba de que había inventado una patente para desalinizar el agua, creo que era por decantación o por gravitación. Y cuando fue a vender la patente, le dijeron, no sé si eran los gobiernos de España y tal: "Tu invento es la caña, pero nunca va a salir porque no interesa que todo el mundo tenga agua accesible para todo o energía". Entonces, ahí se entrelaza esa conspiración que, por desgracia, creo que es real en muchos campos, ya sea la farmacia o lo que sea, y que a veces no interesa que todo el mundo esté sano o tengamos acceso a energía limpia y que haya una infraestructura económica centralizada, sobre todo, que sea la que dé el agua o la electricidad.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Charlie, te hemos visto recientemente en los medios de comunicación con Jane Goodall. No sé si lo he pronunciado bien.

[Charlie Sarria]
Está bien.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿La conocías de antes o realmente tu relación con ella o que sea pública te ha posicionado o te ha dado fuerza como divulgador? Cuéntame cómo surgió todo eso.

[Charlie Sarria]
Yo creo que para mí ha sido un sueño, siendo sincero. Yo Jane sabía quién era, que era una eminencia conocidísima en todo el mundo, pero no había sido para mí quizá como Cousteau, que era como

[Charlie Sarria]
Jane en el mar, como ese pionero que hizo por la ciencia en el mar y descubrir un montón de cosas y el equipo de buceo. Pero sí sabía perfectamente quién era. Entonces, cuando a mí se me da la oportunidad, gracias a su instituto, el Instituto de Jane Goodall España,

[Charlie Sarria]
doy las gracias a Sara, que fue la chica que yo conocía, porque ella también hace como cursos de biología "online" y me llamó para yo de ser ponente y tal. Me dijo: "¿Quieres venirte a la conferencia y al documental?" Yo le dije que sí. Y yo, como siempre digo, me tiré como el triple. Le dije: "Oye, Jane, ¿querrías salir al mar? Que estamos viendo ballenas ahora, que esto es algo único en el Mediterráneo". Y me dijo: "Tío, se lo voy a proponer, que ella de tanto burocracia, papeles, ministros, reuniones, lo que más le apetece y donde ella ha estado toda su vida es la naturaleza". Y dijo que sí, lo organizamos y después de estar en el cóctel y tal, que ella estaba muy cansada, era el día de que la gente suele hacerse fotos y ella dijo que la disculparan, pero que no tenía energía. Al final tiene 91 años, vive 300 días fuera de su casa, hace charlas de una hora y media de pie, que yo no sé cómo tiene esa mujer tanta energía. Y yo decía: "Guau, mañana estoy con ella yo tres, cuatro horas".

[Emilio Morales (Entrevistador)]
A nuestro rollo.

[Charlie Sarria]
Es una maravilla para preguntarle cosas. Y me decían: "Charlie, tú con ella como si fuese tu tía. Déjate de formalismos, ella lo que quiere es salir al mar a navegar, a que tú le cuentes cosas del mar de Alborán, del Mediterráneo, de su situación". Y fue un momento precioso, especial. Me lo llevo para mí para siempre. Hicimos muy buena amiga,

[Charlie Sarria]
seguimos en contacto.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Qué le preguntaste?

[Charlie Sarria]
Pues desde cosas supermundanas de Jane, a lo mejor de su época como primatóloga, como etóloga de chimpancés y tal. Ella me preguntaba sobre el Mediterráneo, que no le gustaba tanta construcción en las costas, por ejemplo, cuando íbamos por la radura. Los ferris no le gustaba que estuviesen los grandes cruceros.

