Vivir a jornada completa con Mar Cabra

[Adolfo Arjona]
Bueno, muy buenas tardes. Bienvenidos a los que estáis aquí en la sala, a los que nos siguen a través de Internet, en el canal de YouTube de, de UTAMED. De manera que bienvenida, Mar.

[Mar Cabra]
Muchas gracias.

[Adolfo Arjona]
Vamos a ver, lo primero, eh, eh, para entender bien la historia que nos va a contar ella, eh, esta tarde, eh, conviene que comparta con vosotros el trabajo y los éxitos de Mar Cabra. Eh, periodista de investigación, especialista en análisis de datos. Ha trabajado para la BBC, para CNN+, para El Mundo, para La Sexta, por resumir. Eh, jefa de la Unidad de Datos e Investigación del Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación. Explico, es una red global, eh, independiente, con sede en Washington y que agrupa a más de, en el momento que yo vi la información, doscientos noventa periodistas en ciento cinco países. Fue premio de la Asociación de Periodistas de Madrid en el año 16 a la periodista más joven. Eh, es un premio especialmente relevante por la proyección que tiene. Es uno de los galardones más importantes para jóvenes periodistas en nuestro país. Y llegamos al año 17, al año siguiente. Premio-

[Mar Cabra]
No, no, no, el de-- gracias, pero fue un poco antes.

[Adolfo Arjona]
¿Antes del 16?

[Mar Cabra]
Sí, el diec-- en el 16 fue cuando publicamos los papeles de Panamá. Y... O sea, que no soy tan joven, tengo cuarenta y dos. Ya no sé, me lo dieron antes de cumplir los treinta. Pero fue-- o sea, fue un poquito antes. En el 2017 llega el bueno.

[Adolfo Arjona]
Llega el Pulitzer, Premio Pulitzer. Ahora hablaremos de eso. Eh, fijaros, en, en los premios Pulitzer, eh, eh, por curiosidad de que tengamos-- todos tenemos la idea de que los Pulitzer son como el paradigma de los premios periodísticos, pero en el fondo no sabemos muy bien de qué van. Pues dice: «Se reconocen trabajos de gran calidad, impacto e importancia pública. En el caso del periodismo colaborativo, se premian investigaciones realizadas de forma conjunta por equipos de periodistas y medios de comunicación de distintos países». Ese trabajo de gran calidad, impacto e importancia pública fue lo que conocemos como los Papeles de Panamá. Eh, y hasta aquí, eh, te cedo foco y te, y te pre-- te pregunto: ¿qué son los Papeles de Panamá y en qué consistió tu trabajo?

[Mar Cabra]
Los Papeles de Panamá se publicaron hace justamente diez años, en 2016, el 3 de abril de 2016. Espero que los que estéis en la sala tengáis memoria histórica de aquello. Fue un domingo a las ocho de la tarde, que publicamos más de cien medios de comunicación, todos juntos, desvelando cómo los ricos y poderosos utilizaban los paraísos fiscales, en muchas ocasiones para pagar menos impuestos. En otras ocasiones, para hacer cuestiones ilegales, como puede ser traficar con armas o terrorismo. Nunca se había expuesto así lo que ocurría en los paraísos fiscales y era muy importante para la economía global, porque si no se reco-- si no se recaudan impuestos, no hay dinero para los servicios públicos, hospitales, educación. Pero tam-también esto hace que se genere una mayor desigualdad, ¿no? Y habíamos accedido a lo que era en aquel entonces la mayor filtración de la historia del periodismo. Once millones y medio de documentos que, si hubieran ocurrido hace-- en la época del Watergate, ¿no?, en los 60, 70, pues habrían sido decenas de camiones llenos de documentos. Pero como ocurrieron-- la filtración ocurrió en 2015 y 16, pues era un disco duro así. ¿Qué pasa? Que yo tenía ese rol de hacer que ese disco duro estuviera disponible en la nube para casi cuatrocientos periodistas de todo el mundo de manera segura.

[Adolfo Arjona]
O sea, se trataba de ordenar y clasificar para que los que hacen investigación pudieran investigar de forma ordenada.

[Mar Cabra]
Sí, básicamente creamos un mini Google, eh, seguro, en donde se podía buscar la información, con herramientas para comunicarse, con nuestra propia red social también, para poder investigar entre todos juntos, porque si no, once millones y medio de documentos, ¿cómo lo haces? Yo recuerdo un día en el que un compañero, buceando en, en los documentos, descubre a Messi en los datos, ¿no? Y entonces pone en la red social: «¡Gol!», ¿no? Porque, eh, os podéis imaginar que eso iba a ser noticia en todas partes. Eh...

[Adolfo Arjona]
También apareció Pedro Almodóvar, ¿no?

[Mar Cabra]
Apareció Pedro Almodóvar, aunque no siempre pudimos demostrar en algunos nombres para qué se utilizaban las sociedades. Y sobre todo apareció el que era el ministro de Industria [ríe] en aquel momento, José Manuel Soria, que acabó dimitiendo porque mintió sobre su relación con lo que desvelaban estos documentos. Pero no solo fue el ministro de Industria, también el, el primer ministro de Islandia acabó dimitiendo.

[Adolfo Arjona]
Porque, Mar, esto eran como sociedades offshore. ¿Y esto qué significa? Es pagar en, en un país que no resides, donde los impuestos son más bajos o incluso no se pagan, ¿no?

[Mar Cabra]
Y además, algo más importante todavía que todo eso diría, que es: te registras en un lugar, que suele ser, por cierto, un lugar con unas playas paradisíacas, en medio del Caribe, en medio del, del Océano Pacífico, que te garantizan total secretismo. Entonces, tú, Adolfo, si te quieres ocultar, lo mejor es que te crees una empresa que puedes llamar Málaga is Beautiful Limited, ¿no? Pero nadie sabe que tú estás detrás de Málaga is Beautiful Limited, que está registrada, pues a lo mejor en las Islas Vírgenes Británicas. Entonces, en el momento en el que te creas Málaga is Beautiful Limited, ya dejas de ser Adolfo Arjona. Y entonces te puedes ir con esa sociedad a tener una cuenta bancaria en Suiza, por ejemplo, y que nadie se entere que tienes ese dinero en Suiza y, por tanto, las autoridades fiscales no te van a perseguir, porque es muy difícil.

[Adolfo Arjona]
Todo el que tenía dinero ahí, incluido Almodóvar, ¿tenían una actitud delictiva?

[Mar Cabra]
No, no, no, ya te digo que-

[Adolfo Arjona]
No necesariamente, ¿no?

[Mar Cabra]
No necesariamente. Pero ¿para qué te vas a las Islas Vírgenes Británicas o a Panamá o a Samoa a crear una sociedad?

[Adolfo Arjona]
Claro, la inmoralidad, en todo caso, es que Almodóvar predica de: «Hay que pagar impuestos y ta, ta, ta», y tú te vas a otro país a guardar dinero para pagar menos impuestos aquí, ¿no?

[Mar Cabra]
Bueno, insisto, en el caso de Almodóvar, que sigues, que sigues insistiendo, y además esto queda grabado y yo no querría tener un pleito con Almodóvar en estos momentos, porque, eh, no era un caso tan, tan, tan, tan claro, meridiano, ¿no? O sea, creo que es importante entender que te-- crear una sociedad en un paraíso fiscal es completamente legal. ¿Para qué te vas allí tan lejos y te montas una estructura fiscal? Pues ahí ya empieza la-- lo cuestionable. Pero en algunos casos sí que pudimos demostrar justamente que esas sociedades luego estaban asociadas a cuentas bancarias en Suiza, por ejemplo, que tenían muchísimo dinero para evitar que las autoridades fiscales españolas o de otros países supieran que el dinero estaba ahí y, por tanto, dejaras de pagar impuestos sobre-- y eso ya sí que es ilegal.

[Adolfo Arjona]
¿Durante cuánto tiempo trabajaba, eh, eh, de, de forma clandestina?

[Mar Cabra]
Bueno, en secreto estuvimos trabajando como un año. Eh, lo que pasa que yo creo que es importante que hablemos de los Papeles de Panamá, sobre todo teniendo en cuenta de lo conectado que están los Papeles de Panamá con lo que vamos a hablar hoy, ¿no?, de, de salud y de cuidarnos mientras hacemos nuestro trabajo. Eh, que entendamos que los Papeles de Panamá fue la tercera, la cuarta o la quinta investigación, en función de cómo cuentes, sobre paraísos fiscales que tuvimos basadas en filtraciones en muy poco tiempo, ¿no? Entonces, realmente llevamos-- estuvimos desarrollando una metodología de cómo trabajar utilizando la nube, todos conectados, uniendo fuerzas de diferentes países, diferentes periodistas, diferentes medios, durante años, yo diría desde 2014, 2015. Eh, entonces, esto es lo histórico. O sea, normalmente en el periodismo tú consigues una noticia y quieres abrir el por-- el periódico tú con tu nombre. Digo, abrir el periódico como puede ser también, da igual, dar la exclusiva en la radio o, o abrir el informativo, ¿no? Es un trabajo muy solitario. Se habla mucho del lobo estepario, del lobo solitario, del periodista de investigación. Y así se ha hecho mucho periodismo de investigación en nuestro país durante, durante años, toda la épo-- todo lo que has vivido tú, probablemente, ¿no? Y la verdadera innovación de los Papeles de Panamá, más allá de destapar todos estos nombres, fue demostrar que la colaboración te lleva más lejos.

