Tecnología, resiliencia y nuevas oportunidades con Manu Heredia

[Manolo Castillo]
Buenas tardes y bienvenidos a una nueva cita de Ágora UTAMED. Bienvenidos también a los que nos están viendo a través de la emisión en directo. Os presento a Manu Heredia. Muchas gracias, Manu.

[Manu Heredia]
A vosotros.

[Manolo Castillo]
Por venir. Yo estoy entusiasmado y de verdad que tengo mucha ilusión y tenía mucha ilusión por estar en este momento, porque yo creo que estamos ante una de las cabezas más brillantes del entorno que tenemos aquí en Málaga, pero sobre todo también las más inquietas. Y ahora yo creo que los que lo conocéis ya lo sabéis y los que no lo conocéis os vais a dar cuenta en 5 minutos de que es cierto todo lo que estoy diciendo. Vamos a hacer muy rápido al comienzo un repasito a tu trayectoria, que muchos la conocemos, pero por si hay alguno que no la conoce. Luego vamos a ir también por un aspecto personal que, como no podía ser de otra forma, también está haciendo una demostración de fortaleza y de espíritu, que yo creo que vamos a entrar también un poco a contar esa faceta y esa experiencia que estás viviendo. Y luego vamos a terminar la parte de conversación con los proyectos que estás poniendo en marcha, que os recomiendo que os concentréis, que no os despistéis y que intentemos seguirlo, porque no va a ser fácil. Y lo importante, como siempre, en el espíritu de Ágora UTAMED, que no es otro que sobre todo participéis vosotros. Yo aquí estoy para intermediar, nada más, para darle un poco de conversación, pero que luego seáis vosotros los que preguntéis, los que intervengáis, los que le déis un poco el sentido a este tipo de encuentros que tenemos en Ágora UTAMED, de la cual estamos encantadísimos. Aquí tenemos al presidente de UTAMED, a Paco Ávila, inspirador también de todo esto, y a todo el equipo también de UTAMED. Vamos a empezar, que si no, estamos enredando. Lo primero, una de las curiosidades que tengo es: ¿cómo funciona la cabeza de Manu? Porque a mí me da la sensación que siempre está trabajando, siempre está maquinando. Explícanos un poco cómo te sientes tú, cómo funciona. Porque eres de ideas, de ejecución muy rápida. Como decías, te sientes un monje tibetano del emprendimiento. Cuéntanos un poco.

[Manu Heredia]
Básicamente, yo creo que mi mayor motor es la pasión. Al final es un poco lo que mueve un poco todo. Yo sé que es verdad que durante mi etapa, obviamente, ha habido muchos momentos que la gente ha achacado a lo mejor todas las cosas que he creado o las cosas que me han salido bien y me han dicho que era a lo mejor por el talento, que obviamente yo soy consciente del talento que tengo. Pero yo siempre he dicho una frase que yo creo que dice Víctor Küppers. Yo es verdad que no soy mucho del discurso motivacional, pero es verdad esa frase a mí me gusta mucho, que es la que dice que el talento y la experiencia suman y realmente el esfuerzo es lo que multiplica. Entonces, sí que es verdad que es una cosa que yo siempre he llevado un poco a rajatabla. Es verdad que luego entraremos en el tema, si estoy un poco más emocionado de la cuenta, luego lo entenderéis. Pero al final sí que es verdad que yo durante toda mi vida he visto que ese hilo conductor de la pasión, de la constancia, del esfuerzo, es lo que me ha dado muy buen resultado. Y sobre todo, a lo largo de la vida, mi historia es una historia como la de cualquier otro. Lo que pasa es que es verdad que muchas veces la gente tiende a arrasar las cosas.

[Manolo Castillo]
Lo de cualquier otro es un poco exageración, si me permites.

[Manu Heredia]
No, pero me refiero a que al final todo el mundo tiene pérdidas, todo el mundo tiene enfermedades, todo el mundo tiene problemas. Lo que pasa es que, obviamente, yo por el ámbito en el que me he movido, al final mis problemas, las enfermedades y las pérdidas se han magnificado un poco.

[Manolo Castillo]
Cuando hablas de pérdidas, hablas de la pérdida de tu madre.

[Manu Heredia]
Sí. Pero al final es verdad que llega un momento que dices: "Nosotros nos vamos a encontrar con muchísimos problemas, pero realmente los problemas van a ser lo grandes que tú quieras que sean". Porque al final los problemas, si nos ponemos a pensarlo, casi siempre es la actitud con la que lo afrontas lo que realmente determina lo grande que es el problema. Está clarísimo que obviamente hay un tema que es la salud, que dices: "Ahí ya hemos topado y ese es el único problema que no tiene solución", pero el resto de problemas tienen solución. Entonces, yo casi siempre que me ha pasado algo en la vida, lo que he intentado es tomarme muchas de las cosas, soy una persona muy competitiva, y me lo he tomado como un reto.

[Manolo Castillo]
Él tiene una cosa en común con Julio Iglesias, y es que una lesión le hizo cambiar de rumbo en su vida. Entonces, tuvo una lesión que ahora no la cuenta y estaba en su casa, me imagino que aburrido, y creó resultadosdefutbol.com, que luego fue Bizzocker. Cuéntanos un poco ese comienzo.

[Manu Heredia]
Eso fue.

[Manolo Castillo]
Perdón, que Julio Iglesias era jugador del Madrid y dejó de ser jugador de la cantera del Madrid y se dedicó a la música. Por eso he dicho lo de él.

[Manu Heredia]
Mi historia es muy peculiar porque yo en el colegio era muy mal estudiante, era una persona que obviamente he sido siempre inteligente, pero no me motivaba a estudiar y en el colegio repetí dos veces el mismo curso. Y es verdad que es algo que ha marcado bastante mi vida porque es bastante raro repetir dos veces el mismo curso y encima teniendo cierto talento o cierta facilidad. Y sí que es verdad que después de repetir dos veces el mismo curso, me saqué bachillerato bien, fui a la universidad.

[Manolo Castillo]
Pero ¿qué clic hubo en tu cabeza para sacarte el bachillerato, para decir: "Oye, no puedo seguir repitiendo cursos"?

[Manu Heredia]
En esos momentos, en verdad lo hacía un poco más, incluso hasta por mi madre, por mi padre, porque era como una gran decepción. Era como: "Manu, que es tan inteligente, ¿cómo puede estar?" Y también porque ves que estás perdiendo un poco el ritmo de la vida. Ves que tus amigos han pasado de curso y que cuando ellos ya están en la universidad, a lo mejor tú sigues ahí en cuarto de ESO y dices: "No tiene mucho sentido". Entonces, yo creo que un poco por eso, ya después me matriculé en la universidad. En la universidad estuve una semana. Es verdad que yo he sido siempre una persona con mucha personalidad. Mis padres, obviamente, cuando me matriculé en la universidad: "Qué bien, Manu lo ha conseguido, ya se ha metido en el camino". Y a la semana de estar en la universidad fui a casa y les dije que me iba a meter en un ciclo formativo y encima lo voy a hacer en el ICE, en el palo, porque era el único sitio en el que me podía meter con el curso empezado. Y entonces, a partir de ahí hice el ciclo formativo, que la verdad me vino muy bien porque me permitió de alguna manera ir desarrollando mi talento en otras cosas. Me dedicaba mucho al tema de piratería, por ejemplo. Entonces, ya iba ganando mi dinero, iba desarrollando software para empresas. Por ahí está mi hermano, que yo con 17, 18 años, a través de mi hermano, terminé haciéndole el software a una empresa de electrodomésticos. Imagínate, ganando un dinero que a lo mejor otra persona no ganaría. Y después de eso me fui un año a Irlanda para aprender inglés, que era uno de mis grandes problemas. En Irlanda estuve algo más de seis meses y allí sentí un poco como que me estaba desviando otra vez. Dije: "Me vine a Irlanda a aprender inglés y es verdad que estoy aprendiendo inglés".

[Manolo Castillo]
Estás con Paco todo el día.

[Manu Heredia]
Exacto. Trabajaba recogiendo vasos en una discoteca y todo el día. Y digo: "Yo tengo que volver". Y ya cuando volví fue cuando empecé a trabajar en una empresa de informática desarrollando software. Y a los tres meses de estar empezando a trabajar en la empresa, un día jugando al fútbol con mi equipo de fútbol, me rompí la rodilla. Entonces, me hice una tríada, que es romperte los ligamentos y menisco. Todo. Un año de baja. Y entonces, en ese año, en vez de perder a lo mejor el tiempo como hubiese hecho otra persona, dije: "Ahora que estoy aprendiendo a programar y que me encanta el fútbol", en esa época creo que estaba el Málaga en segunda división o en segunda B, y entonces era perfecto porque al final digo: "Voy a unir mis dos grandes pasiones". Y lo que hice fue hacer algo novedoso, porque en esa época la gente consultaba a lo mejor en el diario "Marca" o en el "AS" la información, pero es verdad que tú para acceder a equipos de más bajo nivel lo tenías muy complicado. Entonces, hice un modelo colaborativo en el que tú podías comentar los resultados de tu equipo. Y aparte, toda la información de la página era como si fuese la Wikipedia del fútbol. La añadían los usuarios.

[Manolo Castillo]
A mí eso siempre me resultó fascinante. ¿Cómo conseguiste que todo el mundo colaborase? Yo digo todo el mundo de todo el globo terráqueo, porque tú tuviste la liga de Nigeria, la liga del país más inverosímil.

[Manu Heredia]
Sí, bueno, el final de la historia es que construí la mayor base de datos del mundo del fútbol y la vendí hace un año y medio. O sea que al final es verdad que eso. Pero al final todo yo lo acarreo a la pasión. En esa época, como Paco habrá hecho mil veces y como todos los cabrones montan aquí algo, hacía marketing de guerrilla. Yo me metía en foros y empezaba: "Mira esta página que acaba de salir, que es buenísima". Y al final, el primer año, prácticamente yo metía los resultados. Llega un momento que, por ejemplo, el sábado estaban en la tele abierto los partidos de fútbol. Claro, yo no tenía todavía una masa de usuarios como para que me pusieran el partido del sábado, los resultados en directo. Entonces, cuando yo quería hacer algo, yo hablaba con mi padre y le explicaba a mi padre y le decía: "Papá, que me voy al cine". Y digo: "Que si te puedes quedar aquí en el ordenador, si meto un gol el equipo, le da aquí, le da aquí, lo sube". Y eso es real. Es verdad que el día que vendí hace un año y medio, yo con mi padre ese día que di un paseo, lo hablé con él. Dije: "¿Tú te acuerdas?" Y me dice: "Hombre, claro que me acordaba".

[Manolo Castillo]
Antes de hablar de ese momento final de BeSoccer, una cosa: ¿qué mensaje, que me ha llamado mucho la atención, le darías a un chaval que está en la ESO o que está un poco perdido, que tiene talento como tú, incluso también a los padres de esos chicos que no son capaces de adaptarse al sistema educativo que hay? ¿Qué mensaje le darías teniendo tú esa experiencia?