[Charlie Sarria]
De las ballenas, que cuánto tiempo las veíamos,

[Charlie Sarria]
qué tiburones había por aquí, porque yo le conté que también investigaba tiburones. Cosas también de su época en Tanzania. Y había cosas como más profundas, cosas más simplonas. Y ella estaba al lado mía, superguay. Nos hemos seguido comunicando por carta. Ella sigue haciendo cartas a mano escritas y muy guay. Entonces yo viví un sueño. Creo que también la gente puede que sí me haya posicionado como

[Charlie Sarria]
una referencia o decir: "Este chico, ¿de dónde ha salido? Es tan joven, ¿qué hace con Jane Goodall saliendo al mar con ella?" Entonces, creo que al final fue eso, proyectar toda mi energía y mi trabajo y probarlo como con un "mail" o lo que sea. Muchas veces llegan así las cosas, intentándolo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Fíjate. Otro sello, quizás de reputación, es National Geographic. ¿Cuál es tu relación con ellos?

[Charlie Sarria]
Con National, yo ahora mismo estoy como colaborador y "storyteller", se llama.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Y eso qué es?

[Charlie Sarria]
Básicamente hacemos "reels" juntos de divulgación con las dos cuentas compartidas, en el que yo a lo mejor le digo: "Oye, vengo del Mar Rojo y he grabado un montón de planos del pez payaso. ¿Te parece que haga un 'reel' con mis planos y con mi voz en "off" explicando el pez payaso a nivel mundial, su ecología, curiosidades?" Perfecto. O: "Charlie, hay un artículo nuevo del tiburón blanco, una cría". Pues me llaman como colaborador a nivel más científico. Entonces, tenemos como ese doble rol en el que hacemos material audiovisual para redes sociales y la revista digital científico.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Es reputación o da pasta?

[Charlie Sarria]
Ambas.

[Charlie Sarria]
Al final los "reels", o si ellos quieren que tú promociones la revista, derechos de imagen. Y al final es mi trabajo como divulgador, como biólogo marino y con todo ese "background" profesional que yo tengo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Tengo mucha curiosidad, ya que realmente estás tanto en contacto con la naturaleza,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
por lo que te conozco, eres un tío introspectivo. Esa dicotomía de naturaleza y luego soy "influencer", ¿cómo

[Emilio Morales (Entrevistador)]
equilibras el peso?

[Charlie Sarria]
[resoplido] Yo qué sé. Yo intento ser yo. Obviamente, a veces paso muchas horas en el móvil, más de las que me gustaría. Intento ver como que las redes sociales son una herramienta de divulgación muy grande, que puede ser un arma de doble filo. Pero hace poco me llegó un mensaje de solicitud y me decía: "Para mí tú eres un 'influencer' de verdad, porque lo que haces aporta a la sociedad". Y dije: "Oye, pues bendito sea que para ellos sea como esa referencia de 'influencer'". Cuando he hecho cosas con marcas, a lo mejor me decían: "Charlie, es que no sabemos cómo llamarte, si científico o 'influencer'". Y digo: "Bueno, a mí me gusta más la palabra creador de contenido". Pero intento tener ese equilibrio y que al final se ha convertido en una manera de emprender para mí dentro de la ciencia, salirme un poco del prisma tradicional y poder monetizar mi pasión y mi aventura.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Porque dentro de la divulgación y dentro de la conservación, al final supongo que todo es negocio. Me contabas antes también que ahora las marcas, entre comillas, cada día te respetan más.

[Charlie Sarria]
Sí, al final

[Charlie Sarria]
tu trabajo tiene que ser valorado. La gente siempre se cree que por el medio ambiente todo es gratuito, pero lo que quieren son tus conocimientos, tu imagen, tu manera de comunicar y eres una valla publicitaria al final, por ejemplo, para que una marca se consolide como una marca ética, sostenible o lo que sea.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Le limpias un poco la imagen a muchas marcas.

[Charlie Sarria]
Soy bastante selectivo con las marcas y Marina, mi agente, lo sabe, que podríamos aceptar quizás muchas más cosas y no lo hacemos, porque tienen que ser dentro de mis valores. Soy consciente de que vivimos en un mundo que no es perfecto y si te pones "sticking Mickey" al máximo, quizás no tendría ninguna marca, pero intento ver qué están haciendo ellos por sostenibilidad, si lo hacen de corazón, si es totalmente un "greenwashing" y les da tres pimientos lo que van a hacer y simplemente quieren una imagen que se la lave, pues intento no hacer nunca eso. Te puedes equivocar y puedes comerte una, pero soy bastante selectivo. O sea que es un hándicap, pero también te da coherencia.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Hacia dónde quieres encaminar tu vida? ¿La parte más científica? ¿Seguir siendo un divulgador cada vez más potente en redes? ¿Vas a salirte del agua, vas a ponerte a pinchar música? ¿Dónde está la puerta la que quieres abrir?