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
Y que si compartes la información con otros compañeros, puedes desvelar algo mucho más potente. Porque imaginaros, esta filtración tuvieron acceso dos alemanes que trabajan en el Süddeutsche Zeitung. Y estos dos alemanes empezaron a mirar, vieron la relevancia de los nombres y el interés público de todos esos nombres y dijeron: "Solo no podemos hacerlo". Y a través de compartir, tuvieron una generosidad egoísta, que ellos dicen, ¿no? O sea, ellos compartieron para no tener que lidiar con el marrón ellos solos, ¿no? Y gracias a eso, pues descubrimos muchísimo más, porque de repente multiplicaron, pues eso, por, por, por 400 su-- o bueno, por 200, porque dos-- éramos unos 400 periodistas, ¿no? Su poder. Entonces, el poder de la colaboración para mí es de lo más destacable de los Papeles de Panamá.

[Adolfo Arjona]
Bueno, y además en, en, en un mundo y una actividad profesional donde los egos, eh, y las carreras suelen ser muy individuales. ¿Cómo es un Pulitzer? ¿Qué? ¿Una medalla, un diploma o una cinta o...?

[Mar Cabra]
Bueno, has descrito el Pulitzer y hay una parte importante para mí, que me gusta siempre añadir matices, ¿no? Y es que parece que el Pulitzer son como los, los Nobel del periodismo, ¿no? Pero realmente solo pueden acceder a él aquellos periodistas que trabajan para medios de Estados Unidos. Con lo cual, hay muy-- muchos periodistas que son muy buenos que no tienen un Pulitzer. Como yo trabajaba para un medio de Estados Unidos, pues tuve la suerte de, de, de formar parte de un equipo que ganó, que ganó ese premio. Más allá de cómo es, todo es aburrido. O sea, en-- o sea, y esto os lo cuento en el libro porque hablo mucho en detalle como, como historietilla y novela, ¿no? Te imaginarías: "Oh, Estados Unidos, una gala". Bueno, bueno. O sea, primero de todo, te anuncian, lo anuncian en una videoconferencia que tú ves en tu casa con un señor que lee un papel de manera más sosa, imposible. Luego, hacen una ceremonia un mes después. Y entonces, un mes después de hacer una ceremonia, tú dirías: "Ceremonia, fantástico". Un lunes a la hora de comer. Esto no pinta bien, ¿no? Cualquier cosa que te citen un lunes a la hora de comer, sabes que no va a haber fiestón. Pues nada, encima llovía, me acuerdo aquel día de 2017. Nada. Y entonces es aburrido. Eh, dan los premios, suben, no puede subir todo el equipo, solo pueden subir normalmente una o dos personas. A nosotros nos dejaron, no me acuerdo si fueron tres o, o cuatro. Subes, te dan una cosa así, unos que todavía a día de hoy no sé lo que es, como una gota de cristal, y luego unos diplomillas. Eh, pero cuatro. Claro, nosotros éramos casi 400. Bueno, no, no-- yo no tengo nada en mi casa del Pulitzer, pero bueno, ahí, ahí lo tenemos en el currículum, por lo menos. [ríe]

[Adolfo Arjona]
Bueno, pero fíjate que, eh, mientras el mundo te aplaudía, hemos conocido por tu libro que algo se apagaba por dentro en, en Mar Cabra, ¿no? Eh, hoy nos hablas no solo de, eh, cómo te descubres como periodista, sino de lo que descubriste de ti misma cuando el éxito, eh, dejó de servirte y de tener sentido. Eh, hay un momento en el que el cuerpo o la cabeza dicen: "Hasta aquí". ¿Tú recuerdas cuándo fue ese momento?

[Mar Cabra]
No. O sea, no hay un momento. Em, son muchos momentos, muchos momentos que yo no-- a los que yo no presté atención. Hemos llamado hoy la, la charla de hoy: "¿Se puede conseguir un Pulitzer trabajando ocho horas?". Porque yo trabajaba ocho, no, yo trabajaba 16. Yo recuerdo en una ocasión 16 horas seguidas, 20 días seguidos, ¿no? Entonces, eh, ¿cómo era mi día a día para conseguir ese Pulitzer? Pues yo tenía 30 y pocos años, ¿no? Entonces, mmm, me levantaba por la mañana y miraba el móvil. Y desde la cama ya estaba respondiendo mensajes. Y luego todo el día, que si mensaje, que si chat, que si WhatsApp, que si, eh, WhatsApp encriptado, que teníamos otro-- otra plataforma, que si videoconferencia, que si correo encriptado, que había que desencriptar. Teníamos un poco una vida de espías. Eh, y luego una cosa tras otra, tras otra, tras otra, hasta a lo mejor las 2 a.m. O sea que realmente mi día a día era trabajo y nada más. No existía vida, no existía Mar Cabra. Eh, y todo el rato pin, pin, pin. ¿No? La hiperconexión. Y yo decía: "Ah, soy millennial, esto se me da fenomenal". Y estaba cenando con amigos y decía: "Perdón, Adolfo, que me está escribiendo Japón. Voy a responder que se acaban de despertar", ¿no? Y estaba respondiendo a Japón. Eh, y yo creía que nada de esto me afectaba. Y esto-- yo me equivoqué. Y había un montón de señales. Había señales como que dos investigaciones antes de los papeles de Panamá, yo voy a una conferencia en Filipinas y acabo perdiendo un ovario. Acabo en el hospital con un dolor aquí terrible, que yo creía que era apendicitis y no, habí-- perdí un ovario. Torsión ovárica. Parece que es muy común entre las jóvenes, eh, y pasa bastante. Aquí en el Carlos Haya, por lo visto, hay una operación diaria de torsión ovárica. Bueno, a mí no-- pero en Filipinas, justo después de una investigación, cuando yo me voy de semivacaciones, cuidado. Qué interesante. Y yo: "Ay, qué mala suerte, que me-- y ya hablo del ovario en Filipinas". Siguiente investigación. Ah, no, perdón. Me despierto de la anestesia. ¿Y qué es lo primero que yo hago despertándome de la anestesia?

[Adolfo Arjona]
Al móvil.

[Mar Cabra]
Al móvil, a videoconferencia con mi jefa. Bueno, audioconferencia por Skype, pero vamos: "Oye, que no voy a poder, que es que el sentido de la responsabilidad", ¿no? Eh, y así. O sea, no me monté la oficina porque es que no me podía mover del dolor, pero vamos, si no me la había montado la oficina en el hospital sin ningún problema. Eh, siguiente investigación, publicamos, me voy de vacaciones a Almería, me da un problema de tiroides, me quedo sin energía, tal, y yo: "Qué mala suerte, otra vez de vacaciones me pongo mala". Y luego ya la siguiente investigación, pues nada, agotadísima, hago los papeles de Panamá y ya no me quita el cuerpo partes-- o sea, no me quita el estrés partes de mi cuerpo, el estrés me quita la pasión. Y entonces ya es en ese momento en el que sí, yo empiezo a decir: "Ya no quiero hacer esto". Pero ¿cuál es el momento? Pues no sé. El momento en el que yo voy al Intermedio y es un programa de máxima audiencia y me escriben al móvil un montón de personas de amigos del colegio que no conec-- con los que no había conectado hace mucho tiempo o redes sociales diciendo: "Qué buena eres". Y llegando a casa, abro la puerta, silencio, no tengo comida en la nevera, la casa llena de ropa, de papeles, y yo decir: "Si el éxito es esto, el éxito es una mierda". Hay muchos momentos así, momentos de ir-- estar en un hotel de cinco estrellas en San Francisco, dando una charla después de haber estado en Nueva York hablando delante de 3 000 personas y ver una cama enorme de s-- de, de, de, de hotel de cinco estrellas, o sea, una supercama con un supercolchón, con todo, y decir: "¿Y pa qué quiero yo esta cama?"

[Adolfo Arjona]
Y, y físicamente no tenías ningún-- ¿eras asintomática? Fue tu-

[Mar Cabra]
Pero si he perdido un ovario-

[Adolfo Arjona]
Más allá de lo-

[Mar Cabra]
...y he tenido problemas de tiroides, asintomática tampoco.

[Adolfo Arjona]
Que no es poco. Digo, emocionalmente, ¿hubo síntomas que te indicaban que esto era algo más que cansancio?