[Manu Heredia]
Pues le daría el mismo mensaje quizás que a una persona que esté en una empresa y tenga 35 años y no esté motivada. Yo un mensaje que a mí me gusta mucho y que yo creo que me lo aplico muy bien, es que intenta hacer de tu día a día algo ilusionante. Para mí eso es clave. Yo llego a tener trabajadores y decirles: "Mira, si te levantas durante dos o tres semanas consecutivas y tienes recurrentemente el pensamiento de no estoy ilusionado, no quiero ir a trabajar, plantéatelo por ti, ya no por la empresa, plantéatelo por ti". Y a un niño le diría lo mismo, que al final es verdad. Y también eso que se dice también mucho, que a mí también me gusta mucho ese símil, que es que yo veo mucho la vida como si fuese un arbolito que va creciendo. Entonces, las primeras ramas que nacen realmente determinan mucho hacia dónde vas. Es verdad que te salen varias ramas al principio y dices: "Bueno, ahí tengo varias direcciones". Pero es verdad que conforme vas creciendo, te vas acercando a la copa del árbol, ya cada una de las ramas que sale ya no determina casi nada. Ya está muy enfocada a una dirección. Entonces, a mí me gusta ver ese arbolito como que cada una de las ramas principales, porque a un árbol le salen como cuatro ramas. Una que sea la familia, la otra es lo profesional, la otra es lo sentimental y la otra a lo mejor es el tema de amistad o lo que sea. Entonces, hay que intentar desde esos primeros años, son mucho más determinantes que otros.

[Manolo Castillo]
Yo creo que era un buen ejemplo para esos chicos que a lo mejor fracasan en el colegio por el sistema, porque no se adaptan al sistema y que luego, como tú, han sabido no solo salir de ese agujero, sino tener éxito.

[Manu Heredia]
Sí, al final yo también lo cojo un poco con pinza y me gusta decirle a la gente que obviamente yo soy un 0,01% de las personas. Me refiero a mi caso, se podrá repetir e incluso habrá casos mucho mejores. Pero claro, también hay que tomarlo con cautela. Por eso me gusta mucho decir que realmente lo que me ha hecho a mí triunfar es el esfuerzo. O sea, que aquí alguien me puede estar escuchando y decir: "Joe, qué tío más inteligente, es que yo no voy a poder llegar". Yo le diría: Lo mismo, si tiene esfuerzo, va a llegar antes que aquel que tiene mucho más talento que tú.

[Manolo Castillo]
Con Resultadosdefutbol.com, que pasó a ser BeSoccer, porque hubo ahí un pequeño gran cambio de rumbo, porque te convertiste ya también, utilizaste toda esa gran base de datos, trabajaste para muchos clubes de fútbol, te convertiste en la primera base de datos de fútbol del mundo y vendiste BeSoccer. ¿Cómo fue el éxit? ¿Cómo fue esa experiencia? ¿Cómo la viviste?

[Manu Heredia]
Entre medias hay una parte muy importante que fue: yo empecé Resultados de Fútbol más o menos, me lesioné en el año 2006, 2007, y Resultados de Fútbol, ya la empresa formada fue en el año 2008, creo. Y ahora, más o menos de 2008 a 2014, la empresa fue creciendo como las típicas "startups" americanas. No empezó en un garaje, pero empezó en la habitación de mi casa y va creciendo poco a poco. Y sí que es verdad que en el año 2013, 2014, hubo ahí una parte muy importante, que al principio nosotros éramos una página web. Pero claro, en ese momento fue cuando ocurrió la irrupción de los "smartphones". Sobre todo el tema de Android y todo eso, despertaron ahí las aplicaciones. Entonces, es verdad que me sumé un poco tarde a lo que son las aplicaciones, pero como teníamos ya tanta base de usuarios, la verdad que empezó a funcionar muy bien. Y ya como a finales del año 2014, hasta ese momento me habían intentado comprar un par de veces. Primero estuve hablando, creo que fue con el grupo Prisa, con el AS, pero me ofrecieron como creo que fue aproximadamente 1 millón o algo así.

[Manolo Castillo]
Ahí te reíste un poquito, ¿no?

[Manu Heredia]
Bueno, no, al final no.

[Manolo Castillo]
Me acuerdo de un titular que decía: "Solo venderé a Amazon por 100 millones". ¿No era así el titular?

[Manu Heredia]
Sí. Ahí al final lo ves y dices: "Joder, está bien", pero tampoco lo veía que con los números estuviesen. Lo que pasa es que ahí, a finales de 2014, principios de 2015, llegó Yahoo. Y Yahoo, el buscador, sí que empezamos a hablar con ellos y de repente hubo un momento en el que uno de los correos pusieron al de M&A, que es como el de compra de una empresa. Y entonces el hombre empezó a hablar de 15 millones de dólares. Y yo dije: "Ojo, 15 millones". Entonces, en ese momento me planteé y yo siempre había tenido un poco el sueño americano de lo típico de trabajar para Google o el sueño que tenemos todos en esa edad.

[Manolo Castillo]
Con Bernardo.

[Manu Heredia]
Exacto, con Bernardo lo hablo muchas veces de decirle: "Bernardo, en un futuro lo mismo te pido un puestecito para quitarme la espinita". Pero eso, y entonces en ese momento me lo pensé y lo planteé como una cosa, digo: "Voy a ir a cumplir mi sueño americano". Entonces, me cogí la típica visa de turista y me fui tres meses a Estados Unidos. Tres meses sin contacto ni nada, con la única misión de acabar en San Francisco [risa] y acabar hablando con Yahoo. Entonces, estuve primero en Boston, después me fui a Nueva York y ya de Nueva York fuimos allí a la zona de San Francisco. Y en la zona de San Francisco todo el día de reuniones con gente. Yo sin hablar mucho inglés, pero como tengo mucho desparpajo y soy una persona que tiene mucha actitud, me iba sacando el día a día. Y efectivamente, tuve las reuniones con Yahoo. Hubo un momento en el que Yahoo se echó un poco para atrás porque en ese momento habían comprado Alibaba, lo que es ahora AliExpress, y entonces estaban con un problema de liquidez. Y llegó un momento que la oferta de Yahoo se enfrió y me vino Opera, el navegador, no sé si lo conocéis algunos. Un navegador antiguamente que había, que era igual que está ahora Google Chrome, pues antiguamente estaba Firefox y Opera. Entonces, Opera también hablaron de esa oferta de 15 millones y llegó un momento que conforme iban avanzando las negociaciones ya un poco, se me estaba acabando la visa, y llegó un momento que me hice un planteamiento que la verdad me ha venido muy bien, que fue plantearme qué me cambia la vida más: tener mañana 15 millones de dólares en el banco o no tener mi proyecto. Y entonces dije: "Yo estaba ganando dinero". Realmente a mí lo que me apasionaba no era el dinero, sino mi proyecto y hacerlo grande. Y entonces ganó la balanza de que me cambiaría mucho más la vida no tener mi proyecto.

[Manolo Castillo]
Hubo un momento en el que tuviste socios, porque tú empezaste solo, pero hubo un momento que entró Joaquín Cuenca.

[Manu Heredia]
Entraron al principio, pero ya a partir del año 2011, 2012, yo al principio estuve en los comienzos de Freepik y todo con Alejandro Sánchez. Y ya después, al poco, con Joaquín Cuenca, ya se unió a nosotros con una participación minoritaria. Estaba un poco como si fuera un poco rollo mentor, pero realmente el trabajo duro lo hizo siempre Ale, que siempre el que se curró la parte de Freepik y obviamente yo la parte de Resultados Full. Sí que es verdad que llegó un momento en el que Joaquín Cuenca se fue con Ale a Freepik y yo a partir del año 2011, 2012, sí conduje solo.

[Manolo Castillo]
Llegaste solo.

[Manu Heredia]
Sí, y cuando en Estados Unidos contesté esa pregunta, lo otro que reflexioné, dije: "Hasta ese momento yo tenía solo una empresa que se llamaba Resultados Fútbol". Y digo: "¿Qué no me pagarían si yo tuviese una empresa internacional?" Entonces, yo tenía el dominio de BeSoccer. Lo tenía porque en el año 2008 yo compraba muchos dominios. Y en el año 2008, yo creo que os acordaréis mucho, había un anuncio de BMW con Bruce Lee que era "Be water, my friend". Entonces, yo estaba buscando un dominio para tener Resultados Fútbol en inglés. Lo primero que dice es "Soccer Results". Soccer tal. Y llegó un momento viendo ese anuncio y digo: "Be water, Be water, Be Soccer". Digo: "Suena bien". Registré el dominio. No hice nada de en ese momento montar nada. Y ya en 2015, cuando volví a España, cogí y monté BeSoccer. Que en un principio, como no teníamos la parte de noticia, lo que hice fue decir: "Esto va a ser como mi Diario Marca". Llegó un momento en que yo estaba obsesionado en decir: "Mi sueño era llegar a consultar todo el mundo del fútbol sin tener que meterme en otra página". A mí me daba coraje meterme en Marca. Era como: "Pero si yo lo puedo hacer mejor, yo quiero tenerlo todo". Entonces, me hice una especie de proyecto que al final acumulaba todo el mundo del fútbol. Ya de ahí, de 2015 a 2017 y 2018, la empresa creció una barbaridad con la marca de eFootball, hasta tal punto que se cambió la marca. Y ya sí que aproximadamente en el año 2017, 2018 fue cuando falleció mi madre. Cuando falleció mi madre fue muy duro, sobre todo porque yo lo siento sin más.

[Manolo Castillo]
Estamos aquí con un amigo.

[Manu Heredia]
Que soy una persona que a mí me da igual, porque Paco lo sabe, que yo casi siempre elijo cuándo quiero hablar, cuándo no. Yo no he hecho ninguna entrevista desde "La venta" ni la quiero hacer. Y yo soy una persona que digo: "Se ha dado esta circunstancia de que estoy aquí con vosotros, que estoy cómodo y digo: 'Yo prefiero ser que me veáis como soy yo'". Y con lo de mi madre sí que es verdad que fue el primer momento en mi vida en el que te das cuenta y dices: "Hasta ese momento mi vida era un videojuego". Voy mal en los estudios, estudio y me lo saco. Voy mal porque veo que voy detrás de la gente, me hago una empresa y me pongo como el referente de joven emprendedor casi de España. Voy mal en tal cosa, pues no tengo dinero, me quiero ir de vacaciones, fabrico dinero con mi proyecto. Y entonces en ese momento fue cuando me di cuenta realmente de que hay cosas que no tienen arreglo. Entonces, yo ahí me sentí mucho como que siempre había estado en una burbuja y dices: "Hostia, la burbuja se acaba de romper y ahora hay cosas que tengo que tocar arreglar". De hecho, yo a mi madre, llegó un momento en que le pregunté. Mi madre fue cáncer linfático. Bueno, primero cáncer de mama, después cáncer linfático. Y después llegó un momento en el que ella tenía metástasis. Entonces, ese mes fue como muy duro porque vimos que se iba muy rápido y ella también lo sabía. Y entonces llegó un momento y yo se lo dije a mi madre, le dije: "Mamá, ¿tú quieres que yo tenga niños? ¿Tú quieres que haga algo en la vida?" Porque había muchas veces y me dijo ella: "No, mira, Manu". Yo tengo una hermana y un hermano. Bueno, mi hermano está por aquí. Mi hermana creo que no, pero está aquí mi hermano y mi cuñado. Y bueno, y mi chica. Y entonces me dijo: "Tu hermano tiene una familia y tú tienes una familia distinta, que son las 100 personas que trabajan para ti". Y se pone: "Esa gente depende en gran medida su día a día de las cosas que tú te inventes, de los aciertos tuyos". Y es tan lícita una cosa como la otra.