[Charlie Sarria]
Sinceramente, no lo sé.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Tampoco tienes que saber.

[Charlie Sarria]
Literal, prefiero disfrutar del proceso. Lo que sí sé es que cuanto más viajo, más me apetece volver a mi tierra. Creo que cada vez estoy más enamorado de Andalucía, de mi mar Mediterráneo, de Nerja, de La Herradura, Granada, todo eso. Y lo que más me hace ilusión es hacer cosas por mi tierra. Entonces, creo que ahí es donde más energía le estoy poniendo a día de hoy. Y si encima puedo divulgar de las cosas que estoy viendo en mi tierra, se retroalimenta. Entonces, ahora me encuentro cómodo como en esa multidisciplinaridad de un día estoy pinchando visuales y ballenas, otro día estoy viajando por el mundo buscando un pez raro, otro día estoy haciendo una charla en una universidad sobre divulgación y creación de contenido. Y así es como me encuentro bien. Yo solo quiero tener tiempo para tener paz y para estar presente en mi tierra y en los proyectos que yo quiera, no sentirme esclavo de un ritmo de 8 horas de oficina que creo que no podría soportar.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Le pregunté hace poco, porque eres malagueño,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
a Paco Ávila, que también era malagueño,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
cómo veía la evolución o el boom de Málaga. ¿Te sientes cómodo aquí?

[Charlie Sarria]
Es complicado, porque el otro día fuimos, de hecho, a lo de Jane Goodall y fuimos a tapear al centro, creo que era por la plaza del Carbón o por ahí. Y todo era

[Charlie Sarria]
guiri, era masivo el extranjero, todo lleno de gente. Nos decía el de local: "Solo quedamos dos personas aquí que no somos franquicias". Dices: "¡Guau!" Esa parte pura de Málaga. Hace poco vi una frase que ponía: "No se puede llamar vecindario a algo donde no hay vecinos", si todo es totalmente vendido al turismo. Entonces, creo que está pasando algo parecido a lo que pasa en Canarias, por ejemplo, o ha pasado en Hawái, que hemos vendido nuestra esencia al turismo sin afianzar o sin conservar la pureza malagueña. Entonces, me preocupa que mi ciudad acabe colapsando, que los malagueños tengamos que desplazarnos para irnos a otro lado y que no podamos disfrutar de nuestras costas y de nuestra propia ciudad y nuestras calles. Y a la vez, a veces digo: "No sé si es como algo cíclico que pasa en todos lados, que llega la burbuja, explota, al final se produce una polarización".

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Y luego se reinicia.

[Charlie Sarria]
Me encantaría que no llegase a eso, que no fuese como Barcelona. Entonces, no me gusta esa situación de turismo de cemento, por así decirlo, y masivo. Y creo que tenemos que priorizar más un ecoturismo, decir: "Oye,

[Charlie Sarria]
tenemos sitios preciosos". Todo lo que hablabas antes, que era que si Caminito del Rey, que si las dolinas, que si Nerja. Vamos a hacer que la gente que venga aquí se enamore de eso por cómo es.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
De hecho, Andalucía, hablando y recuperando lo que has dicho.

[Charlie Sarria]
Andalucía tiene todo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
De hecho, el otro día leí incluso que se estaba releyendo "La Ilíada" de Homero y que Troya estaba en Huelva.

[Charlie Sarria]
¿Qué dices?

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Que se estaban repasando

[Emilio Morales (Entrevistador)]
ciertas descripciones en "La Ilíada" de Homero y que coincidía mucho con el ecosistema y con el paraje y el paisaje que estaba en Huelva. Así que a lo mejor no está ni en Turquía.