[Mar Cabra]
Pues que yo lo supiera interpretar, no. Pero ahora que-- claro, esto hace 10 años. Yo me he tirado 10 años analizando por qué me quemé o qué me pasó. Luego me enteré que lo que me pasaba era que había tenido el síndrome del trabajador quemado, el "burnout". Luego, entonces, me especialicé en entender cómo funciona el "burnout" y luego por qué me quemé yo y no se, no se quemaron los otros, ¿no? Eh, y pues eso, ha-- he estado la última década, que resumo en, en este libro, en "Vivir a jornada completa", investigando cómo podemos evitar quemarnos cuando-- sobre todo cuando nos gusta nuestro trabajo, ¿no? O cómo podemos conseguir grandes logros sin dejarnos la salud en el camino trabajando una jornada normal. Eh, claro, en esta investigación había muchas señales. Otra cosa es que yo las supiera interpretar. Yo creo que el, el gran problema de la sociedad actual es que no tenemos conocimiento básico de cómo funciona nuestro cuerpo y no sabemos cómo funciona el estrés. La-- si yo te pregunto a ti, Adolfo, ¿tú tienes estrés? ¿Cuál es tu respuesta?

[Adolfo Arjona]
Absolutamente sí.

[Mar Cabra]
¿Por qué lo sabes?

[Adolfo Arjona]
Por la experiencia, por los años. Que yo he aprendido a manejar el estrés en el sentido de no incorporarlo a mi vida y a mi pecho. Entonces, yo sé que tengo mucho ruido alrededor, pero soy capaz de aislarme de él. Entre otras cosas, porque he buscado herramientas para saber detectarlo, ¿eh?

[Mar Cabra]
Ajá. O sea, hay que-- hay-- no te lo enseñaron en el colegio, la vida te ha ido enseñando que tienes que-

[Adolfo Arjona]
Exacto

[Mar Cabra]
...aprender a gestionarlo. Yo muchas veces pregunto a la gente: "¿Tienes estrés?" Y me dicen: "Yo estrés no tengo". Y, sin embargo, eh, esto es una conversación que tenía este fin de semana, una amiga, alta directiva, que está de reunión en reunión todo el día, para arriba, para abajo, que si París, que si Madrid, que no sé qué, me dice: "Yo no tengo estrés". Y digo: "¿Seguro?" El estrés es un me-mecanismo natural de nuestro cuerpo que nos ayuda a responder en situaciones puntuales de amenaza, ¿vale? Una reunión es una amenaza. Antes era el león, ¿no? Lo habéis escuchado, ¿no? Bueno, ahora no tenemos leones, entonces tenemos una reunión o tenemos que entrar en antena. Entonces, nuestro cuerpo se dopa con cortisol, con adrenalina y con alguna otra sustancia natural para responder ante esa amenaza y poder estar-- yo ahora mismo estoy seguro que si me analizarais con cortisol aquí a tope, porque quieras que no, pues esto, pues no, eh, te mueve. Eh, está bien, porque esto te ayuda a conseguir-- a tener casi como superpoderes. Estás en antena y de repente no cometes error y vas a-- ahí a, a foco con todo, preguntas tal, vas a una cosa, a otra. Pero luego es importante llevar tu cuerpo a la calma. O sea, tienes el sistema simpático activado, activar el sistema parasimpático. Muchas veces pensamos que tener estrés es estar estresado, o sea, ir en plan: "Yo voy así por la vida". No, no. Pues no. Eh, realmente eso no es de tener estrés. Todos tenemos estrés en estos-- voy a quitar esto que está dando clic, disculpadlos del sonido. Entonces, eh, entonces, tú me preguntas, que parece que me he ido por las ramas, pero era para explicar primero el mecanismo del estrés, que si os lleváis esto a casa, ya fenomenal, fundamental. Y ahora podemos ver algunos trucos, cómo podemos llevarnos a la calma a lo largo del día a día, ¿no? Porque muchas veces pensamos que el bienestar es algo que empieza a las 7:00 p.m. Y no, tenemos que incorporar esos momentos de bienestar, esas herramientas que a ti te sirven para que cuando Tengamos esos momentos de activación, podamos llevar nuestro cuerpo a la calma, por ejemplo, haciendo pausas cada 90 minutos. Además, fundamental, saber entender las señales del cuerpo. En esta sociedad valoramos demasiado la mente y todo lo que es intelectual. Yo digo que vivimos como de cuello para arriba. Pero no, las mejores señales de que algo va mal o de que tenemos demasiado estrés durante demasiado tiempo están de cuello para abajo. Entonces, yo había un montón de señales, además de perder el ovario y además de lo de la tiroides, del día a día que yo no sabía leer. Por ejemplo, yo tenía muchísima tensión en el cuello y tenía que ir a la fisio de vez en cuando, eh, tal, porque si no, estaba tensísima y era como: "Bueno, mmm, eso es por el ordenador". Bueno, por el ordenador y muchas otras cosas. Hinchada la tripa. Nos pasa a muchas mujeres también. Eh, yo no tuve problemas de sueño, pero tener problemas de sueño, ¿no? Cuánto hemos normalizado en, en las oficinas esto de: "¿Qué tal?" "Pff, no he dormido nada". "Uf, me he levantado a las 4:00, a las 6:00 y a las 7:00". "Puf, bueno, voy a tirar como puedo". Ah, pues normal, ¿no? Entonces, ehm, ese tipo de señales del cuerpo. Más-- ah, para mí una señal que ahora es clave, cuando yo me veo que me pongo cacao mucho porque se me, se me resquebrajan los labios, digo: "Uf, estoy bajo mucho estrés".

[Adolfo Arjona]
Me estoy pasando, ¿no?

[Mar Cabra]
Pero ya ves, esto a lo mejor es la señal de marcaabra, a lo mejor a ti no se te resquebrajan los, los labios, pero sí que es verdad que la tensión física-- luego también hay señales en el comportamiento. Yo me com-- yo soy una persona que hace bromas, bueno, habéis visto aquí, he intentado con más o menos éxito, ¿no? Pero siempre intento algún chascarrillo. Ehm, yo dejé de hacer bromas y me convertí en una persona bastante borde. Y entonces mis compañeros me decían: "Bueno, estás un poco brusca". Y yo decía: "Buah, esto es que son los estadounidenses, que es que los estadounidenses están mal vuelta para decir las cosas, no son nada directos y es que no entienden que soy española". No, no, es que estaba con mucho estrés. Entonces, cuando uno empieza a estar más o menos de lo que es tu estado natural. Para mí es hacer menos bromas, para mí es estar más borde, para mí es estar muy irascible también, esa es otra señal. Entonces, hay un montón de señales que, por cierto, en el libro tengo un cuadrito maravilloso que resume muchas de estas señales que son las habituales. Yo no sabía que nada de esto eran señales de que tenía demasiado estrés. Entonces, estaban ahí.

[Adolfo Arjona]
Pero fíjate, me hablas de señales, ¿por qué no intentamos analizar un poco el origen? Eh, ¿tú no tienes la impresión de que en la sociedad que vivimos, eh, parar, hablamos profesionalmente, es como perder? Es decir, eh, descansar es como: "Estás fallando".

[Mar Cabra]
Total.

[Adolfo Arjona]
¿Tú no crees que esos mensajes son el origen de muchos de estos síntomas?

[Mar Cabra]
Yo, por el motivo por el que he escrito este libro y por el que ahora estoy machacando con este mensaje a través de una fundación que he creado, que se llama The Self Investigation, la autoinvestigación, es porque creemos que tenem-- que creo que tenemos que crear otro paradigma de lo que es el éxito. Eh, el éxito no es ir como pollo sin cabeza. El éxito no es estar ocupado siempre. A mí cuando me, me-- le digo a alguien: "¿Qué tal estás?" "Uy, estoy muy ocupado". Yo siempre digo: "Uf, pues lo siento". Lo sie-- o sea, y sin embargo, la respuesta normal en la, en la sociedad es: "Uy, le estará yendo fenomenal". No, no. O sea, eh, es fundamental. Mirad, de hecho, os voy a leer una, una cita que, que menciono en el libro, que no es mía, es de, de alguien que ad-admiro mucho, que se llama Viktor Frankl. No sé si os suena, "El hombre en busca de sentido", a lo mejor lo habéis leído. Entonces, Viktor Frankl, que es superviviente del Holocausto, eh, dice esto que responde muy bien a, a lo que tú estás diciendo, para mí está conectado. Dice: "Entre el estímulo y la respuesta hay un espacio. En ese espacio está nuestro poder de elegir nuestra respuesta. En nuestra respuesta yacen nuestro crecimiento y nuestra libertad". Es decir, en la sociedad actual, como vanagloriamos el ir como pollo sin cabeza, no estamos actuando desde la libertad, estamos reaccionando, vamos en piloto automático y en muchos casos, pues acabamos con-- uy, acabamos con casos como el mío, que llegas a un Pulitzer y luego después, catacrack. Eh, yo creo que debemos valorar más éxitos más pausados o vanagloriar a gente que dice: "Estar en calma también es bueno, tomarte vacaciones es bueno, que estés en el fin de semana en el sofá sin hacer nada también está bien". Pero necesitamos más ejemplos. Y por suerte, tenemos cada vez más ejemplos que vienen de gente que nos hemos caído en el camino y que estamos creando otra manera de tener éxito o incluso de los jóvenes. Yo soy superfán de la generación Z, tengo que decir. Y hay una-- ¿conocéis a Alysa Liu? ¿Alguien aquí conoce a Alysa Liu? Bueno, pues Alysa Liu para mí es como mi nueva referente. Es una chica de-- creo que no llega a los 20. Es patinadora. Es una patinadora que, eh, a los 13 años empezó a ganar medallas. A los 16 dice: "Yo no quiero esta vida". O sea, su vida era levantarse a entrenar supertemprano, no poder ver a sus amigas, todo el día, mmm, trabajando, es decir, entrenando, y no tenía vida. Y entonces a los 16 lo deja. No se ha dicho-- ella no ha dicho explícitamente que por "burnout", pero por todo lo que ella cuenta, parece que por "burnout" y también porque dijo: "Yo no quiero la vida así. Esta vida no me representa. Esta-- este éxito, eh, que habéis valorado vosotros, los, los mayores, a mí no me representa". Y entonces empieza a encontrar otra manera de patinar, otra manera de entrenar. Y vuelve años después y en estas Olimpiadas de Invierno, dos medallas que se lleva la tía. Y tiene vida personal y disfruta de lo que hace y habla de la importancia de la calma y la importancia de trabajar desde otro lado, tener una manera más sana de trabajar. Con lo cual, por supuesto, el paradigma que hay que cambiar es este de: "El buen profesional es el que siempre está conectado. El buen profesional es el que, mmm, siempre piensa en el trabajo". No, no, no. Yo siempre digo, en estos momentos de inteligencia artificial, el buen profesional es aquel que sabe relacionarse con la tecnología de manera intencional E incorporar la calma y el descanso de manera intencional en su día a día.