[Manolo Castillo]
Muy sabia tu madre.

[Manu Heredia]
Sí, mi madre ahí es verdad que nos dio toda una lección de vida, porque mi madre, por ejemplo, pidió solo un favor, que se quería ir dando amor. Y es verdad que a mí me dejó como una especie de camino marcado, porque al final me hablaba de esas cosas. Me hablaba de que yo ya tenía mi familia, me hablaba de que prácticamente me estaba preguntando cuál sería mi siguiente proyecto. Y entonces yo le decía: "Mamá, eso ahora mismo no importa mi siguiente proyecto. Lo que importa es que tú te pongas buena". Y me dijo: "Yo es que ya sé que aunque yo me ponga buena, no te podré ayudar". Pero fue de alguna manera, mi madre entre líneas me dijo que ya sé que tengo metástasis y lo que quiero es que tú te sientas reconfortado con lo que vas a hacer después. Porque mi madre sabía, y yo lo había hablado muchas veces con ellos, con mi madre y con mi padre, yo casi todo lo que hago en la vida, aunque suene mal, lo hago por reconocimiento. He sido una persona que mi mejor premio no es que me den dinero después de un acuerdo. Yo salía a lo mejor de una reunión con Diario Marca y lo primero que hacía, en vez de contárselo a alguno de mis trabajadores o de pensar cómo podía mejorar la propuesta, era llamar a mi madre: "Joder, pues ahí está en Marca y me han tratado superbien, me han llevado a comer a un sitio y es que han flipado conmigo". Y entonces te das cuenta de que eso son carencias que yo tenía desde cuando estudiaba, porque tú te sentías ahí como que habías fallado, que era menos de lo que debería haber sido. Y entonces era como esa sensación de intentar hacer que la gente que te quiere esté orgullosa de ti. Y es verdad.

[Manolo Castillo]
Lo conseguiste.

[Manu Heredia]
Sí. Y nada de eso. Entonces, cuando mi madre falleció, unos días antes yo le había prometido que yo iba a hacer un proyecto que iba a ser como para profesionales del fútbol y que seguro que iba a ser muy grande y tal. Y después de contárselo a mi madre, mi madre, cuando ya terminó de escucharme, me dijo: "No he entendido nada, pero estoy seguro de que valdrá millones". Y entonces ahí creé una cosa que se llama eFootball Pro. eFootball Pro fue lo que me permitió en esa transición, yo me tiré tres meses muy desmotivado, y en esa transición de tres meses fue lo que me permitió decir: "Joder, aunque ahora mismo no estoy igual de ilusionado porque no voy a tener reconocimiento". Porque al final, cuando tienes mucho éxito, llega un momento que todo aburre. Entonces, llegaba un momento que yo no estaba motivado por mil millones de páginas vistas más. Y mira la burrada que te digo, que estábamos teniendo seis, siete veces más tráfico que Marca en ese momento. Pero a mí eso ya no me motivaba. Y entonces creé la parte de eFootball y la verdad que para mí fue otra vez como volver a empezar, otra vez a sentirme ese niño que está creando sus propios juguetes.

[Manolo Castillo]
Dinos cuántos clubes con los que trabajaste.

[Manu Heredia]
Bueno, nuestro primer cliente fue el Real Madrid, que a día de hoy yo estoy muy vinculado también al Real Madrid, a nivel con la directiva y en asesoramiento.

[Manolo Castillo]
¿Eres Florentino o Escribán? ¿De quién eres?

[Manu Heredia]
No, Florentino. Yo creo que el legado que va a dejar Florentino es único y creo que se merece terminar. Terminar ese legado. Después Real Betis, Valencia, Selección Española, clubes de Arabia. Cuando lo dejé, creo que trabajábamos con unos 70, 80 clubes o entidades deportivas y ahora mismo creo que está por encima de 100. Trabajamos con Cadena Cope, medios de comunicación, era una auténtica locura. Y ese proyecto es verdad que creció muchísimo y, sobre todo, lo que nos dio mucho ese proyecto fue visibilidad, porque empezamos a patrocinar a clubes de fútbol en un principio, pero después, a los dos o tres años, cambiamos directamente en el momento en el que les decíamos que ya no querían patrocinar, ellos sí que necesitaban usar nuestros servicios.

[Manolo Castillo]
Y tú que te mueves por la pasión, que el proyecto te movía, ¿qué te hizo decidir vender?

[Manu Heredia]
Al final llegó el aburrimiento. Seguramente hasta los 30 años prácticamente ni siquiera había salido de fiesta ni nada. A partir de los 30, más bien después del fallecimiento de mi madre, más o menos, ahí sí empecé a salir bastante más de fiesta. Y llegó un momento que yo me planteé y digo: "Sí, estoy trabajando, estoy haciendo cosas, pero no lo estoy haciendo realmente con la pasión con la que lo hago". Obviamente, con la experiencia que tenía y con tres pinceladas, conseguí resultados muy buenos, pero es verdad que no me llenaba, porque yo el dinero siempre lo he visto como un recurso. Yo considero que soy una de las personas, seguramente, que tiene una relación más sana con el dinero. A mí no me mueve ningún sentimiento con el dinero, ni de codicia. De hecho, soy una persona muy generosa y entiendo que tengo una relación muy sana con el dinero, porque yo soy muy consciente de para qué me sirve el dinero y el dinero me sirve para lo que más me gusta en esta vida, que es crear.

[Manolo Castillo]
Además, tiene una capacidad que lo multiplica, [risas] que no está mal. Nos gustaría tenerlo a nosotros eso. Bueno, dinos algo de la venta de BeSoccer que no hayas dicho y que ahora se pueda decir.

[Manu Heredia]
La venta de BeSoccer fue por esos motivos, porque ya no estaba igual de ilusionado. Vino un poco por casualidad y cuando lo de la venta de BeSoccer, por ejemplo, yo realmente BeSoccer lo vendí haciendo un viaje de tres meses por Asia. En enero de 2024 me contacta una empresa de República Checa. Esta empresa de República Checa era, por decirlo de alguna manera, el número dos a nivel de resultados de fútbol a nivel mundial, y nosotros teníamos la mayor base de datos. Y entonces, lo que se buscaba era crear el mayor "holding" de fútbol del mundo. Y yo hablé con la que era la directora general de mi empresa, de BeSoccer, que lo sigue siendo ahora mismo, Ana Chapado, y se lo dije. Le dije: "Mira, Ana, durante todo este tiempo yo nunca había estado seguro de querer dar ese paso, pero nosotros llevamos ya un tiempo medio preparando la empresa para una posible venta". Entonces, hablando con Ana, llegamos a la conclusión de que si queríamos que realmente la empresa esta de República Checa no quisiera comprar a Manu y quisiera comprar a BeSoccer, lo mejor es que no me conocieran hasta que hicieran una oferta. Y entonces lo hicimos así. Cada vez que Ana le preguntaba sobre mí, decía: "No, Manu está de viaje. Manu es una persona muy rara, como si tuviese Asperger". Decía: "Manu no quiere relacionarse con la gente. Manu, ¿cómo lo agobiamos?" Y entonces, me fui con mi mejor amigo, con Rafa Cazalla, y nos fuimos de mochileros a Asia tres meses, íbamos para dos semanas, en un principio a Bali, y acabamos visitando 18 países, 10 000 aventuras. Y durante todo ese tiempo, yo con la única persona que hablaba del tema de la venta era con Rafa y yo se lo decía: "Rafa, no te quiero condicionar, pero es que cuando volvamos tenemos este melón", porque era el trabajador también de la empresa. Y claro, él flipaba. Yo creo que él decía: "Esta no va a salir". Y es verdad que poco a poco me iba llamando Ana y me decía: "Vamos muy bien. La verdad es que esto yo creo que va". Y yo me lo estaba tomando cero presión. Yo, si te digo la verdad, estaba en un punto en el que decía: "Bueno, si se vende, bien, si no se vende".

[Manolo Castillo]
Y se vendió.

[Manu Heredia]
Y se vendió. Fue un proceso muy bueno y es verdad que esa coraza un poco que pusimos, ese misticismo que metimos en cuanto a mi personaje en ese momento, vino muy bien, porque al final, cuando ya hicieron la primera oferta con una LOI, una "letter of intention", que es como una carta de intenciones, y es como un documento que no va a misa, pero se acerca a una especie de compromiso. Y yo lo primero que hice fue hablar con el dueño de la otra empresa y le expliqué un poquito lo que yo pensaba, cómo se podría llegar al acuerdo y qué cosas podrían romperla. Y una de las cosas es, bueno, Paco lo sabrá muy bien, lo que me ha estresado una venta y a mí me lo había dicho todo el mundo, era la "due diligence", que es como donde te auditan la empresa. Entonces, yo llegué al acuerdo con este hombre y dije: "Yo no quiero que haya 'due diligence' técnica. De legal y de financiero, si queréis, lo hacéis con Ana". Y digo: "Pero yo no voy a consentir que venga un técnico vuestro a poner en duda si yo he diseñado bien o mal la base de datos o si se ha hecho bien". Y digo: "Yo ya he demostrado todo lo que quería demostrar". Y eso puede ser seguramente una línea roja que pudiera romper el acuerdo. Y me dijo él: "Sin ningún tipo de problema, haremos una 'due diligence' técnica que estés cómodo". Hasta tal punto que fue una llamada de una hora y las preguntas estaban prácticamente como pactadas. Yo no estaba saliendo. Digo: "Esto está siendo más light que una conversación con un becario".

[Manolo Castillo]
Imagínate que estamos en la revuelta y yo soy broncano, que eso no me parezco en nada, pero te dice: "¿Por cuánto se vendió aquello?" Dame una pista, ya sabes que no se puede decir.

[Manu Heredia]
La cifra no se puede decir, pero entre 50 y 100 millones.

[Manolo Castillo]
Bien, entonces sales de BeSoccer, yo creo que una salida exitosa. Muy exitosa. [risas] Y ahí llega el momento, después del fallecimiento de tu madre, el momento yo creo que más duro que has vivido. Poco después, que era cuando estabas en el momento, como diría mi hija, en tu "prime". Has salido de "Be Soccer", te haces una casa magnífica, preciosa, estás estupendo y resulta que la salud te da un golpe.

[Manu Heredia]
Sí, yo vendí en diciembre de 2024 y en prácticamente noviembre de 2025 estaba de viaje con mi chica en Nueva York y a la vuelta de Nueva York me empecé a sentir mal. Entonces, un dolor raro aquí, como en el cuerpo. Yo nunca ni siquiera he tenido fiebre, nunca. Ni ahora, con todo este proceso, he llegado a tener fiebre. Entonces, yo decía: "No sé, será esto algo malo de la barriga o lo que sea". Y entonces se fueron acercando las Navidades, me fui encontrando peor. Es verdad que ya llegó un momento que los dolores eran difíciles de soportar y me empezaron a salir bultos por el cuerpo. Yo llevaba 20 años sin hacerme una analítica, prácticamente. Soy una persona que nunca va al médico, que le tengo pánico. A mí me toman la tensión y se me dispara porque es que no puedo con eso. Y entonces yo intentaba quitarle importancia a los bultos y decía: "Bueno, me pondré bien". Pero es verdad que ya llega un momento. Entonces, uno de los días llegó el padre de un amigo de mi sobrino, que se llama Roberto Monjil, que le estoy superagradecido. Llegó a mi casa para dejar a su niño porque se quedaban a dormir en mi casa, porque yo había hecho como una especie de fiesta de pijama con ordenadores para jugar a "Minecraft" con los niños y con mi amigo Rafa. Y le estaba enseñando la casa y le dije a Roberto: "Te comento una cosa, porque me encuentro muy mal, me están saliendo muchos bultos". Y me dice: "¿Pero bultos cómo?" Y le dije: "Mira", y tenía uno aquí en el cuello. Y me dice: "Vamos para arriba, te los veo". Fuimos a mi habitación. Me empezó a ver uno aquí, otro en la ingle, tenía como 14 o 15 bultos. De hecho, tenía uno al riñón que tengo malo este, y tenía un bulto aquí que era un tumor de 7 cm. Y me dijo, viendo los antecedentes tuyos, lo de tu madre, y se pone: "Tienes cáncer casi seguro y te toca operar mañana".