[Charlie Sarria]
Como la Atlántida, que dicen que a lo mejor estaba por Gibraltar.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Total.

[Charlie Sarria]
Estaría guay que Troya hubiese sido en Benalup. [risa]

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Benalup, sabes, el caballo de Troya tiene que estar por ahí. Entiendo que al final, con el paso del tiempo, todo lo que tenemos, a nivel de playa,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
yo supongo que incluso la temperatura, la gente y la gastronomía están posicionando a Andalucía dentro del panorama.

[Charlie Sarria]
Total.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Tú que viajas mucho por ahí, no sé si has encontrado a lo mejor un sitio o un paisaje.

[Charlie Sarria]
Hay paisajes preciosos, pero, por ejemplo, yo creo que a nivel comida, es que no se come mejor en ningún lado que España.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
El Mediterráneo, dirías, ¿no?

[Charlie Sarria]
Sí, esa comida mediterránea. Y yo lo echo mucho de menos. Y entonces, espero que mi ciudad sea eso, Málaga para vivir y que todos nos encontremos felices en nuestra tierra. Obviamente, hay periodos y cosas, supongo económicas, que trascienden solo a lo que sería la economía de Málaga, porque afecta a muchísimas cosas, pero que se priorice y que de verdad hagan por que el malagueño se sienta a gusto y no nos sintamos en una ciudad extranjera, literal, que ya no sea nuestra.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Tienes inquietud docente?

[Charlie Sarria]
Siempre me ha encantado la docencia, porque al final a mí lo que me gusta es compartir lo que sé.

[Charlie Sarria]
No sería docente en un colegio porque creo que me drenaría, por ejemplo, dar en bachillerato las proteínas y los lípidos [risa] con todo lo que a mí me gusta del mar. Y me da pena que la única manera de ser docente en la universidad sea siendo un doctor, porque no me veo con la fuerza, por ejemplo, no me veo alineado con ningún tutor durante 4 años de hacer un doctorado en condiciones que tampoco son las mejores y que veo muchos compañeros que lo pasan muy mal durante el periodo de doctorado y te ves con 30 y pico años estudiando más de 20 años de tu vida sin ningún tipo de futuro asegurado, donde en otros países, quizá en el norte de Europa o fuera de Europa, eso incluye un buen sueldo y al final eres un científico reputado. Entonces, sí me gustaría quizá como ponente o

[Charlie Sarria]
a veces que van los profesores

[Charlie Sarria]
juntos, como a dar una ponencia, por ejemplo, de tiburones o de emprendimiento dentro de la ciencia. Pues eso sí me encantaría. Universidades estilo UTAMED, por ejemplo, sería algo muy guay poder extrapolar la ciencia, las redes sociales, la divulgación a ese entorno.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Aquí tienes tu casa, por supuesto. Entonces, ¿te podrías considerar? Nosotros el pódcast lo titulamos "Mirando a los ojos de las empresas", aunque no solo traemos aquí empresarios. Nosotros al final lo único que traemos es gente que tenga ganas de contar una historia y que sobre todo sean voces autorizadas dentro de su campo. Entonces, eres científico, divulgador. ¿Eres emprendedor, por ejemplo? ¿Te consideras emprendedor?

[Charlie Sarria]
Yo diría que sí. Por un lado, hacer una asociación Es al final tener una miniempresa

[Charlie Sarria]
por su estatuto, asociación, gestoría, trimestrales, buscar financiación. Todo eso al final creo que es muy parecido a la formación de una empresa.

[Charlie Sarria]
Y luego la parte mía de como autónomo que soy, que eres tu propia empresa. Creo que mi imagen personal es mi propia marca y Charly Sierra ya es una referencia en ese sentido.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Te pregunto por aquel chaval que nos consuma luego en el pódcast y diga: "Joder, a mí me inquieta un mundo parecido al de Charly", pero seguramente

[Emilio Morales (Entrevistador)]
tenga muchísima presión social de

[Emilio Morales (Entrevistador)]
que en el agua no se gana dinero.