[Adolfo Arjona]
Hablemos por, por alusiones. Hiperconectada y tecnología. Eso fue también un elemento que te-- que contribuyó mucho a tu-- eh, a quebrarte, ¿no?

[Mar Cabra]
Claro, si yo estaba mirando el móvil, lo primero que hacía antes de irme a dormir y lo último que hacía antes de irme a dormir. Y mientras tanto, lo de me voy al baño y escucho audios de WhatsApp, ¿no? Y que creemos que estos son cositas que no nos afectan, pero es que eso son pequeños leoncitos, pequeñas amenazas que están activando nuestro sistema nervioso.

[Adolfo Arjona]
¿Y qué-- cómo debemos actuar? De, de, desde tu experiencia, ¿cómo resuelves ese problema de evitar-- me levanto y lo primero que quiero estar conectado, quiero saber qué ha ocurrido? ¿Cómo se evita eso?

[Mar Cabra]
Bueno, en el libro-- yo es que he venido aquí a hablar de mi libro [ríe]. Tenía que hacer esa referencia. Pero quiero decir, os voy a dar ahora algunas recomendaciones para que os llevéis, pero de verdad que en el libro hay un pilar completo sobre cómo tomamos control de nuestra atención. Y luego hay otro pilar completo sobre cómo cuidamos nuestra mente trabajando en un mundo digital, ¿no? Entonces, esto es un trabajo individual y colectivo, porque no vale de nada que yo os enseñe cuatro trucos para establecer límites al mundo digital y relacionaros de manera más sana con la tecnología, si luego llegáis y tenéis un jefe, una jefa que os manda correos electrónicos a las 11 de la noche. Entonces, entonces, hay-- esto es algo, es una danza individual y colectiva. ¿Tú mandas mensajes a las 11 de la noche? [ríe] Te voy a dar un par de trucos. A ver, entonces, a nivel individual, pues mira, lo que nos pasa ahora mismo es que vivimos en el mundo digital como si viviéramos en el mundo físico con las ventanas y las puertas abiertas. Entonces, ¿qué quiere decir? Que cualquiera nos puede mandar un WhatsApp o nos puede escribir un correo electrónico, nos puede escribir por redes sociales. ¡Ping! Primero, sonido. Muchos de nosotros tenemos los sonidos activados. Y segundo, en cualquier momento. Entonces, tenemos que poner puertas y ventanas al mundo digital. ¿Cómo hago yo esto? O recomendaciones: quitando las notificaciones o agrupándolas para que me lleguen en, en bloques, ¿no? Lo que se llama el resumen de la agenda o el, el resumen de las notificaciones. Me llegan a mí a las 10, a las 2 y a las 8, porque yo he elegido que esas-- pues como las noticias, me llegan todas juntas, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
Eh, le quito el sonido, por supuesto, también. No solo es quitar las notificaciones, sino quitar el sonido, porque eso es pin, pin, pin, pin, pin, pin. O sea, afectan al sistema nervioso claramente. Y en el libro hablo de un ejercicio que os recomiendo hacer, que os lo digo ahora, no lo vamos a hacer, pero os lo comento para que lo hagáis, que es: cogéis en YouTube y os buscáis un sonidito de WhatsApp, ponéis sonido de WhatsApp, ¿vale? Y lo dejáis el vídeo ahí para cerrar los ojos, respiráis durante dos, tres minutos tranquilamente, profundamente, a ser posible. Y luego le dais al sonido de WhatsApp y observáis qué pasa con vuestro cuerpo. Mira, hablando de sonido de WhatsApp [ríe] o de sonidos de tecnología. Eh, y observáis, mira, ya mismo con esto-- esto no estaba preparado, ¿eh? Pero me viene niquelado. Ha sonado el teléfono y ya mi cuerpo ha hecho como [onomatopeya de susto], ¿no? Pues esto todo el día. Entonces, quitar el sonido, quitar las notificaciones. Yo oculto de mi vista ciertas herramientas, por ejemplo, el WhatsApp. Entonces, la-- ¿qué hago con el WhatsApp? Pues lo tengo en una carpeta que se llama Redes Sociales, en la segunda pantalla del móvil y trabajo con el móvil bloqueado detrás de mi ordenador, ¿vale? Así cuando se me ocurre: "Oye, a ver si Adolfo me ha respondido a esto", tengo tres, cuatro o cinco segundos para llegar al WhatsApp. También podéis establecer límite a las redes sociales. Yo tengo puesto un límite de dos horas de WhatsApp, que utilizo mucho para el trabajo también o para ya hacer llamadas. Pero Instagram, también entras en Instagram y dices: "Van a ser dos minutitos". No.

[Adolfo Arjona]
No.

[Mar Cabra]
No. Entonces, tengo una alerta que cuando llevo media hora en Instagram me hace: "Llevas ya media hora en Instagram, ¿seguro que quieres seguir, Mar?" Entonces, estas son algunas de las cuestiones técnicas, pero luego están estas, porque el mayor distractor de todo es el-- son los pensamientos. Entonces, tenemos que trabajar mucho pa-- contra, por ejemplo, lo que se llama el FOMO, el fear of missing out, el miedo a perderte algo, ¿no? Entonces, ¿cómo luchamos contra ese miedo a perder, a perdernos algo? Bueno, pues lleva mucho ese reescribir esas creencias que tenemos profundas. Eh, en la fundación, en The Self Investigation, hemos trabajado en los últimos seis años con mu-- 13 000 profesionales y muchos de ellos periodistas, que siempre me dicen: "Pero es que la noticia puede ocurrir en cualquier momento. Y entonces tengo que estar siempre ahí". Y digo: "Bueno, depende". Si tú tienes un método, una estructura, un acuerdo con tu equipo de cómo te tiene que llegar la información, si es urgente. Y, por ejemplo, el acuerdo es que si hay algo urgente en el turno que no estás trabajando, te van a llamar por teléfono, lo único que tienes que tener es el teléfono activado con sonido.

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
Pero si no tenemos un acuerdo entre cómo nos comunicamos tú y yo, nuestro equipo, si trabajamos juntos, para identificar cómo identificamos lo urgente, qué canal utilizamos para lo urgente dentro del horario laboral y fuera del horario laboral, qué utilizamos para lo importante y cuáles son los canales de "puede esperar". Pues entonces creemos que todo es urgente. En el libro hablo de la urgentitis, que para mí es uno de los principales males que hay ahora mismo en las empresas, porque además los seres humanos tenemos la-- el sesgo de la urgencia. Si tú me mandas un mensaje y no me dices para cuándo lo necesitas, yo probablemente tienda a pensar que te tengo que responder urgentemente. Una de cada dos personas piensa, cuando recibe un email, que tiene que responder en 30 minutos o menos.

[Adolfo Arjona]
O sea, no se trata de aislarte ni de despreciar la tecnología, se trata simplemente de ordenarla.

[Mar Cabra]
De relacionarte de manera intencional. O sea, que hemos adoptado-- vamos, yo soy supertecnológica, aquí estoy con mi tablet, tengo mi teléfono móvil, tengo un iPhone. O sea, yo estoy a favor de la tecnología. Gracias a la tecnología hago mi trabajo. Durante siete años he estado viviendo en Almería, trabajando para el mundo. Sin la tecnología no lo podría hacer. Si la tecnología no hubieran existido los papeles de Panamá. No es tanto no utilizar la tecnología, sino saber cuándo Y cómo utilizarla. Y sobre todo, yo siempre digo, para mí es una metodología, lo que llamo la técnica de las dos P. Cómo pro-protegemos el descanso durante la noche, fuera del horario de trabajo, y cómo promovemos el foco mientras trabajamos. Porque no hemos hablado de la multitarea. Muchos trabajos: «Se requiere que sepa hacer multitarea». Yo siempre digo: «Esta gente no sabe lo que está pidiendo». Cuando hacemos multitarea, nos desgastamos más, cometemos más errores.