[Manolo Castillo]
El diagnóstico fue así y ahora estás con buenas noticias, ¿no?

[Manu Heredia]
Sí, al principio cogieron, me operaron, me quitaron el tumor ese, lo biopsiaron y era un cáncer de riñón. Los cánceres de riñón habitualmente, si están localizados, se hace tratamiento, se extirpa el riñón y queda entre comillas ahí. Pero claro, como el cáncer había tocado tantas partes ya de mi cuerpo, de alguna manera ya era algo un poquito más grave y es verdad que ya no estaba tan controlado y te convierte como en una especie de enfermo crónico. Y entonces, gracias a Dios, empecé el tratamiento superpronto. Estoy tratando con inmunoterapia, que esta mañana mismo he tenido sesión. La inmunoterapia es un tratamiento intravenoso y es verdad que yo creo que hoy en día es de las mayores revoluciones a nivel de medicina, porque al final se trata de poner a tu sistema inmune a trabajar. A mí el médico me lo explicó muy bien y es verdad que como yo soy una mente muy racional, me viene genial esa cosa porque de alguna manera yo creo que la entiendo. Yo creo que le das el mensaje a tu cuerpo: poner a trabajar. Al final lo que hacía es que tú puedes tener un sistema inmunológico superfuerte, pero realmente que no sepa el cuerpo detectar si esos bultos son buenos o malos, porque el cáncer tiene la capacidad de encapsularse y que al cuerpo le parezca que eso es un objeto del cuerpo, pero que no hay que hacer nada. Entonces, de alguna manera, la inmunoterapia lo que hace es desenmascarar de alguna manera a esos bultos o lo que sea y permite al cuerpo, hasta tal punto de que yo de tener bultos como el que tenía de 7 cm, tenía otro en la rodilla, en la ingle, en muchísimos sitios, prácticamente a las dos semanas o a los 10 días de empezar con el tratamiento, se me quitaron prácticamente todos los bultos. Y el médico me decía que había tenido mucha suerte, que increíble lo fuerte que soy, en el sentido de que mi cuerpo reacciona muy bien y la verdad que muy bien. Y después un poco lo más duro, al principio fue, sobre todo cuando me dijeron que iba a ser cáncer linfático, me dio mucho miedo.

[Manolo Castillo]
Claro, por tu madre.

[Manu Heredia]
Claro, porque era como esa sensación de decir: "No es tan fácil enfrentarte a lo que..."

[Manolo Castillo]
Que ya conoce, que ya sabe.

[Manu Heredia]
Pero después, cuando me dijeron lo otro, lo vi y dije: "Mira, no sé, de alguna manera ya está". La vida me ha dado esto. El cáncer este no es hereditario. De alguna manera tú dices: "Al final es un factor aleatorio". Yo mi mente lo entiendo muy bien. Entonces, lo único que me costó un poco es cambiar de registro, porque al final dices: "No estás a lo mejor en el momento mejor de tu vida", porque para mí el tener más dinero no lo relaciono con ser más feliz. Pero dices: "Vienes, estás en un momento muy bueno, en el que de alguna manera has conseguido una paz y te viene esto".

[Manolo Castillo]
¿De dónde sacaste la fuerza? ¿Qué proceso interno hiciste para afrontar esto? Que no es fácil, porque a uno a lo mejor le entran ganas de meterse en la cama y taparse. ¿Y tú qué hiciste? ¿De dónde sacaste la energía?

[Manu Heredia]
Al final hubo días de taparme, sobre todo al principio, pero desde el momento en el que-- a mí lo que me mata es la incertidumbre. Desde el momento en el que supe contra lo que lucho, ya cogí el toro por los cuernos y dije: "Pues ya está". Llegué a la conclusión de que dices: "Es que no hay motivo más fuerte que ese, es que es tu vida". No hay nada más.

[Manolo Castillo]
No hay nada más importante por lo que luchar.

[Manu Heredia]
Claro, ¿cómo no vas a luchar con tu vida? Y después, por otro lado, yo ahora creo que me he convertido en una persona un poco más reflexiva. He pensado mucho en el sentido de la vida, en todo ese tipo de cosas, y al final tú dices: "Mira, esto es una cuestión de azar". De la misma manera que también era una cuestión de azar que tenga yo el talento o de que en algún día en mi vida se me haya cruzado el mundo del fútbol y haya podido crear todo eso. Y al final otra persona pensaría: "Es que me ha llegado en el peor momento de mi vida, porque ya era feliz, porque he conseguido mi sueño y es que me merecía descansar". Pero yo pienso lo contrario, digo: "Me ha llegado en el mejor momento". Yo soy un privilegiado. ¿Quién se ha enfrentado a un cáncer, como tú has dicho, en una casa como la que yo tengo, rodeado de la gente que te quiere, sin problemas económicos y con todo eso? Nadie. Al final, el que es pobrecito es el que tenga que cuidar de sus niños, que tenga que ir mañana a trabajar, que tenga que aguantar los dolores y que no llega a fin de mes. Entonces, al final, si me quejo, es que soy injusto con la vida. Y yo lo digo, soy un privilegiado, yo soy un afortunado y le doy gracias a la vida, porque al final llega un momento en el que dices: "¿Qué es mejor, que me hubiese llegado en ese momento o que me hubiese llegado con 15 años más, o como con mi madre, que ya le pilló casi sin fuerzas?" Prefiero muchas veces que te digáis. Lo que sí es duro es el primer mes hacer trabajo durante todo el día e ir olvidando de que tienes cáncer, olvidarlo, dormirte y a la mañana siguiente que sea un "reset" y volver a decir: "Hostia, que no es una pesadilla, que es que tengo cáncer". Entonces sí que es verdad que yo creo que está muy estigmatizada la palabra, porque es verdad que hoy en día con la medicina, con todas las cosas, yo creo que se puede salir, que obviamente no hay que hacer de menos la enfermedad, pero que es verdad que estamos en una situación muy buena y esto seguirá evolucionando. Entonces, desde ese punto de vista, al final yo he intentado establecer una relación muy natural con la enfermedad, hasta tal punto de que a mí mucha gente, al principio me decía: "Tienes que ir al psicólogo". Fui al día siguiente que me dijese eso el médico, fui a la psicóloga y hablé con ella y llegamos a la conclusión de que no hacía falta, porque al final yo tenía mis propias herramientas para afrontarlo.

[Manolo Castillo]
Pues yo creo, Manu, que eres un ejemplo porque reconoces también la fragilidad. Has tenido momentos de fortaleza y has tenido momentos de fragilidad y has salido de esa idea de que parece que hay que ser superhombres o supermujeres para luchar contra el cáncer. Se lucha con lo que se puede y hay veces que estás bien y hay veces que estás mal.

[Manu Heredia]
Yo, sinceramente, lo he pasado muy mal, pero yo no me siento para nada ningún héroe. Lo único que pasa es que sí, en momentos dados he sido consciente de mis limitaciones a la hora de, por ejemplo, mi limitación con el médico es increíble. Mi chica me ha visto de ella sacarme sangre y que me den ataques de ansiedad o de esconderme debajo de una mesa porque no quiero ir al médico. Días como hoy, he ido esta mañana al médico, me he tirado 3 horas en el hospital, me han puesto la vía. Estuve ayer con el médico viendo mi TAC, que eso era impensable, porque a mí no me gustaba ni ver una radiografía. Y al final llega un momento que dices: "Esto me está haciendo mejor".

[Manolo Castillo]
Y lo estás compartiendo, además.

[Manu Heredia]
Claro, pero muchas veces cuando, y tú lo sabes, muchas veces dicen: "No, pero es que llorar, por ejemplo, llorar es un símbolo de fortaleza". Un síntoma de una persona fuerte que no tiene miedo a que la otra persona le vea débil. ¿Por qué? Porque es que él no lo ve como una debilidad, yo lo veo como un aprendizaje. Y es verdad que creo que es mucho mejor ir descargando para mejor poco a poco. Hoy habré llorado aquí, pero seguramente ya dentro de 3 o 4 meses, podré tener una conversación con Paco o con mi pareja y recordar esto y lo mismo ya no llorar. ¿Por qué? Porque ya estás expuesto a eso, ya las has conseguido superar y vas superando tus miedos.

[Manolo Castillo]
Pues enhorabuena, mucha suerte y felicidades, porque además tienes buenas noticias, que eso es lo importante. Bueno, pues ahora vamos a pasar, después de este momento, vamos a pasar a algo increíble que es que nos cuente, mejor dicho, nos traduzca, Paco, porque él con la venta de Bizzoker, decide que va a invertir parte de su dinero en bolsa. Creas algo que no sé ni cómo denominarlo, con un éxito que yo creo que hay poco ejemplo en el mundo, de los rendimientos y los beneficios que estás consiguiendo. Cuéntanos un poco, intenta traducirnos qué estás haciendo, cómo lo has hecho y dónde está tu límite, si es que existe.

[Manu Heredia]
Yo cuando me fui a Asia, como ya sabía que a lo mejor iba a vender la empresa, yo me creé una cuenta en Revolut y empecé a hacer un poquito de "trading". "Trading" es lo de la bolsa que siempre escuchamos, que al final es como comprar trozos de acciones de empresas. Yo lo hago en el mercado americano y al final, si tú lo piensas, si tienes mucho dinero, es la mejor inversión posible, porque no te consume tiempo y estás invirtiendo en las mejores empresas del mundo. Entonces, empecé durante el viaje a Asia y mientras mi amigo Rafa iba jugando a Pokémon en el avión.

[Manolo Castillo]
Tú ibas comprando acciones.

[Manu Heredia]
No, yo iba leyendo libros.

[Manolo Castillo]
Ah, leyendo libros.

[Manu Heredia]
En un principio, leyendo libros. Y entonces me estaba preparando de alguna manera para cuando vendiera. Yo hasta que vendí, digamos que lo que podía yo poner a trabajar eran los datos de fútbol, los usuarios, eso era lo que me generaba riqueza. En el momento en el que vendía, yo era consciente de que a lo que tenía que poner a trabajar era el dinero. Es decir, te cambia totalmente la mentalidad y dices Y también que necesitaba algo que me motivase, porque si no yo sé que si no me motivo me pierdo un poco o me dedico a viajar o a ir de fiesta, pero pierdo un poquillo esa rutina que yo creo que es tan sana. Y entonces, en el momento en el que vendí, lo que hice fue ponerme con el tema de la bolsa, seguir aprendiendo. Y la bolsa tiene una cosa para mí, un componente muy bueno, que es como yo tengo esa relación tan sana con el dinero, a mí me da exactamente igual que un día esté yo perdiendo 1 millón de euros a que otro día esté ganando 1,5 millones. Y eso son naturales. Ayer fueron 800 000, menos 800 000. Ayer fue casi menos 1 millón, pero hoy creo que lo he mirado cuando veníamos en el coche, creo que estoy en 600 000 positivos. Y, por ejemplo, en los últimos dos meses estoy en 5 millones positivos de beneficio.