[Charlie Sarria]
Sí, eso siempre está, que si la salida, que los biólogos, que no sé cuánto. Yo creo que el medio ambiente está en auge por la presión que hay social ahora mismo y las políticas globales y europeas que obligan incluso a contemplarte estas cosas. A veces creo que para bien, aunque yo a veces con la agenda no soy muy partidario porque solamente hay una narrativa muchas veces y parece que no hay grises, todo es blanco y negro. Pero pienso que al final, como en todos los lados, es que tú te muevas, que tengas contacto y que construyas tu futuro. Entonces, yo no te digo, la investigación es muy jodida en España. No hay buenos sueldos, te matas a estudiar, a trabajar, haces muchas más horas de las que deberías. Yo me vi que por ahí desarrollé mi propia ONG para investigar lo que yo quería, porque no encontraba en ningún lado el futuro que yo quería construir. Entonces, creo que se puede y para mí tanto la ONG como las redes sociales se han convertido en mi pasión y en mi motor que hace que el resto de engranajes funcione. Porque para mí creo que esa imagen que yo tengo, ese prestigio, es porque sigo haciendo ciencia también.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Por terminar, ¿cuál es tu siguiente viaje pendiente o tu siguiente animal al que te quieras cruzar? ¿Tienes algo ahí?

[Charlie Sarria]
En julio creo que me voy a Colombia, al Parque Nacional de Tayrona, un sitio precioso que mezcla jungla y arrecife. Y quiere sorprenderme también tanto la fauna terrestre, que me sigue encantando. A mí me encanta la naturaleza y hay de todo ahí: serpientes, monos, lo que sea. Y luego la parte de arrecife de especies de la parte caribeña que me quedan por ver. Luego estaré en julio en el País Vasco buceando con tiburones otra vez.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Mira, se me acaba de ocurrir una cosa que vi el otro día y no sé si viste un vídeo en el Amazonas, una pedazo de anaconda.

[Charlie Sarria]
Que era IA, ¿no?

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Eso es IA, ¿no?

[Charlie Sarria]
Sí.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Claro, es que muchas veces.

[Charlie Sarria]
Tenía dos cabezas. Había un momento como que "glitcheaba" y se veía que no. Pero me lo pasó un colega diciéndome: "Tío, ¿esto es real?"

[Emilio Morales (Entrevistador)]
No hay anacondas tan grandes, ¿no?

[Charlie Sarria]
No. A pesar de que hay anacondas muy grandes, pero eso era a nivel hidrodinámico, que eso se hundiría, ocupaba un cauce entero del Amazonas.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Tenemos también muchas "fake news", entiendo.

[Charlie Sarria]
Sí, y cada vez más complicado. Y sobre todo, por ejemplo, con el tema de las profundidades, la gente crea organismos bioluminiscentes y tal que parecen literal reales, pero uno ya tiene que tener mucho cuidado. Ayer hablaba con un compañero que es experto en IA y decía que había como supuesto, hacían hipótesis, decir: "Mira, para, por ejemplo, un asesino, se ponía una prótesis donde parecía que tenía cinco o seis dedos o cuatro dedos para que luego podía decir: 'No, ese no soy yo, es IA'". Entonces, ya estaban dando la vuelta a la tortilla para hacerle como la contra a la IA y decir: "No, es que eso está bien, mi mano no está bien porque eso es falso". Entonces, vamos a entrar en un momento en el que la IA no sabemos diferenciarla. Quizá todavía nuestra generación sí ve a veces texturas más plasticosas, más cosas que te dan un indicio, pero mis padres, yo no sé cuántas veces me han pasado que me dicen: "Eso es IA". Y digo: "No, papá, eso no es IA".

[Emilio Morales (Entrevistador)]
¿Estás a favor de esa evolución tecnológica?