[Adolfo Arjona]
Sí, aquello de ser polifacético, ¿no?

[Mar Cabra]
Sí.

[Adolfo Arjona]
El buen profesional debe ser polifacético.

[Mar Cabra]
Debe poder estar a muchas cosas a la vez. Pues, pues ten cuidado, porque si le estás pidiendo eso al profesional, va a estar más desgastado y además va a cometer más errores. En-- esto está demostradísimo, solo el 3 % de la población puede hacer multitarea bien. Entonces, y esto es peor ahora en la inteligen-- en la era de la inteligencia artificial, porque muchos de nosotros utilizamos intel-inteligencia artificial, incluso algunos tenemos agentes que trabajan para nosotros, ¿no? Por ejemplo, resumiendo el correo para que llegues por la mañana y te haya resumido lo que ha pasado durante la noche.

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
O te hace una investigación de la competencia para ver qué es lo que ha publicado el resto de programas y tú puedas empezar el día sabiendo un poco sin tener que hacer ese análisis tú, ¿no? Pero de repente tienes que supervisar a tres, cuatro, cinco becarios a los que les tienes que pedir información, que te hacen preguntas, y entonces estás haciendo multitarea elevada a la enésima potencia. Esto desgasta muchísimo, tanto que el Boston Consulting Group, que es una consultora, eh, muy importante a nivel internacional, habla de que utilizar la inteligencia artificial sin técnicas para saber, em, recargar energía, quema el cerebro. Hablan de "brain fry". Entonces, es más importante que nunca aprender justamente co-- qué le pasa a nuestro cuerpo y a nuestro mente cuando trabajamos de manera intensa y sobre todo intensa con la tecnología. Yo siempre hablo de una digitalización saludable. Hasta ahora hemos hecho digitalización, cada uno como ha podido. Pues tenemos que aprender a hacerla saludable a nivel individual y en las empresas.

[Adolfo Arjona]
Ah, ahora os voy a pasar la-- el micrófono para que podáis formularle alguna pregunta. Mar, eh, no sé si lo que llevas es un anillo azteca o un anillo terapéutico.

[Mar Cabra]
[riendo] Esto, esto, ¿sabes? Me dijeron que Moreno tiene este anillo, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[Mar Cabra]
Pero porque me ha copiado. Eh, quiero decir que yo lo llevo antes que él. Em, yo cuando empecé, yo, eh, cuando me quemé, os decía, ¿no? Yo empecé primero a recuperarme. Tardé un año y medio en recuperarme a nivel físico y a nivel mental. Se tarda. Si te pasas siete pueblos del estrés, se tarda en recuperarte. Y tuve el privilegio de poder recuperarme casi sin trabajar, con temporadas sabáticas, viviendo en Almería, mirando al mar. O sea, quiero decir que una gran privilegiada. Desde ese, desde ese privilegio, pues es que devuelvo mucho de lo que a mí me ha servido. Y he experimentado a nivel personal y luego he investigado a nivel profesional cómo funciona nuestro cuerpo, qué es lo último que dice la ciencia que funciona, la neurociencia, sobre cómo funciona nuestro cerebro. Y en esa, eh, en esa investigación, experimentación personal, me compro esto para aprender más de gestión del estrés. Esto es un anillo que se llama Oura, que no patrocina nada, ¿eh? Lo ha preguntado, yo no sabía que, que iba a preguntar sobre esto, pero ya puestos os digo todo. Eh, es un anillo que te ayuda a entender mejor cómo van tus niveles de estrés durante el día, pero sobre todo a entender mejor cómo duermes. Y cómo duermes tiene mucho que ver con el estrés durante el día.

[Adolfo Arjona]
Pe-pero ¿eso no es un elemento también de estrés? Saber y conocer está bien, relaja o, por el contrario, te conecta.

[Mar Cabra]
Depende de a quién. Yo creo que es-- para mí, toda esta gente que está en el mundo de la autoayuda y en redes sociales diciendo: «Estas son las 10 claves para encontrarte mejor». Yo siempre digo: «Cuidado, las 10 claves que probablemente te funcionen, pero a lo mejor no». O sea, yo doy un montón de claves en el libro que a mí me han funcionado, os digo lo que no me ha funcionado y además os digo lo que dice la ciencia que funciona, pero luego cada uno tiene que probar.

[Adolfo Arjona]
Vale.

[Mar Cabra]
Entonces, a mí, para mí, me gu-- me sirve, porque me da información adicional. Pero hay gente que me dice: «Uy, yo con estos datos me estresaría más». Pues no te lo compres.

[Adolfo Arjona]
Vale, suponte que entre la gente que nos está viendo online o los que están aquí en la sala, ¿por dónde deberíamos empezar?

[Mar Cabra]
Pues es que también aquí la respuesta es depende, igual. Vamos a ver, yo en el libro hablo de cinco pilares para, para ser humano en esta era digital, ¿no? Tenemos que cuidar y entrenar nuestra atención, por lo que hemos hablado. El cuerpo también, porque e-es nuestro vehículo fundamental para estar en, en, en este mundo. Y para mí, el cuidar el cuerpo no solo tiene que ver con el básico, lo básico que es la alimentación, el ejercicio y el descanso, sino también con gestionar el estrés durante el día. Porque de nada sirve que tú te machaques al gimnasio a las 8 p.m. si luego has tenido ocho o nueve horas de intensidad máxima, eh, en la que has estado con el cortisol por aquí hasta arriba. Eh, con lo cual, incorporando el bienestar durante la jornada. La emocionalidad. En la era de la inteligencia artificial no hay nada más importante y revolucionario que aprender de inteligencia emocional. La mente, porque la salud mental es tan importante como la física y la salud mental se cuida a nivel individual, pero sobre todo en las empresas, porque tu jefe, tu jefa, tiene tanta influencia en tu salud mental como tu pareja y mucho más que tu terapeuta. Estos son datos específicos que no me lo estoy inventando, no es un eslogan, está así demostrado.

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
Y luego la comunidad es el quinto pilar del que hablo en el libro, de cómo somos seres sociales y cómo es fundamental aprender a conectar con los demás para, por un lado, luchar contra esta soledad no deseada que está tan en auge en la sociedad actual, pero también para tener en las empresas seguridad psicológica y sentirte cuidado por, por, por tu jefe, por tu jefa, por tu empresa, y que te pregunten de vez en cuando cómo estás de verdad y que si no estás bien, no pase nada y te marginen, como pasa en muchas organizaciones, ¿no? Entonces, ¿por dónde hay que empezar? Pues no sé. De estos cinco pilares que he dicho, cada uno de vosotros pensad: ¿cuál es el que tengo más desatendido? ¿Cuánta atención presto a mi cuerpo? "Ah, pues yo voy al gimnasio un montón, bueno, también". Bueno, pues a lo mejor no empiezas por ahí. Es que depende y va fluctuando. Yo ahora mismo, hoy, eh, pues la relación con la tecnología en estos días la estoy llevando bastante bien y sé poner bastantes límites, pero lo del cuerpo lo tengo, pues bastante abandonado. Además, me he estropeado la cadera y entonces, pues bueno, pues que estoy intentando tener más momentos para recargar energía. ¿Qué he hecho esta tarde antes de venir? Pues como estaba muy cansada, pues he estado tumbada. En otros momentos yo estaría: "Uy, estoy tumbada, pero con todos los correos electrónicos que tengo que mandar, es que mi equipo necesita no sé qué". Ya, pero es que si yo no recargo energía, entonces, bueno, entonces, la-- eh, no sé, me gustaría darte un titular más claro, pero el titular es: depende. Y cada uno es el que tiene que investigar. Creo que por eso en la fundación que yo dirijo nos llamamos The Self Investigation, la autoinvestigación, porque tú puedes aprender todo, pero luego lo tienes que aplicar en tu día a día. Entonces, tienes que convertirte en investigador de ti mismo. En el libro, por cierto, doy al final de cada uno de estos pilares una lista de batería de preguntas de autoinvestigación. Y también digo, si no os queréis leer el libro entero, vas a esta lista de preguntas, te las lees. ¿Que te resuenan? Pues te lees ese pilar. ¿Que no? ¿Que dices: "Ah, pues esto ya me lo sé"? Pues te vas al siguiente. Y la vida es así, una danza constante en la que dices: "Ah, ahora se me está dando mejor esto. Bueno, pues voy a atender esto otro". Lo que pasa, y yo, eh, me gustaría escucharte y escucharos, pero sí que me gustaría decir algo, y es que en todo el mundo de la autoayuda, del bienestar, parece que son muchas más cosas que tenemos que sumar a una lista de tareas que ya es infinita. Y esto genera mucho más estrés y además es-- no es realista. Para mí no es tanto sumar y seguir incrementando nuestra lista de tareas, sino ver qué es lo que necesitamos en cada momento y qué nos podemos dar en cada momento, dependiendo de las circunstancias.