[Manolo Castillo]
¿Cómo cerraste 2025?

[Manu Heredia]
En 2025 hice 4,5 millones de beneficios y ahora, en lo que va de 2026, llevo seis y pico. Y calculo que cerraré con a lo mejor 12 de beneficio o algo así.

[Manolo Castillo]
Claro. [risas] ¡Qué tristeza, de verdad! Qué entrevista más difícil. [risas] Pero aparte de eso, es que creas una aplicación. Ver su móvil es alucinante porque tú has creado un sistema en el que estás permanentemente.

[Manu Heredia]
He creado un software. Hay una cosa medio importante de explicar, pero lo vamos a explicar muy rápido. Yo originalmente, de pequeño, me llamaba Manuel Agustín Gutiérrez Heredia. Mi nombre de Manuel Agustín viene por Manuel Agustín Heredia.

[Manolo Castillo]
Porque está allí un poco en moyelería.

[Manu Heredia]
Exacto. Entonces, sí, antepasado directo. Lo que pasa es que mi abuelo, que se llama Manuel Agustín Heredia, tuvo cinco hijas. Entonces, las cinco hijas se perdía el apellido. Entonces, cada una de las hijas, al primer hijo varón, le puso el nombre del padre. Por ejemplo, mi padre se llama Eduardo, mi hermano se llama Eduardo, que es mi hermano mayor. Entonces, otro se llamaba José y el padre se llama José, y yo fui el primer segundo hijo varón. Entonces, ya había muerto mi abuelo cuando yo nací. Y entonces a mí decidieron ponerme el nombre de Manuel Agustín Gutiérrez Heredia. Gutiérrez es el apellido de mi padre y Heredia el de mi madre. Entonces, cuando yo de pequeño llegué incluso a vivir con mi abuela hasta que teníamos 12, 13 años, toda la familia. Entonces, a mí siempre mi abuela y mi madre me habían dado la importancia que tenía que yo tuviese ese nombre. Lo que pasa es que yo tampoco le daba esa importancia ni tampoco quería que se me relacionara directamente, porque al final dices tú: "La gente va a pensar que todo lo que han logrado es porque es familia de", cuando a mí no me han dejado absolutamente nada. Nuestra madre limpiaba casa y mi padre trabajaba en Correos. Somos una familia normal. Entonces, cuando falleció mi madre, yo a los 18, 19 años intenté cambiarme el orden de apellido, porque mi abuela me lo pidió y mi padre se enfadó un poco. Fue lo típico. Entonces, lo dejamos pasar y ya cuando falleció mi madre, a los meses de fallecer mi madre, me hice el cambio del orden de apellido. Entonces, yo DNI y todo, imaginaos el follón de cambiarte los apellidos. Es movida. Me llamo Manuel Agustín Heredia Gutiérrez. Entonces, en el año 2021, que es cuando más o menos empiezo a ver que se puede vender la empresa, yo creé una sociedad que se llama Familia Heredia Inversiones. Y entonces, al final es Heredia 21, que es el proyecto que tengo.

[Manolo Castillo]
El 21, me lo he preguntado muchas veces.

[Manu Heredia]
Porque es mi número favorito.

[Manolo Castillo]
Ah, ya está. No tiene ninguna razón.

[Manu Heredia]
Mi número favorito y no tiene ninguna. Y entonces, cuando vendí, lo que hice fue crear mi proyecto, que es Heredia21.com, que estoy patrocinando para lo mejor el campo de fútbol de Murcia. Tenemos el equipo de fútbol sala de aquí de Málaga. O sea, que le estoy dando cierto poso a la marca, pero realmente ahora mismo no vendo nada. Es un proyecto en el que tengo algoritmo, tengo una base de datos.

[Manolo Castillo]
Tú eres un explotador de tu dinero, lo pones a trabajar 24 horas al día para darte.

[Manu Heredia]
Eso y la inteligencia artificial. Es un poco difícil de entender, pero yo, por ejemplo, ahora mismo, como funciona mi empresa, realmente trabajadores creo que somos en plantilla, que no sean gente a lo mejor de mantenimiento, somos tres personas.

[Manolo Castillo]
Y luego un batallón de avatares, de agentes.

[Manu Heredia]
Claro, tengo ocho agentes.

[Manolo Castillo]
Agentes son, ¿cómo lo puedo explicar?

[Manu Heredia]
Son ordenadores. Un ordenador al que le das un correo electrónico, le da acceso a ChatGPT y empieza a funcionar con él como si fuera un trabajador y le da acceso a la base de datos. Entonces, yo llega un momento, tengo, por ejemplo, uno que es como el director general. Vais a pensar que estoy loco, pero yo lo voy a explicar.

[Manolo Castillo]
Todo lo que está contando es verdad.

[Manu Heredia]
Tengo uno, por ejemplo, que se llama Diego. Yo le digo Diego Heredia, porque es como si fuera mi hermano, mi mellizo virtual. Y entonces él tiene su correo.

[Manolo Castillo]
Tiene un poco de mala leche cuando creas tú el avatar porque le pones imagen también.

[Manu Heredia]
Sí.

[Manolo Castillo]
O sea, tienes un poco de mala leche y dices: "Pues este lo voy a poner más feo, o este más guapo, o este no sé qué".

[Manu Heredia]
Sí, bueno, Diego, como se parece a mí, no es feo. [risas] Pero sí, más o menos cada uno tiene una personalidad. De hecho, entre ellos, yo intento buscar una historia porque una cosa en la que estoy ahora, aparte de esto, tengo colaboradores que sí son reales, que me ayudan a cosas. Y una cosa que estoy intentando explicarles ahora es que se sientan cómodos hablando la IA, que es una cosa que os recomiendo bastante porque al final esto es una ola que si no la cogemos Nos atrapa. Entonces, por ejemplo, yo una de las batallas que tengo ahora más grandes es que es mucho más fácil hablarle a la IA. La IA son modelos gigantes de lenguaje natural. Están hechos con palabras. Entonces, a la IA, cuanto más contexto le des, mejor. Entonces, mucho mejor que cuando utilicéis ChatGPT o Claude o Gemini, es mucho mejor que le mandéis directamente una nota de voz, porque sin daros cuenta le dais mucho más contexto y él analiza mucho mejor lo que le estáis pidiendo.

[Manolo Castillo]
¿Cuál recomiendas tú? ¿ChatGPT, Claude?

[Manu Heredia]
A mí ahora mismo, ChatGPT sería el que más me gusta. Lo que pasa es que cada uno es bueno en una cosa. Al final, es verdad que mi sistema es mucho más profundo.

[Manolo Castillo]
Vamos a elevar un poquito. Imagínate que somos todos inversores, lo que estamos aquí. Digo, elevar el nivel. ¿Cuál es la clave de tu software con el que inviertes? Porque no es un software habitual. Es decir, ¿cuál es tu secreto para conseguir esas rentabilidades?

[Manu Heredia]
En un principio fue montar el sistema que tenga la base de datos, que tenga toda la información. Imagínate, lo mismo que hice en Bisocker, lo he hecho con datos financieros.

[Manolo Castillo]
Pero sobre evolución de las empresas, históricos.

[Manu Heredia]
Claro, sobre absolutamente todo. Incluso también, por ejemplo, ayer presentaron el índice manufacturero de Estados Unidos. Si bate a mercado, ya sé que es una buena noticia y que seguramente las empresas agrícolas van a subir. O, por ejemplo, ahora mismo tenemos un cuello de botella muy grande en energía. ¿Por qué? Porque la capa de infraestructura de inteligencia artificial, en un primer momento está lo que es la inteligencia artificial, que sería lo que ya sabemos, Gemini, Cloud. Después, esos necesitan procesadores, que ahí sería lo de NVIDIA, AMD, Intel. Y ahora lo que se está haciendo son "data centers". Los "data centers" son donde se consume internet. Cuando metéis una página o accedéis a algo, tenéis que tener en cuenta que estáis accediendo a un ordenador de cualquier parte del mundo que está encendido las 24 horas. Y eso está en unas cosas que se llaman "data centers", que es como de la misma manera que ahí en El Ejido tienen los invernaderos y se ve desde arriba, desde el espacio se ve una mancha blanca, los "data centers" es un poco algo parecido. Imaginaos que en vez de fresas ahí dentro, lo que hay son ordenadores. Eso está encendido 24 horas y conectado constantemente. Entonces, los "data centers" ahora mismo es la tecnología que más está creciendo, porque ahora mismo, para alimentar toda esta revolución de la IA, se necesitan muchísimos "data centers". Entonces, llega un momento que esos "data centers", cuando ya se están creando tantos y tantos, necesitan electricidad para funcionar. Por tanto, la siguiente pata es la electricidad. El orden es: ahora ha crecido la inteligencia artificial, es decir, procesadores, la primera capa, el primer nivel. Lo siguiente que está creciendo ahora, que es la ola, es los "data centers" o centros de datos, como queramos llamarlo. Además, estuvo aquí Begoña Villacís, que creo que trabajaba como directora.

[Manolo Castillo]
En la asociación.

[Manu Heredia]
Y ya lo siguiente es la energía. Ya lo siguiente que viene, si queréis invertir dinero, lo mejor ahora mismo es invertir dinero en energía, en cualquier tipo de energía. Por eso ahora, dentro de no mucho, la energía nuclear volverá otra vez a primera línea.

[Manolo Castillo]
Pero me refiero, ¿tú estás utilizando tu software y tu forma de trabajar en las inversiones es más de análisis del mercado como el que acabas de hacer o hay algo más? En cuanto, no sé, cuántas operaciones realizas en un día, por ejemplo.

[Manu Heredia]
Hay dos datos. Para deciros, cuando yo digo: "He ganado 5 millones en los dos últimos meses", es que mi cartera de inversión el mes pasado era de 35 millones y ahora son 40 millones. Y después hay una segunda pata que sería cuántas operaciones ejecuto al día. Más o menos hago unas 40, 50 operaciones al día y más o menos ahora mismo de media, en dinero ejecutado al día, seguramente será a lo mejor prácticamente 100 000 euros, más o menos a diario. Ahí sí que ya te hablo solo de beneficios, porque eso siempre va creciendo. Es decir, no ejecuto dinero a pérdidas.

[Manolo Castillo]
Pero entonces, ¿qué te aporta el software como inversor?

[Manu Heredia]
El software lo que me aporta es que me va diciendo cuál es la mejor manera de ir generando ese interés compuesto a lo largo que va avanzando el tiempo. Es decir, me dice: "Vende aquí y compra allí". O me analiza y me dice: "Esto que vendiste hace un mes y lo vendiste por 30 € la acción, ahora lo puedes comprar por 25". Entonces, te estás ahorrando ahí a lo mejor un 10 %. Entonces, me dice aproximadamente lo que me dice. Por explicarlo muy bien, mira, yo tengo por ejemplo aquí, para que lo entendáis.