[Charlie Sarria]
Bueno, yo creo que esto es un poco como la música. Son nuevos momentos que desarrollan diferentes tipos de inteligencia. Y quizá ahora somos mucho más conformistas y más perezosos para buscar información. De por sí, ese trabajo manual, ese proceso de integración de busco bibliografía, leo libros, que también te ayuda a integrarlo. Pero ahora hay una herramienta muy grande que nos permite hacer un trabajo muy extenso en muy poco tiempo. Yo uso la IA, por ejemplo, para mis guiones de los "reels". Entonces, nuevos tiempos, nuevos casos, nuevos problemas o nuevas facilidades. No sé hacia dónde va a ir, pero por un lado será un problema por el tema de la autentificación de las cosas o incluso las extorsiones que puedan hacerte en mil historias. Pero supongo que con la tecnología también llegará la contratecnología para saber si es verdad.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Sí, yo entiendo que al final lo único que hace falta es regulación.

[Charlie Sarria]
Me lo imagino.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Yo pongo mucho un ejemplo,

[Emilio Morales (Entrevistador)]
igual que en su momento llegaron 200 000 patinetes eléctricos a un sitio y dijeron: "Oye, qué guay", y era evolución. Luego nos dimos cuenta que los patinetes atropellaban señoras y regulamos los patinetes hasta que tenemos una regulación. Yo creo que al final con la tecnología, si hay una sobre todo concienciación y si hay un reglamento regulador.

[Charlie Sarria]
Sí, y que yo voy a ser como las pelis. El momento que tú hables en voz alta y digas rollo: "Oye, Siri, ¿qué es esto?" Y llevarás unas gafas que tengan un "hud" holográfico y tú veas tú solo el chat GPT o cualquier historia, rollo "Minority Report", pantallas flexibles. Esa tecnología lleva existiendo y lo que vemos ahora lleva en el ámbito militar décadas, muchas veces.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Yo siempre digo que seremos un capítulo de "Black Mirror", seguro.

[Charlie Sarria]
100%. Ya hemos vivido cosas totalmente distópicas.

[Charlie Sarria]
Desde la época de la pandemia, ver un helicóptero patrullando una playa para multar a una persona por estar en la playa, creo que nunca me lo hubiera imaginado, la verdad.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Me voy a despedir de ti con una pregunta. Posiblemente sea una pregunta bastante cuñá o de barra de bar, pero es una pregunta que tenía muchas ganas [risa] de hacerte. Y aparte me encantaría que me dijeras que sí. ¿Hay monstruos marinos, tío? Dime que sí, tío. [risa]

[Charlie Sarria]
Bueno, depende de lo que consideres monstruo.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Hay cosas bestias.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Las leyendas marinas.

[Charlie Sarria]
Por supuesto, el arquitecto del calamar gigante, el calamar colosal, existe. Y se ha captado vivo creo que una vez y lo hemos visto incluso en las costas del Cantábrico, que hay unos montes submarinos.

[Charlie Sarria]
Hay especies que se descubren que son increíbles. El gigantismo existe en la profundidad por la oxigenación, metabolismo lento.

[Charlie Sarria]
No existirá seguramente el megalodón.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Ni el Kraken, ¿no?

[Charlie Sarria]
Bueno, al final esos testimonios que eran bestiarios, se llamaban en esas épocas medievales y tal, esos relatos, tienen una parte verdad. Cetáceo viene de "ketus" en griego o latín, que era monstruo marino. Entonces, sí existen cosas increíbles y organismos como gelatinosos y de esas profundidades que saldrán y los tiempos cambian y los organismos evolucionan y se adaptan. Entonces, yo te diría que sí, que existen organismos marinos y además que nadie puede decirte que no, porque si sabemos un 1% de la profundidad de como hemos hablado, da cabida a muchas cosas. O sea que seguro que existen cosas muy extrañas.

[Emilio Morales (Entrevistador)]
Bueno, pues exista lo que exista, te estaremos muy pendientes para que tú nos lo cuentes. Bienvenido otra vez.

[Charlie Sarria]
Muchas gracias. [música de cierre]