[Adolfo Arjona]
El, el jueves vamos a tener aquí a Paula Fraga, es una jurista interesantísima, ah, con una visión muy progresista de prácticamente todos los asuntos, pero con una visión progresista que cualquier liberal o conservador se va a sentir muy identificado. ¿Por qué digo esto? Además de recordaros que el jueves, si estáis por aquí, vais a disfrutar con toda seguridad de Paula Fraga y sus reflexiones. Hablemos de género. Eh, en todo esto de la gestión del estrés, del mundo emocional, a vosotras, a las mujeres, siempre se os señala como con una especial vulnerabilidad, no solamente en ese ámbito, sino en otros muchos, ¿no? ¿También en esto lleváis la peor parte o no?

[Mar Cabra]
Sí y no. Parece que es que hoy-- parece que soy gallega. Estuve en Vigo el otro día, se me ha pegado. Mira, realmente, eh, sí, si miramos las estadísticas de quién tiene más ansiedad, más depresión, lideramos las mujeres. Si además miramos, por ejemplo, eh, que las mujeres llegamos al entorno de trabajo, no solo con lo que tengamos aquí o aquí, sino con la carga de la casa, la carga mental, ¿no? El "mental load", que ahora está tan, tan-- se habla tanto, ¿no? Con muchas veces la carga de cuidados, ¿no? Yo no he sido madre todavía, pero he tenido que cuidar de mi madre o he querido cuidar de mi madre mientras estaba enferma, ¿no? Y yo llegaba a mi trabajo con un montón de carga más que algunos compañeros tenían, pero normalmente suele estar asociada a las mujeres.

[Adolfo Arjona]
Mujer cuidadora, sí.

[Mar Cabra]
Entonces, claro, pues si le sumas muchísimos más estresores, pues más posibilidad de quemarte, ¿no? O más posibilidad de acabar con algún otro trastorno de salud mental. Ahora, la estadística que lideráis los hombres, ¿sabes cuál es? La de los suicidios. Y entonces, yo cuando damos talleres en The Self Investigation, que acompañamos a mujeres-- o sea, acompañamos a empresas, perdón, ¿quiénes vienen? Las mujeres. ¿Quiénes suelen solicitar nuestros servicios desde dentro de las empresas? Mujeres en departamentos de ta-- de personas o mujeres líderes. La mayoría. Y yo siempre digo: "¿Dónde están los hombres?" Entonces, yo estoy a favor del empoderamiento masculino emocional. Porque es que si no, pues ¿qué acaba pasando? Eh, pues que lideráis una estadística muy dura, muy dura. Y suele ocurrir porque como no tenéis tantos círculos de apoyo, no, no tendéis, o sea, es muy difícil generalizar con todo un género, ¿no? Pero bueno, aquí también. O sea, tenemos mayoría de mujeres. A lo mejor esta es la tendencia siempre de, de "El Ágora" de UTAMED o a lo mejor es que hoy hablábamos de bienestar y entonces, entonces creo que es fundamental traer más conversación sobre bienestar, sobre salud mental, más hombres que habléis sobre salud mental, eh, para que parez-- no parezca una cuestión de género.

[Adolfo Arjona]
Mar, el, el-- como herramienta, el yoga, la meditación, ¿es una estupidez que se ha puesto de moda?

[Mar Cabra]
No. Es-- son herramientas milenarias, o sea, con, con, con evidencia científica y además experiencia milenaria que funcionan. Ahora, eh, mira, hoy he traído una tarjeta que luego os la-- podéis coger, compréis libro o no, que es esta, ¿no? Que dice este mensajito: "Eres más importante que tu trabajo". Bueno, luego tenéis información de la fundación, si queréis, pero eres más importante que tu trabajo. ¿Por qué? Porque tenemos que estar bien para poder estar ahí para otros, ¿no? Nos lo dicen en los aviones: "Si nos quedamos sin oxígeno, ponte la mascarilla tú antes de ponérsela a nadie más". Y esto se nos olvida, sobre todo a los que nos gusta nuestro trabajo. Esta es la tarjeta que traigo cuando hablo a personas, a individuos, indi-- ¿vale? Cuando hablamos a la gente de departamento de personas-- de hecho, hace unos días me encontré con la directora de talento de, de COPE, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Mar Cabra]
Que también conoce a Adolfo. Dice otra cosa, dice: "Ni yoga ni apps, estrategias de bienestar que funcionan de verdad". ¿Por qué dice esto para las personas que están dirigiendo equipos de talento o CEOs, eh, que dirigen organizaciones enteras? Porque el yoga y la meditación funcionan, pero no ayudan a solucionar problemas de bienestar organizacional. Entonces, yo me encuentro con muchas organizaciones, hemos trabajado con más de 50 organizaciones en los últimos seis años, que dicen: "Ah, sí, hemos hecho algo de bienestar. Sí, sí, tenemos clases de yoga". Y digo: "Ah, muy bien. ¿Y lo de la carga de trabajo, qué tal va?" "Ah, bueno, de la carga de trabajo no, no hemos hecho nada". Claro, entonces luego preguntas a la gente, la gente tiene una carga de trabajo y encima tiene que meter la clase de yoga o la clase de "mindfulness". Esto no soluciona. Empieza por la carga de trabajo, empieza por formar a tus jefes, eh, jefes y jefas, sobre cómo cuidar a las personas, sobre cómo realizar escucha activa, sobre cómo si haces reuniones uno a uno de manera regular, que es una de las recomendaciones que doy en el libro, ayudas a reducir el "burnout". Hay muchísima preocupación en las empresas hoy en día con el absentismo. Y hay muchas aristas al absentismo. Y estoy segura que hay algunas personas que se están beneficiando del sistema, pero la gran mayoría que está de baja por salud mental, está por cuestiones que tienen que ver con su salud mental y muchas de ellas tienen que ver con el trabajo. Entonces, no podemos seguir solucionándolo con clasecitas de yoga. Entonces, yo, yo hago yoga, yo hago meditación, tú también, pero a nivel organizacional no soluciona. De hecho, hay un estudio de la Universidad de Oxford que os-- estaba citado en el libro porque les entrevisté, eh, en el que justamente dijeron: "Herramientas que se dan de manera individual o incluso talleres de gestión de estrés para, para toda la plantilla, si tú luego no cambias a nivel estructural, sobre todo interviniendo en los mandos intermedios y en los altos mandos, la sol-- o sea, no se soluciona el problema".

[Adolfo Arjona]
Ni siquiera el origen del problema.

[Mar Cabra]
Claro.

[Adolfo Arjona]
Muy bien. Eh, tenemos por ahí un micrófono. Tenemos por costumbre intentar hacer un encuentro que no sobrepase la hora, ¿vale? De manera que vamos a aprovechar los minutos que nos quedan, nos quedan como 10 minutos, para resolver cualquier curiosidad que tengáis. Así que, Agustín, un compañero.

[Mar Cabra]
Que además, Agustín, el otro día estuvimos presentando el libro en la Feria de Málaga y él hizo el, el rol que estaba-- está haciendo Adolfo hoy.

[Público 1]
Bueno, sí. Eh, pero bueno, Adolfo siempre es un placer, eh, escucharlo y-

[Adolfo Arjona]
Muy amable

[Público 1]
...creo que ha sido un debate muy interesante. Yo quiero valorar el trabajo que hizo Mar Cabra en El Confidencial. No, no por, no por ser autobombo del, del periódico donde, donde yo trabajo, pero su capacidad de liderazgo, su capacidad de motivación a un, a un equipo que algunos le, le llevaban 10, 15 o 20 años, fue increíble. Una, una capacidad de, de entusiasmo, de capacidad de trabajo con, con, con, como he dicho, que al final tuvo una gran recompensa siendo Premio Pulitzer. Pero es verdad que yo también tengo, tengo-- tenemos que hacer el, el-- es mi culpa que no vimos esa capacidad enorme de trabajo y que en el periódico no nos dimos cuenta de que, de que eso no podía ser, de que eso no era, no era humano mentalmente. Con, con respecto a la, a la salud mental, también a los periodistas, eh, Carlos Herrera hace unos años dio un pequeño paso atrás o compartir micrófono con, con Alberto Herrera y con Jorge Bustos. Y yo-- y, y creo que, que en ese momento no se entendió, pero yo creo que las últimas decisiones, por ejemplo, hoy, la del Carlos Alsina con Onda Cero, se va entendiendo. No puede un-una persona estar tanto tiempo en el liderazgo radiofónico y que, y que esté en ese nivel. Hoy Carlos Alsina dijo: "Estoy gastado. Voy a dar un paso atrás, me voy a quedar solamente en el programa de, de Onda Cero más de uno, de 10 a 12". Los casos de, de Carlos Herrera, Carlos Alsina, tu caso, por supuesto, es dar un paso atrás, pero seguir haciendo periodismo, creo que son muy buenos, muy buenos ejemplos. ¿Crees que eso debería de, de, de ser una, una, un, un, una constante en toda la profesión?