[Manolo Castillo]
Soy un privilegiado, lo estoy viendo.

[Manu Heredia]
Esto es como si fuese ChatGPT. En lugar de ese ChatGPT, es un software que está instalado en mi ordenador, pero tiene el mismo motor que ChatGPT. Entonces, yo me voy a meter aquí, ves que pone Diego Heredia, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Manu Heredia]
Pues yo me voy a meter aquí en el chat con Diego Heredia. Entonces, esto ahora mismo se está conectando al ordenador de mi casa, que tiene toda la información posible. Entonces, yo ahora le voy a decir: "Buenas, Diego, estoy en una charla y realmente no he podido mirar la cartera de inversión en las últimas tres horas. Mírame un poco qué es lo que ha pasado, mírame un poco cómo va la cuenta de resultados hoy y dime, por ejemplo, si tuviese que invertir ahora mismo 1 millón de euros, en qué acciones lo hacemos y así lo hago en esas acciones. Estoy aquí justo en mitad de la charla e incluso esto es una prueba. Intenta no tardar mucho en darme la respuesta, pero analízalo bien que voy a invertir de manera real".

[Manolo Castillo]
Eso será una broma, lo que acaba de decir.

[Manu Heredia]
No, ese es mi día a día. Entonces, yo ahora le he mandado eso. Fijaos lo rápido que ha sido, que si yo ahora hubiese tenido que estar hablando, explicaros lo que estoy escribiendo y todo, hubiésemos perdido aquí todo el hilo, se me hubiese olvidado lo siguiente que quiero decir y Manolo me hubiese regañado como diciendo: "Hay que ver". Entonces, aquí ya está analizando y me está diciendo: "Voy a sacar el estado vivo de la cartera, último movimiento y señales para darte una propuesta accionable rápida, no una lista genérica". Y ahora, si lo dejamos aquí dos o tres minutitos, es que lo tengo esta tarde trabajando muchas cosas. [risas]

[Manolo Castillo]
Lo tienes machacado.

[Manu Heredia]
Y ahora, en cuanto pasen los dos o tres minutos, cogemos y en directo metemos el millón. Eso lo hago en un segundo, que es eso, y os enseño también dónde.

[Manolo Castillo]
Espérate, repítelo. ¿Me estás diciendo que vas a invertir 1 millón de euros aquí ahora mismo?

[Manu Heredia]
Sí, lo hacemos.

[Manolo Castillo]
Esto es Agorau también, Paco. [risas]

[Manu Heredia]
Yo lo que quiero decir, por ejemplo, cuando yo digo que esto es una relación sana con el dinero, yo estoy diciendo esto y yo realmente no quiero parecer más que nadie. Me refiero a que este es mi día a día. Es que yo, en vez de meterme en Instagram, yo me pongo a hablar con esto o me meto en lo de la bolsa y voy haciendo cosas. Entonces, yo muchas veces peco de transparencia, porque Paco me conoce, mi hermano. Yo no tengo filtro y de verdad que quiero hacer esto, pero que no quiero que le sienta a nadie mal. Que yo, por ejemplo, cuando tú antes has dicho: "Esta entrevista", como diciendo: "Voy a salir de aquí deprimido". Yo digo: "Al final es mi realidad". De la misma manera que he contado a lo mejor lo otro, esto también es mi realidad, pero que no quiero parecer más que nadie y que no le estoy dando valor.

[Manolo Castillo]
Pero esa es la grandeza que yo te decía antes, que hemos pasado de diferentes niveles emocionales incluso, con lo cual, y ahora está en el momento de disfrutar también con esto.

[Manu Heredia]
Sí, a mí esto me divierte muchísimo. Y aparte que ya está contestando directamente.

[Manolo Castillo]
Bueno, mientras contesta, ¿tenéis alguna pregunta? [risas] Vas a tener cola, lo siento.

[Manu Heredia]
Ya.

[Manolo Castillo]
¿Ya te ha contestado?

[Manu Heredia]
Sí, está contestando ya. Lo que pasa es que como la línea va un poco lento, pero ya la respuesta la tiene. Ya en 15 segundos van a salir ahí las primeras inversiones. Entonces, ¿a mí esto qué es lo que me da? A ver, este sistema no es fácil de conseguir. Esto lo podrán montar descerebrados como yo y con el dinero, ahora muy pocos. Tiene que haber muy pocas personas. Entonces, al final esto lo podrá montar muy poca gente, que yo quiero decir lo mismo que le decía a los chicos hace 15 años en las charlas que daba a jóvenes emprendedores, que esto no es lo normal, que esto no se hace. Detrás de eso hay yo soy un perfil hipertécnico, una persona que yo me habré tirado en mi vida de media trabajando 14 horas al día durante a lo mejor 15, 16 años. Obviamente, el resultado es que ahora viene una tecnología como esta y yo al tener la base tan potente a nivel tecnológico, soy capaz de crear algo extraordinario. Mira, aquí me dice, por ejemplo.

[Manolo Castillo]
Bueno, sí, lo voy a leer. Las gafas.

[Manu Heredia]
Para que se lo crean.

[Manolo Castillo]
¿Por dónde empiezo a leer?

[Manu Heredia]
Por donde tú quieras.

[Manolo Castillo]
Dice: "Si tienes que invertir 1 millón ahora, yo no lo metería en las que ya han rebotado fuerte como GOT, NVDA, TSM", bueno, una serie de empresas o de índices.

[Manu Heredia]
Índices, sí que es.

[Manolo Castillo]
"La oportunidad está en reforzar tesis de inteligencia artificial con caídas todavía razonables y posiciones que no estén excesivamente cargadas. Orden concreta para 1 millón de dólares aproximadamente. AVGO, 150 000 dólares. MSFT, 200 000 dólares". Dice: "Alta calidad, score muy alto, posición no excesiva. No está barata por caída, pero es de un core estable. Precio life aproximado de 428,5. Hay que invertir también en VRT, en ANET".

[Manu Heredia]
Pues ya está, ahora nos metemos y para que vosotros entendáis cómo funciona esto. Yo tengo aquí ya esto y ahora, por ejemplo, a esto le hago un pantallazo para que no se me vaya. [risas]

[Manolo Castillo]
A ver, ¿tú vas a darle una tecla ahora y se va a hacer todo esto?

[Manu Heredia]
Sí.

[Manolo Castillo]
Sacad los móviles, venga. [risas]

[Manu Heredia]
Esto es mi cartera, que yo opero con Interactive Brokers. Y entonces, yo me voy a meter aquí y me voy a meter en AVGO. Obviamente, yo todas estas empresas las conozco. Lo puede decir mi chica. Yo por las noches, antes de acostarme, me tiro tres horas leyendo informes de empresa, viendo vídeos en inglés, leyendo cuentas de resultados. Entonces, yo con eso lo que hago, elaboro unas tesis, enseño a Diego y ya a partir de ahí que Diego.

[Manolo Castillo]
Diego lo puede llamar a la hora que quiera.

[Manu Heredia]
Sí. Y ahora entonces, me voy a meter aquí y le voy a dar a compra y voy a poner aquí, por ejemplo, para 250, vamos a comprar 251 100. Son 600 acciones de esta y la voy a comprar a precio de mercado de ahora. Y ahora le doy. Y ahora voy a subir un pelín el precio para que me ejecute ya la compra, porque aquí se le pone un precio. Mira, y ya está hecha.

[Manolo Castillo]
Te vas a equivocar, Manu.

[Manu Heredia]
No. Mira, aquí, por ejemplo, esta orden ya estaría ejecutada. La otra que le había dicho que, como es conocida, que es de eso, es Microsoft. Pues meto aquí en Microsoft y hago lo mismo y compro los 150 000. Entonces, hago así y ya estaría. [aplausos] Y ya por terminar, voy a hacer la de VRT.

[Manolo Castillo]
Ya quisiera Broncano tener un momento como este. Y estamos aquí.

[Manu Heredia]
Y eso. Entonces, ya, por ejemplo, habré hecho las tres operaciones y al final, después, obviamente, detrás de esto, lo que digo, hay mucho análisis. Yo miro mucho el tema de flujos de liquidez. Es decir, yo nunca estoy invertido todo el dinero. Yo al revés, yo tengo casi siempre mis 8 o 10 millones de liquidez y yo voy jugando un poco con eso. Entonces, lo que hago es un análisis macroeconómico. Yo voy a lo mejor en el coche y en vez de escuchar música, le doy y le digo: "Oye, ChatGPT, ¿me puedes decir cómo está ahora mismo la guerra de Irán y cómo ves que está el petróleo?" Entonces, me contesta. [risas]

[Manolo Castillo]
Oye, yo creo que tú tienes una entrevista también. Nos tienes que contar cómo es la vida. ¿Cómo lo llevas?

[Manu Heredia]
Complicado. Es que yo me levanto con sus discursos hablando con Diego y me acuerdo. [risas] Complicado.

[Manolo Castillo]
Oye, por lo menos se llama Diego.

[Manu Heredia]
Sí.

[Manolo Castillo]
Imagínate que se llama María. Pues ya sería más complicado.

[Manu Heredia]
Tiene más. También podemos hablar. Ella gestiona dos edificios que he comprado aquí en el centro y gestiona todo. Y tú tienes a Sandra. Sí, la mía se llama Sandra.

[Manolo Castillo]
Sandra, ¿no? A ver si Diego y Sandra al final, tened cuidado.

[Manu Heredia]
No, pues pueden, porque Sandra no es Heredia. O sea que pueden, no son primos. [risas] Ya en serio, yo muchas veces, ahora es que llevo mucho tiempo sin ni dar entrevistas ni dar charlas, y a mí lo que me gusta muchas veces cuando hago algo de esto, aunque os parezca superexcéntrico, que yo sé que más de uno estaréis pensando: "Vaya colgado y todo lo que ha soltado". Pero esto yo creo que da mucha enseñanza, es muy real y sobre todo para que os vayáis también con la idea de que lo de la inteligencia artificial hay que ponerse las pilas. Me refiero, no por nada, sino porque al final os facilita mucho la vida. O sea, que al final es algo que os va a mejorar. Y es verdad que el que sea negacionista, pues tendrá un problema. Obviamente, si tú me dices: "Oye, es que tengo que consultar a un abogado", consúltale al abogado. Y en el momento en el que tú veas que el abogado ha puesto una coma con ChatGPT, le dices que ese no es su trabajo, o la gente que es jurista o la asesoría. Pero hay otros trabajos que te facilita muchísimo y sobre todo, yo creo que hoy en día, incluso hasta como capa para relaciones laborales, es buenísimo porque te marca mucho el límite, que yo, por ejemplo, siendo jefe, hubiese agradecido antes. Porque ahora yo le digo a ChatGPT: "Oye, mira, quiero mandar este mensaje", y te lo pone un poquito más, como dice: "Ten en cuenta que es que la otra persona no sabe el día que tiene, que lo mismo tal, que te estás metiendo en un problema", y tú lo piensas y dices: "Es verdad".

[Manolo Castillo]
¿Hay preguntas? Bueno, que no es que nos estamos alargando, pero ahora nos queda contar otra cosa más. La granja de impresoras 3D.

[Manu Heredia]
Ah, vale. [risa]

[Manolo Castillo]
Pero mientras, tenemos una pregunta. ¿De quién es?