[Mar Cabra]
En la profesión, en el mundo y en la sociedad. O sea, yo creo que tenemos que hablar más de salud mental, porque en estos casos no se ha hablado tanto de salud mental, pero bueno, está bien que vayamos diciendo: "Oye, que no somos superhéroes". Que es que hay profesiones en las que creemos que somos superhéroes, como en el periodismo muchos de nosotros. Pero más allá de intentar desmitificar a los superhéroes, porque nadie sostiene esto, ¿no? Esa, esa nivel de intensidad, ese nivel de trabajo, levantarse tan temprano, eh, si no se cuida o si no tienen también gente que le releve. Eh, para mí lo importante es hablar más de salud mental. Una de cada dos personas en la Unión Europea tiene miedo a levantar la mano y decir: "No estoy bien", porque cree que le va a afectar a su puesto de trabajo. Y a mí esto me parece una estadística horrorosa. Entonces, creo que es importante que los que tenemos una posición privilegiada y de autoridad le demos voz, porque hay mucha gente que no puede darle voz a este tema. Y entonces, por eso yo hablo de, de que me quemé. En el libro también hablo de cómo al principio de mi carrera tuve depresión y he hecho grandes cosas a nivel laboral. Entonces, tenemos que dejar de estigmatizar y entender más la salud mental, pues como un problema de salud física, ¿no? El gran ejemplo que se da, ¿no?, es este de: si tú te rompes una pierna, tú dices: "Oye, que me he roto una pierna en el trabajo". Si estás de baja de salud mental, es como: "No, estoy..." ¿No? Y no se dice. A mí me dijeron durante mucho tiempo, en las dos-- con depresión tuve baja porque estaba bajo el sistema español. Con "burnout" simplemente me fui y me quité del mapa, ¿no? En los dos casos me dijeron: "No digas esto, nunca lo cuentes, porque vamos, o sea, esto va a afectar a tu currículum". Y no. Vamos, después de-- años después de la depresión, acabé formando parte de un equipo, eh, que ganó un premio Pulitzer.

[Adolfo Arjona]
Eh, Mar, ¿tú crees que la pandemia ha servido de alguna manera para que se-- visibilizar con menos vergüenza estos problemas?

[Mar Cabra]
Sí y no para todo el mundo. O sea, yo te lo cuento en el libro [risa]. Hablo mucho, ¿no? Sobre todo como en España, a raíz de, de la pandemia empezamos a hablar más de esto, sobre todo de aquel desafortunado momento en el Congreso de los Diputados. No sé si os suena que Íñigo Errejón, antes de los escándalos estos sexuales, dijo-- ah, preguntó sobre datos de, de salud mental, eh, y alguien le dijo, un diputado del PP: "¡Vete al médico!". Bueno, pues este momento, que fue muy desafortunado, para mí es importantísimo, no lo borraría de la historia, porque empezó a ayudar a normalizar la conversación. Y en España tenemos la conversación bastante metida en, en la conversación pública. Ahora, digo, no para todo el mundo. Bueno, es que hay trabajos en las que sigues sin poder permitirte esto. O peor, hay trabajos en los que crees que estar estresado o estar-- a mí me han llegado a decir: "Tener ansiedad me hace mejor periodista". Y esto es, es, es, es, es fuerte. A mí me han llegado a decir: "Yo si pudiera tomarme una pastilla y no dormir y no comer".

[Adolfo Arjona]
Bueno.

[Mar Cabra]
Bueno, bueno, vale, está bien. Hombre, hay gente que me ha dicho: "Uy, yo soy superfan del cortisol". Y digo: "Bueno, sí, el cortisol te ayuda". Te ayuda, ¿no? Pero si tú supieras que el cortisol durante mucho tiempo en tu cuerpo te inflama y que inflamación crónica a nivel interno te puede llevar, por ejemplo-

[Adolfo Arjona]
Claro

[Mar Cabra]
...a un cáncer, pues a lo mejor no eres tan fan del cortisol.

[Adolfo Arjona]
Cuando pasa al rango patológico eso, ¿no?

[Mar Cabra]
Claro.

[Adolfo Arjona]
O sea, tener ansiedad es bueno hasta el punto que no sea una patología, que no sea un problema.

[Mar Cabra]
Bueno, tener-- la, la ansiedad te ayuda a identificar ciertas cuestiones, efectivamente. Si entiendes la ansiedad como una emoción que te ayuda a ver ciertas cosas, ¿no?, a, a, a tomar pasos hacia el futuro, bien. Ahora, si tú tienes ansiedad crónica o si tú tienes estrés cronificado, pues te acabas quemando o acabas perdiendo un ovario o acabas teniendo un cáncer. Es que conozco a gente que de repente se jubila o se va de vacaciones y le pasa. ¿Y por qué pasa? Porque en esos momentos ya el cortisol se ha ido, se calma tu sistema nervioso y todo lo que estaba oculto y que tú no te dabas cuenta, hace ¡bum! Estaba ahí, pero es que no lo veías.

[Adolfo Arjona]
Venga, más preguntas.

[Público 2]
Eh, ¿qué tal, Mar? Muchas gracias por la charla. Te quería preguntar, ya que has hablado de esas metas y tal, ¿tú crees que hay ciertas metas, como en este caso el Pulitzer, que es imposible conseguirlas sin estrés?

[Mar Cabra]
Vuelvo a insistir en que el estrés es un mecanismo natural de nuestro cuerpo que nos ayuda en momentos puntuales. Si tú utilizas el estrés, que no es-- o sea, funciona tu cuerpo así, no es que digas: "Estrés, actívate", ¿no? Eh, utilizas el estrés de manera-- en momentos puntuales. Es decir, si tú ayudas a tu cuerpo a cerrar el ciclo del estrés, a activar el sistema parasimpático de manera continuada cada vez que tienes grandes momentos de intensidad, está bien, ¿vale? Entonces, el estrés te ayuda en ciertos momentos. O sea, si yo antes de publicar el día-- o sea, el, el-- estábamos publicando 100 medios, medios de comunicación a la vez a las 8 p.m., pues es que quien no tenga estrés ahí es que ni el Dalai Lama. O sea, el Dalai Lama tendría estrés, ¿vale? No, el problema no es tener estrés, el problema es no cerrar el ciclo del estrés. Entonces, para mí es fundamental que cuando sepamos que tenemos momentos de estrés máximo, luego nos llevemos a la calma de diferentes maneras. O sea, calmemos nuestro sistema nervioso. Por ejemplo, momentos de estrés máximo, puede ser una videoconferencia. Pues no te pongas cuatro, cinco o seis videoconferencias seguidas, porque es que entonces acabas frito. ¿Qué puedes hacer? Lavar platos entre videoconferencia, si estás en casa. ¿Por qué? Porque lavar platos activa el sistema del tacto, activa-- te calma el sistema nervioso. O mirar por la ventana, mirar a la naturaleza, también. Yo vivía en Almería mirando al mar. Está demostrado que mirar a-- aquí tenéis mar, ¿no? Pues mirar durante un tiempo, no hace falta mucho tiempo, 5 o 10 minutos, a una masa de agua amplia, calma el sistema nervioso. Entonces, este tipo de cuestiones. O lo que va a hacer Adolfo, voy a contar un secretín tuyo, pero-

[Adolfo Arjona]
A ver

[Mar Cabra]
...que viene de hacer un programa en directo hasta las 6 a.m. en el Rocío, en el Salto de la Reja, ¿vale? Se ha venido desde allí, que esto-- del, del Rocío hasta aquí, ¿vale? No sé cuántas horas son de coche y aquí está. Y entonces, normalmente después de esto, se va a cenar con el ponente. Pero él dice: "Oye, Mar, te quiero mucho, pero me voy a ir a descansar", ¿vale? Y probablemente lo haga, porque este hombre va más consciente de lo que parece, lo haga para recargar, porque dice: "Si no, ¿cómo afrento yo el día de mañana?", ¿no? Entonces, para mí no es: evitemos momentos de intensidad, no utilicemos el mecanismo del estrés. No. Es simplemente que entendamos que si hay pico, tiene que haber recarga y no estar ahí pico, pico, pico, pico, pico. Y lo último que te digo con respecto a esto, y luego podemos hablar más, esto es muy evidente a nivel físico. Deportista que se corre un sprint o 100 metros o una maratón, ¿después qué hace? ¿Se corre otra maratón al día siguiente? No, descansa. Bueno, pues esto es igual, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? Que a nivel mental, los que trabajamos delante del ordenador, no nos damos tanta cuenta. Parece que: "Venga, voy a seguir, voy a seguir, voy a seguir". Pues que, que sepas que tu cerebro necesita pausas cada 90 minutos. Cuando tú no haces una pausa cada 90 minutos, empieza a apagarse. De alguna manera, empiezas a trabajar peor. Lo que es la corteza prefrontal, que te ayuda a tomar decisiones ejecutivas, empieza a dejar de funcionar y empiezas a funcionar como el móvil cuando dice: "No tengo batería, voy a quitar todo lo que tengo en segundo plano", pues de esa manera. Y cuanto más tiempo estés así, también tomas glucosa. O sea, hay un montón de mecanismos del cuerpo que empiezas a funcionar más-- eres más tonto. Entonces, estás más tonto. Por eso te cuesta más responder a correos electrónicos, concentrarte. Entonces, hazte una pausa, es lo mejor que puedes hacer. Y si no lo haces porque crees que tienes una tarea muy larga o que: "Hoy tengo mucho que hacer, venga, voy a seguir, voy a seguir", estás yendo en con-- en tu contra. Entonces, para mí no es tanto: "Esto no, esto sí". No es: cómo podemos ir navegando y sobre todo esto, esto. Y si no haces esto, pues te pasa lo que me pasó a mí, que te acabas quedando, eh, que ya el cerebro no te da ni para crear ni para pensar. Estás irritable y agotado física y emocionalmente.