[Público 1]
Es de Pablo, del Máster de Emprendimiento de UTAMED. En un proyecto digital que crece tan rápido como BeSoccer, ¿cómo decides cuándo es el momento adecuado para delegar y rodearte de perfiles mejores que tú en determinadas áreas sin sentir que pierdes el control del proyecto?

[Manu Heredia]
Pues se decide equivocándote. [risa] Se decide cuando te das cuenta. Yo llegó un momento que pecaba. Claro, una persona con talento como yo, llega un momento que llegaba a tener mucho ego y más en una empresa. Entonces, llegaba un momento que yo me consideraba que era como el mejor que podía hacer todo. O sea, si había que pagar nómina, yo era el mejor pagando nómina. Si había que hacer inversión en publicidad, yo era el mejor invirtiendo en publicidad. Si hay que programar, por supuesto, yo soy el mejor programando. Entonces, llega un momento que dices: "Vale, te compro que eso sea verdad, porque tienes más experiencia, porque tal".

[Manolo Castillo]
Pero el día tiene 24 horas.

[Manu Heredia]
¿Yo al 20% soy el mejor invirtiendo en publicidad? Ahí ya no. Entonces, es un poco donde te das cuenta que dices: "Tienes que delegar". Delegar es complicado. Yo considero que es muy complicado, porque al final, cuando delegas, te genera expectativa, te pueden fallar, te puede frustrar.

[Manolo Castillo]
Tienes que asumir que las cosas no se hacen como tú quieres.

[Manu Heredia]
Y que pierdes control, claro.

[Manolo Castillo]
Bueno, mientras vais pensando alguna pregunta, cuéntanos la granja.

[Manu Heredia]
He hecho otra cosa superfriki, que os he traído a todos los que estáis aquí un regalo que va a ser una de las cosas que hay allí en 3D. No tengo ni idea, porque como hoy he tenido médico y es que prácticamente no paro por casa, no tengo ni idea de cómo vamos a hacer el reparto. Eso es Marc quien lo diga, cómo se hace. Pero bueno, hay lámparas, los Spiderman esos, los lapiceros, manos articulables, algunos adornos. Entonces, esto a mí hace tiempo que me gusta el tema de impresión 3D. Y bueno, como siempre hago mucho las cosas por pasión, empecé a comprarme impresoras 3D y llegó un momento que en el garaje ya no es difícil hasta sacar los coches, porque tenemos en el garaje ahora mismo 12. Pero entonces, hace dos semanas, un día de estos, yo ya justo antes de ponerme enfermo, estaba con la idea de hacer una fundación. Entonces, la fundación, que es Fundación Heredia, quería, por una parte, que tenga la pata del deporte, porque tengo un club de fútbol sala que es el Málaga FS.

[Manolo Castillo]
¿Vas a seguir apoyándolo?

[Manu Heredia]
Sí, 100%. Y el sábado nos jugamos el ascenso. O sea, que todo el que pueda el sábado, creo que no hay mucha entrada. El domingo, la han cambiado. Es verdad que lo cambiaron el domingo a las 5:00 p.m. El domingo nos jugamos el ascenso, que creo que no hay mucha entrada, ¿no? Pero que el que quiera ir, que allí necesitamos apoyo. Y entonces, con el tema de la fundación, quería la parte deportiva, que ya la tengo resuelta, y después quería otra parte, pero no quería la típica fundación de dar dinero a causas. Quería relacionarlo mucho con lo que es mi historia, con tecnología. Y también tengo una parte que quiero que sea un poco de patrimonio histórico por el tema de mi familia, pero esa es más mía personal, pero sobre todo con el tema de tecnología y el acceso a la tecnología. Y entonces, ahora lo que estoy creando es una fundación que dentro de la fundación hay una cosa que es el proyecto que más me ilusiona ahora, que se llama Heredia Lab, que es como el laboratorio de todas mis ideas. Entonces, con el tema 3D, he ido comprando impresoras. Hace dos semanas llegó un día de estos que me va muy bien en la bolsa, que estoy así más sueltecillo, para mí por las noches que me encanta comprar. Y compré 100 impresoras de 3D. Me gasté 100.000 euros en impresoras. Y esas impresoras son para empezar a hacer la granja 3D más grande de Europa. Quiero empezar por el sur de Europa e ir escalando. La finalidad es que todo lo que se venda con la empresa de 3D, entre comillas, vaya directamente a la fundación. Y después tengo un programa que estoy desarrollando que se llama Pequeños Héroes, que se trata para niños con cáncer infantil. Por cada pieza que se venda, aparte de que repercute en la empresa, se regala una pieza a un niño con cáncer. Entonces, me imagino que llegaré a algún acuerdo con Aboid o con cualquier asociación, ahora cuando ya tenga generado la fundación. Y un poco eso, y un poco más de lo mismo. A mí me encanta crear. Sé que me voy a ilusionar. Hace tiempo que tengo la cosa de que me apetece hacer una fábrica. Me apetecía hacer un centro de datos también, pero digo: "Eso es muy complicado".

[Manolo Castillo]
Además, en Málaga no hay electricidad suficiente.

[Manu Heredia]
[risa] Y entonces me compré una oficina allí cerca de donde vivo, en La Cala, en El Rincón, y allí estoy haciendo este proyecto que es un poco loco, pero que lo que quiero es crear. Entonces, dentro de todo, lo que realmente de aquí ya es práctico es toda la parte de iluminación, el primer proyecto que estoy haciendo. Pero ya te digo, esto no lo hago.

[Manolo Castillo]
Lo diseñas tú también.

[Manu Heredia]
Claro, esto ya diseño y después, a donde quiero que evolucione es después a hacer productos más relacionados con temas médicos. Entonces, una cosa en la que me quiero especializar es la ortesis. La ortesis son al final todo lo que es temas de ortopedia y eso, que el 3D va muy bien, porque imagínate, al final ponerte una célula que sea de 3D, te permite mojarla, te permite que sea a medida. Está muy bien, se pueden quitar y se pueden poner. Entonces, iré poco a poco resolviendo un poco todo el tema legal. Es lo que te digo, es que ahora mismo es lo que me hace sentir vivo y es verdad que yo hoy he puesto una cosa en Instagram que creo que resume mucho todo lo que he contado hoy.

[Manolo Castillo]
Estos seis meses.

[Manu Heredia]
Y todo lo que he contado hoy, que lo más bonito de la vida es precisamente eso, que es vivir.

[Manolo Castillo]
Efectivamente. Un aplauso para esa frase, coño. [aplausos] Bueno, ¿hay alguna pregunta por ahí?

[Público 2]
Hola, Manu.

[Manu Heredia]
Hola. [risa]

[Público 2]
¿Qué tal? Yo quería preguntarte sobre la fina línea que hay entre tecnología y quizá un poco filosofía, a ver qué opinas tú. ¿Tú crees que la inteligencia artificial o la evolución de la inteligencia artificial puede llegar a crear conciencia? Y no sé si eso es ser cruel con la inteligencia artificial.

[Manu Heredia]
Yo creo que no puede llegar a crear conciencia a corto plazo, pero a medio plazo sí va a poder llegar a crear conciencia. Otra cosa distinta es que a lo mejor nosotros la dejemos. Pero es decir, las capacidades que está adquiriendo la inteligencia artificial ahora mismo, yo creo que si para mí son prácticamente impensables, pues para vosotros también tienen que estar. Es una auténtica locura. Yo lo considero que encima ha ido cambiando. Yo pensaba antes que era un por tres de la Revolución Industrial. Ahora pienso que es un por cinco. Es que es algo que es un paradigma e incluso a mí a veces me sabe mal, porque es que ahora mismo con la inteligencia artificial es tal el cambio que se está creando, que llega un momento que yo creo que estamos ante el momento de mayor generación de riqueza, pero también de mayor generación de desigualdad de la historia de la humanidad. Y es triste. Yo, por ejemplo, gente que trabaja conmigo, yo se lo digo mucho, digo: "Vamos a un mundo supereficiente en el que en un futuro no sería de extrañar que haya una paga mínima vital y que nos acostumbremos a que se va a trabajar 4 horas porque el mundo es más eficiente". Pero eso va a crear muchas desigualdades también, porque el que arranque con mejor posición, con más dinero y creciendo más, pues obviamente la diferencia va a ser mucho, porque va a llegar un momento en el que una persona normal no va a tener la capacidad de dar ese salto. Y es verdad que a nivel ético, teología, filosófico, es muy complicado de explicar. De hecho, yo no soy la mejor persona. Yo he tenido conversaciones con Paco, con Albert Rivera y con gente que realmente se han dedicado mucho más en la vida a pensar y no a calcular. Y es verdad que lo piensas desde muchos puntos de vista y dices: "Yo creo que es muy difícil incluso hacer vaticinio, porque es que nos enfrentamos a algo que esta vez sí que es totalmente desconocido".

[Manolo Castillo]
Y la velocidad, además.

[Manu Heredia]
No, es increíble.

[Manolo Castillo]
¿Alguna pregunta por aquí? A ver.

[Manu Heredia]
Muy buena, Manu. Respecto al software.

[Público 3]
Ramón, ¿y tú aquí has pensado escalarlo a un usuario o solo para ti? Y a lo mejor hacer un fondo de inversión con el cliente aliado.

[Manolo Castillo]
Es la segunda vez que escucho eso esta noche. [risa]

[Manu Heredia]
Ahora mismo ha habido bancos.

[Manolo Castillo]
No, digo que es habitual que le hagan.

[Manu Heredia]
Banco y fondo de inversión, que obviamente me conocen, saben, me lo han preguntado. La primera respuesta es no. A mí hay una cosa en esta nueva etapa, esto va a sonar feo, pero es la realidad, que me está viniendo muy bien y es que yo cuando salí de BeSoccer, llegó un momento que me prometí a mí mismo que no quería trabajar con humanos. Porque al final tener un trabajador es un problema, las relaciones personales son difíciles y las expectativas que tú te creas también son complicadas. Entonces, yo ahora mismo, como no lo hago por dinero, esa pata no me interesa absolutamente nada. Ahora, muy distinto es que sí estoy pensando en poder crear un fondo para gente o muy cercana a mí, porque me parece la manera más directa que yo tengo ahora de ayudar en algo que la gente, desgraciadamente, necesita tanto como el dinero. A la gente que más quiero, si le puedo ayudar, porque obviamente le puedo asegurar rentabilidades muy potentes. Pero realmente no me gustaría volverme tan ambicioso después de todo el proceso que he hecho, en el que al final hago las cosas simplemente por crear y por ser generoso, a volver a planteármelo como un negocio. Porque sé que en el momento que pase eso y que haya presión alrededor de esto, ya no solo no lo contaré, sino que seguramente no lo haré, porque no me motivará.

[Público 3]
Tenías pensado escalar una empresa como habías hecho con los datos de BeSoccer.

[Manu Heredia]
Sí, si la empresa va a escalar. Yo ahora mismo, obviamente, estoy haciendo mis estimaciones por titulares, pero yo imagino que dentro de 10 años, depende de cómo me vaya, pero en 10, 15 años, a mí me gustaría llegar a ser billonario, a ser una de las primeras personas que tengo cerca que sea billonario. Pero no me lo pongo como un objetivo, sino al final es como algo que quiero que sea el hilo conductor de esa pasión, de levantarte ilusionado. Y entonces, como sé que funciono por reto, me parece un reto bonito, pero no por el tema de poder decir: "Tengo 1000 millones", sino por el tema de decir: "Me comprometí a algo y conseguí hacerlo". Pero siempre que no interfiera ni en mi salud, ni en mi bienestar día a día, ni en mis relaciones personales.