[Adolfo Arjona]
Muy bien. ¿Alguna curiosidad más? Hay mayoría de mujeres, pero han preguntado solo dos hombres, ¿eh? Así que convendría-

[Mar Cabra]

[risa]

[Adolfo Arjona]
...por razones de género, que alguna...

[Mar Cabra]
Pero es que ellas ya se lo saben. [risa] Las mujeres lo hemos cogido el mensaje a la primera, no tenemos- [risa] Claro, eso digo. [risa]

[Adolfo Arjona]
Venga, ahí tenemos a una valiente.

[Público 3]
Mar, bueno, eh, muchas gracias por, eh, por este coloquio, muy, muy interesante. Yo me muevo entre empresarios de más edad y jóvenes universitarios. Eh, a los empresarios escucho decir: "Uf, los jóvenes. Los jóvenes son unos vagos, cortan 10 minutos antes de que acabe el horario y ya están apagando el ordenador. Feliz fin de semana y desconectan aunque tengan algo superimportante el viernes". Eh, y los, y los jóvenes: "Esta gente no respetan mi tiempo, le parece que soy su esclavo". ¿Hasta qué punto o en qué medida conseguimos equilibrar, eh, lo que es le-- eh, la ambición profesional y cuidar tu salud mental?

[Mar Cabra]
Qué, qué importante esto que tú, que tú dices, porque ahora mismo es una de las patatas calientes que está encima de, yo diría, de todas las empresas. Y es que tenemos cuatro generaciones conviviendo con valores muy diferentes. Hablo de ello en el libro, esta diversidad generacional, lo podemos llamar brecha generacional, ¿no? Y la clave está en lo que acabas de comentar, que los valores son muy diferentes. Pero es que también ha cambiado el mundo laboral. Antes, o sea, yo hoy cuando al-- mencionaba a Agustín Alsina, cuando Alsina dice que se va-- que, que da un paso atrás, dices: "Es que llevo dirigiendo un programa desde que tengo 23 años". Y los jóvenes de hoy, que yo tenía en Instagram diciendo: "Pues ya querría yo, que tengo 30 y pico y ni siquiera he tenido nada de responsabilidad todavía". Pero es que además, antes, más mal que bien, podías adquirir una vivienda. Es que ahora hay gente que no llega a final de mes con lo que cobra, ¿no? Lo que se llama la pobreza del salario, ¿no? Entonces, entonces no podemos seguir exigiendo lo mismo y el mismo tipo de dedicación si no hay futuro, ¿no? Entonces, para mí una de las claves ahora mismo, eh, y es parte de lo que hacemos en The Self Investigation, acompañar a organizaciones a que esas generaciones se entiendan. [tos] Perdón. [tos] Y entiendan-- uy, no puedo. Un segundín.

[Adolfo Arjona]
Claro que sí.

[Mar Cabra]
Y entonces [carraspeo] hay que trabajar mucho más la empatía, porque ni es lo uno, ni los jóvenes son unos flojos. De hecho, la mayoría de los jóvenes no son flojos, están llegando a su puesto de trabajo con una o dos carreras, uno o dos másters, habiendo hecho prácticas en muchísimos sitios. Eh, lo que pasa que así que han dicho: "Como yo no sé si esto me va a llevar a ningún sitio, como esto no me ayuda a llegar a final de mes, pues no voy a esperar a la jubilación para cuidarme. Voy a cuidarme ahora porque ya ves a ver si llego a la jubilación", ¿no? Ni lo otro es cierto, no es que los otros sean unos explotadores, ¿no? Entonces, hay que hacer mucho trabajo de, de empatía, de conversación, de sacar este elefante de, del armario y generar conversaciones. Y también una de las cuestiones que funciona mucho son las mentorías intergeneracionales, ¿no? Entonces, generas parejas de gente. Aquí tenemos una pareja de millennial y tú que eres-- ¿cuándo naciste?

[Adolfo Arjona]
Yo debo ser ya... de los 60, baby boom de aquella-

[Mar Cabra]
Sí, pues boomer, un boomer y una millennial, ¿no? A hablar. Y cuando yo-- cuando hemos puesto en nuestra organización, en, en, en-- cuando hemos acompañado a otras empresas a hacer esto, se acaban dando cuenta de que hay más en común de lo que ellos creen. Para mí, es el equivalente a la polarización que tenemos a nivel político en la calle, la polarización política en la empresa es la polarización generacional. Y entonces hay que trabajarla de manera activa y proactiva. Y quien no lo haga, tiene un problemón. O sea, que yo recomendaría, si trabajáis en organizaciones y tenéis esa capacidad de mover, eh, que empecéis por ahí. Pueden empezar por conversaciones de entendimiento de valores o por generar, pues eso, mentarías-- mentorías cruzadas, como es uno de los ejemplos que pongo en el libro con una mujer que yo admiro mucho, pero su visión del trabajo es que el trabajo lo es todo. Y para mí, el trabajo es importante, pero yo soy más importante que mi trabajo.

[Adolfo Arjona]
Mar, eh, merece la pena-- digo, para terminar con una reflexión. Eh, por el éxito, lo que haga falta, y si me quiebro, ya me recuperaré.

[Mar Cabra]
Yo no creo en eso. Yo creo en que podemos encontrar una manera de acceder, de llegar al éxito, sea lo que signifique eso para ti, porque para cada persona puede significar algo diferente, sin dejarnos la salud en el camino. Esa es la tesis que defiendo en el libro, por eso se llama "Un camino hacia otra forma más sana de trabajar". Y yo creo que tenemos que luchar por ello a nivel individual y desde las empresas. O sea, yo ahora mismo a lo que me dedico es a promover el cambio desde dentro de las organizaciones. Me dicen: "¿Y por qué no cambiado las leyes?" Pues es que ya tenemos leyes bastante garantistas en España. Te permiten cogerte una baja y tener una cierta remuneración por-- cuando es una tema-- temas de salud física, pero también de salud mental. Tenemos una ley que garantiza el derecho a la desconexión digital. Tenemos una normativa que dice que las empresas tienen que hacer evaluación de riesgos psicosociales cada cierto tiempo en función del tamaño. Pero luego muchas de estas leyes no se acaban cumpliendo. No sé en vuestras organizaciones, no voy a hacer que digáis nada porque están aquí las cámaras delante, pero hay organizaciones con normativas de desconexión digital que luego no-- y en las que hay normativas de desconexión digital y los directivos, las personas en puestos de dirección, no saben lo que es agendar un correo. Y entonces siguen mandando correos a las 2 p.m. de un domingo. Pues es que entonces no me sirve de nada la normativa. Entonces, para mí el cambio es desde dentro de las empresas. Y ese es por el que lucho con The Self Investigation, incluso también, si os queréis sumar aquí a la lucha, al cambio, eh, desde un movimiento que he creado que se llama Ni un día, porque creo que no podemos estar más-- ni un día más sufriendo por el trabajo.

[Adolfo Arjona]
Bueno, ahora vamos a tomar una cervecita, si os apetece. Hay una oportunidad también de que Mar os pueda firmar el libro. Eh, estas tarjetas andan por ahí, que es una manera también de conocer la fundación.

[Mar Cabra]
Sí, de llevároslo. Si lo queréis poner en vuestro-- delante de la pantalla, ahí al lado, yo la tengo al-- en mi puesto de trabajo, la tengo puesta, porque incluso a mí se me olvida a veces.

[Adolfo Arjona]
Bueno, yo había escrito aquí como una especie de epílogo, decía: "Hoy hemos hablado de éxito, pero sobre todo hemos hablado de límites, de vacío, de volver a empezar, eh, de entender que a veces ganar por fuera puede significar perderse por dentro. Y que quizá el verdadero éxito sea algo mucho más sencillo y mucho más difícil. Eh, poder sostener la vida que llevas sin romperte", ¿no? Yo creo que Mar hoy nos ha recordado que parar no es rendirse, que escucharse no es debilidad y que vivir no debería ser lo que dejemos para después. Señoras y señores, Mar Cabra. [aplausos] [cortina de cierre]