[Público 3]
Claro, y no temes que el sistema te cape de alguna vez.

[Manu Heredia]
¿Cómo que el sistema?

[Público 3]
Entiendo que si has encontrado la fórmula mágica.

[Manolo Castillo]
Es como el que en el casino.

[Manu Heredia]
Bueno, es que el tema de la apuesta, obviamente, lo he estudiado muchísimo y lo he tenido. En la apuesta hay que entender una cosa, que la banca siempre gana, obviamente. Hay una cosa que se llama la esperanza matemática de las cosas. Las apuestas tienen esperanza matemática negativa. La bolsa americana tiene esperanza matemática positiva de media.

[Manolo Castillo]
¿Por qué diferencia la americana de, por ejemplo, la española?

[Manu Heredia]
Porque es que para mí la bolsa española, o en general, bueno, lo digo. Para mí, realmente la bolsa española no es un reflejo de la economía española. Al final, la bolsa española hay empresas de tres, cuatro sectores que todos sabemos cuáles son: banca, construcción, telefónica, y al final realmente no es un reflejo de la economía. En España, el último año no hemos crecido un 30%, ¿verdad? La bolsa española creció un 30%. ¿Por qué? Porque esas empresas, por lo que sea, lo han hecho mejor o se ha dado una situación en la que ha habido cierto FOMO con eso. Pero básicamente un poco eso. La esperanza, por ejemplo, matemática de la bolsa americana es de prácticamente un 8% de beneficio anual. De hecho, lo que yo hago a lo mejor no casi, pero cualquiera de vosotros prácticamente puede igualarme, porque al final en la bolsa americana hay una cosa que se llama los índices. Vosotros habéis escuchado el IBEX 35. Eso es el índice de las mejores 35 empresas de España. En Estados Unidos tienen el S&P 500, las 500 mejores empresas. No hay sistema mejor que ese. ¿Por qué? Porque cogen sistemáticamente y van metiendo las mejores empresas listadas, obviamente es fiel reflejo de la economía. Entonces, al ritmo que crece, aunque tú invirtieses, por ejemplo, de manera aleatoria en acciones, en vez de hacer lo que yo hago, invierte de manera aleatoria, ya sabes que tu esperanza matemática es ganar más o menos un 8% de media. Eso no significa que vosotros invertís ahora 1000 euros y directamente este año vaya a ganar un 8%. Significa que al cabo de 10 años, vuestra probabilidad de que estéis ganando dinero es de aproximadamente un 90% en todos los escenarios. Entonces, al final es verdad que es algo muy bueno. Y otro consejo que quería dar, a nivel económico, es verdad que aquí en España no hay cultura de la inversión. Aquí tenemos cultura del ladrillo, cultura del ahorro, otras culturas. Y en Estados Unidos, por ejemplo, la gente lo de la bolsa lo tiene tan normalizado que es famoso y es la manera más inteligente. Vosotros, simplemente por tener el dinero en el banco, estáis perdiendo muchísimo dinero, tanto como ese 8%. Porque si la bolsa, por ejemplo, americana o la bolsa española ha crecido a un ritmo durante los 10 últimos años, yo diría: la bolsa americana en los últimos 10 años, el S&P 500, hubiese prácticamente crecido un 90% tu inversión, o sea, prácticamente duplicado. Por tenerlo en el banco en euros, sabéis lo que [risa] seguramente habéis perdido dinero. No solo no habéis ganado, sino que habéis perdido. Y ya si eso lo comparas con la gente que está invertida, al final el salto es importante. Entonces, yo lo que creo que deberíamos hacer En España tendría que haber un poco más de cultura económica. Incluso ahora que me relaciono mucho, mi hermano y mi hermana tienen lo típico, niños entre 10, 12, 14 años. Y cuando hablo con los padres, les intento decir muchas veces que una de las cosas más útiles que pueden hacer es ir inculcándoles un poco esa cosa de que el dinero, por un lado, se tiene que trabajar y, por otro lado, también tiene que trabajar el dinero. Creo que es una de las cosas más importantes que se pueden hacer para que el niño, cuando tenga 18 o 20 años, tenga esa cultura y diga: "Yo ya tengo aquí mi pequeño fondito". Tú imagínate ahora mismo que le pones a tu hijo un plan de pensión o lo que sea, imagínate lo que va a recibir. [risa] Es verdad que creo que falta cultura y que es porque la Bolsa da mucho miedo. Pero claro, aquí es un sistema descentralizado. A mí nadie me puede evitar comprar acciones de Google. [risa] Soy libre de comprarlas al precio que si están a la venta. Al final no hay ningún sistema. Es verdad que el mundo de la apuesta y todo eso es horrible. Ahí sí que te banean, no puedes ganar dinero, pero aquí es la economía a nivel global la que te marca las posibilidades.

[Manolo Castillo]
No sé, yo es que me tiraba aquí hasta mañana, [risas] pero ya nos hemos pasado bastante tiempo. Yo creo que vamos a terminar ya, salvo que haya alguna pregunta. Venga.

[Manu Heredia]
Hostia, no te había visto. [risa]

[Público 4]
[risa] Ya lo sé. Hablando del tema de inversiones, ¿qué opinas de Bitcoin? Que seguro que tienes una opinión interesante.

[Manu Heredia]
A mí no me gusta el tema de criptomonedas por una sencilla razón: no tengo nada en lo que apoyarme para contrastar los datos. Bitcoin al final es más una sensación o un paradigma de cómo se quiere que sea la economía del futuro. Pero es verdad que es muy difícil de predecir. Y es verdad que el mercado de Bitcoin, voy a hablar un poco técnico, a nivel bursátil no es lo suficientemente grande como para que no sea manipulable. Y es verdad que hay ciertas manos grandes, que se llaman ballenas, que pueden manejar el mercado a sus anchas. Entonces, sí que es verdad que notan mucho que al final el que pierde realmente es el pequeño inversor. Pero eso ha pasado con la bolsa americana, desgraciadamente, a mí al final me da pena. Mucha de la riqueza que he generado lo he generado con el tema de los aranceles del año pasado y con el tema de la guerra de este año. Porque ves que las empresas siguen creciendo, que Trump genera miedo primero y después genera necesidad y al final solo tienes que escuchar y leer sus tuits para decir: "Me está diciendo que ahora es cuando tengo que invertir, porque me está diciendo que ahora la guerra está mal, que no sé qué, que no sé cuánto, pero las empresas siguen generando valor". Entonces, lo que me pasa con Bitcoin es que ahí es muy difícil de predecir. De hecho, yo creo que ahora mismo está en 67 000 un Bitcoin y está justo al mismo precio que estaba hace cinco años en abril, mayo del 21. Entonces, al final, si eres capaz de beneficiarte de los ciclos y de esa volatilidad, está bien, pero es verdad que como inversión segura yo creo que lo mejor sería indexarte al S&P 500 o, si no, ahora mejor todavía, indexarte a un ETF. Los ETF son como empresas que seleccionan un grupo de acciones y te permiten invertir en ese grupo de acciones sin que tú tengas que todo el rato ir renovando cuáles son las mejores de ese sector. Por ejemplo, ahora, si te indexas a un ETF de semiconductores, a lo mejor la rentabilidad en los últimos tres meses hubiese sido el 30%.

[Público 4]
Yo creo que aquí todos nos queremos indexar al tuyo, me parece. [risas]

[Manolo Castillo]
Recordar, ETF de semiconductores. [risas]

[Manu Heredia]
Bueno, mejor de energía.

[Manolo Castillo]
De energía, ¿no?

[Manu Heredia]
Sí, porque el de semiconductores seguirá creciendo, pero energía es lo que viene ahora fuerte.

[Manolo Castillo]
Bueno, yo no sé si estáis de acuerdo. Manu, yo he disfrutado muchísimo y, sobre todo, porque yo creo que en tu personalidad hay muchas cosas que admirar y de las que, por supuesto, debes estar orgulloso. Así que muchas gracias.

[Manu Heredia]
Muchas gracias a vosotros.

[Manolo Castillo]
Por estar aquí. Un aplauso. [aplausos] Muy bien.

[Manu Heredia]
Gracias.

[Manolo Castillo]
Y también muchas gracias por tu generosidad, porque yo creo que nos has contado tantas cosas y con tanta sinceridad y tanta generosidad que desde UTAMED y todos los que estamos aquí, creo que te damos muchísimas gracias y te seguiremos admirando y siguiendo.

[Manu Heredia]
Vale. [risa] Yo considero que compartir al final es gratis. Al final yo creo que aquí ganamos todos.

[Manolo Castillo]
Sí. Y además, que dentro de un año nos volvamos a ver por aquí.

[Manu Heredia]
Perfecto, sí.

[Manolo Castillo]
Un año, seis meses, ocho, lo que sea.

[Manu Heredia]
Además, ya estaré en remisión total, 100% curado y con más energía todavía. [aplausos]

[Manolo Castillo]
Dentro de un año venimos aquí y abrimos esas que están ahí, que no son de adorno.

[Manu Heredia]
Genial. [risa]

[Manolo Castillo]
Paco, a ver si ya. Y celebramos un poquito. ¿Hay algo más?

[Público 1]
Sí. Un simple recordatorio que os vamos a enviar ahora un mensajito con el canal de WhatsApp para que os suscribáis y estéis al tanto de todos nuestros eventos, que en junio tenemos muchísimos. Y una reseña, un enlace de Google para que nos pongáis una reseña, que la verdad es que nos haríais un gran favor para que este proyecto siga también como hasta ahora. Muchas gracias.

[Manu Heredia]
Y, Mar, ¿cómo hacemos lo de...? Eso es tu pelota ya caliente.

[Público 1]
Bueno, hay 40.

[Manu Heredia]
Hay 40. Lo que pasa es que bueno

[Público 1]
Pero no os peleéis.

[Manu Heredia]
Si queréis eso. Yo es que había pensado en un momento, digo: "Pues yo qué sé, hago una pequeña lotería". Pero eso va a ser una locura. Digo: "No he tenido ni tiempo". Entonces, yo qué sé. Id cogiendo y si después a alguien le hace mucha ilusión algo, que le diga al otro que la compre, ya está. [risas] [aplausos]

[Manolo Castillo]
Como somos civilizados, vamos saliendo y vamos cogiendo cada uno el suyo.

[Manu Heredia]
Las primeras son las tuyas. [risa]

[Manolo Castillo]
Muchas gracias a todos. Que sepáis que tenemos un programa en las próximas semanas muy interesante. Además, viene Rafa Domínguez de las Mazas.

[Manu Heredia]
Ah, vale.

[Manolo Castillo]
También viene a explicarnos cómo invierte en otro concepto, ¿no?

[Manu Heredia]
Más formal. [risa]

[Manolo Castillo]
Más formalito. Pero bueno, esperamos el lunes tenemos a Charlie Sarria por el Día de los Océanos. Así que bueno, esta es vuestra casa y os esperamos a todos.

[Manu Heredia]
Pues nada, gracias.

[Manolo Castillo]
Gracias, Manu. [aplausos] Muchas gracias, de verdad.