Escuchar al corazón con Aurelio Rojas

[Adolfo Arjona]
Bueno, muy buenas tardes. Bienvenidos y bienvenidas. Eh, ¿os suena el doctor Rojas, supongo, no? ¿Le poníais cara a Aurelio? ¿Sí? ¿Y en persona os ha defraudado u os parece tan apuesto como cuando le vemos en las redes?

[Aurelio Rojas]
Parezco más joven, ¿no? Parezco más joven, me dicen siempre.

[Adolfo Arjona]
Bueno, quiero aprovechar también para saludar a quienes nos siguen a través del canal de YouTube de, de UTAMED. Darles las buenas tardes. Ah, por cierto, vais a recibir, tanto los que estéis siguiendo a través de Internet como los que estáis en la sala, un enlace, ¿vale?, o dos enlaces. El primero de ellos es para que os podáis suscribir al canal de WhatsApp de Ágora UTAMED y ahí vais a recibir mensajitos de todas las propuestas que hacemos. Pues ayer tuvimos a una premio Pulitzer española con familia malagueña que se llama Mar Cabra. El próximo jueves tendremos a Paula Fraga, es una abogada, una mujer con una visión política interesantísima, y el lunes tendremos al periodista deportivo Manolo Lama. Por tanto, si queréis estar al corriente de la actualidad de las cosas que hacemos, en el enlace pincháis. Y además me dicen que os diga que vais a recibir otro enlace para que pongáis una reseña en Google. Para nosotros es muy importante, si esta conversación consideráis que ha sido provechosa, que lo pongáis en Google, repito, porque para nosotros, para la gente de Ágora y de UTAMED, es relevante que lo hagáis. Bueno, por cierto, la gente en YouTube también va a poder hacer preguntas a través de un chat que intentaremos resolver a lo largo de la tarde. Bueno, hoy el protagonista se podría decir que es Aurelio Rojas, pero realmente el protagonista es el corazón. De él vamos a estar hablando durante la próxima hora. El corazón, que tiene un tamaño similar al puño que tenemos cada uno. Luego el doctor me dirá si he sido víctima de leyendas o tiene algo de realidad. Late cien mil veces al día, el corazón. El vuestro también. Bombea cinco litros de sangre al minuto, al minuto. No está exactamente en la parte izquierda, pensamos, está más bien en la zona central. Y tiene su propio día mundial, que es el 29 de septiembre. Doctor, ¿he, he hecho alguna exageración?

[Aurelio Rojas]
No, no, yo casi te convalidó medio título de, de cardiólogo, vamos, casi perfecto y, y medido. Es-- todos los datos son, son ciertos, son ciertos. Así es el corazón. Eh, para mí, soy cardiólogo, sería indudable y, y no, no podría negar que es el órgano más importante de, de nuestro cuerpo. Sin el corazón no podemos vivir. Podemos quitarnos otros órganos y nuestro cuerpo puede seguir funcionando, pero sin el corazón, indudablemente, es, es imposible que nuestro organismo siga adelante.

[Adolfo Arjona]
Pero, sin embargo, el corazón se puede trasplantar y el cerebro no. Por tanto, ¿podemos pensar que el cerebro es más esencial que el corazón?

[Aurelio Rojas]
El corazón es tan potente y tan capaz de funcionar por él mismo, todos tenemos esa imagen de la película en el trasplante cardíaco en el que vemos el corazón fuera y, y sigue latiendo, que tiene esa capacidad de podemos extraerlo de una persona y conec-- haciendo las conexiones de sus vasos sanguíneos de una manera adecuada, al recibir el flujo de sangre, funciona por él, por él mismo. No necesita más, más que recibir sangre para poder bombearla adecuadamente. Esto en el cerebro, pues es muy complejo por las conexiones neuronales. No podemos todavía, no tenemos la tecnología y la ciencia suficiente como para poder conectar esas neuronas de nuestro cerebro al troncoencéfalo y a la médula espinal para que pueda mandar las órdenes a todo el cuerpo y que pueda funcionar. Creo que debería ser cuestión de tiempo que la ciencia nos permitiera, eh, con unos avances, eh, poder hacer trasplantes que incluyan también tejido nervioso, pero desde luego, eh, para mí, eh, incluso el cerebro. Es que si el corazón no manda sangre al cerebro, eh, el cerebro no podría, no podría funcionar. De hecho, eh, algo muy curioso que, que yo veo en mi día a día con los pacientes es como a veces, en el contexto de una parada cardíaca, cuando el, el corazón deja de, de funcionar, deja de latir, y esto se ve en la típica pantalla que todos tenemos en mente con el latido cardíaco de las películas, [onomatopeya de sonido de monitor cardíaco], pues eso lo vemos realmente en el hospital. Cuando empieza eso a suceder, la persona todavía está consciente y, y puedes seguir hablando con ella. Tarda en torno a veinte, veinticinco, treinta segundos en perder la conciencia porque ya el cerebro se queda sin flujo de sangre y ahí es cuando desde luego empiezan los problemas, pero nosotros nos ponemos manos a la obra. Pero hasta ese nivel de importancia es el bombeo de sangre y de oxígeno, que, que es la función de, de nuestro corazón.

[Adolfo Arjona]
Doctor, yo decía que el, el, el corazón late cien mil veces al día. ¿De dónde sale la energía que permite que al día lata cien mil veces? Multiplíquelo por el número de días y de años que vivimos, estamos hablando de millones de latidos. ¿Esa energía de dónde sale?

[Aurelio Rojas]
Pues mira, las células del corazón son células musculares. Pensamos en las mismas células que tenemos en los músculos, en el esqueleto o incluso en los vasos sanguíneos. Ahí también hay células musculares. Las del corazón son un poco diferentes. Es que tienen una capacidad de obtener energía que no solo depende del azúcar o de la grasa o incluso a veces de las proteínas, depende más específicamente de la grasa y la grasa aporta mucha más energía. Entonces, les hace muy eficientes energéticamente. Esto es que nuestro corazón nunca se cansa de latir, siempre tiene energía suficiente para poder seguir latiendo. Y por supuesto, claro, salvo que nosotros lo descuidemos y empezamos a hacerle la puñeta, pues con nuestras cosas de nuestro día a día-

[Adolfo Arjona]
Hablaremos de eso.

[Aurelio Rojas]
Que a veces, pues no le vienen del todo bien, él va a tener la energía suficiente para poder seguir funcionando. Otro problema es que precisamente cuando no nos cuidamos y empezamos a tener problemas en las arterias que le mandan la sangre al corazón, si el corazón no recibe la sangre que necesita con todos esos nutrientes y esa energía, pues deja de funcionar adecuadamente.

[Adolfo Arjona]
Y doctor, si yo-- alguien me extirpa el corazón, ¿el corazón seguiría moviéndose por sí solo?

[Aurelio Rojas]
Durante un tiempo sí, mientras las células tengan ese oxígeno y esa energía que tienen almacenado, puede seguir latiendo durante unos minutos.

[Adolfo Arjona]
¿Y qué provoca un infarto de miocardio? Es decir, ¿una persona sana, con una vida saludable, puede tener un infarto?

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, el, el, el infarto-- mirad, os voy a explicar para que, para que entendamos en qué consiste un infarto. Y todos tenemos en mente esa persona que se lleva la mano al pecho con un dolor muy intenso, que no se quita, que le oprime muy intensamente y que tiene sensación de, literal, sensación de que va a morir, de muerte inminente. Pues eso sucede cuando se forma un coágulo de sangre en una de las arterias que le mandan la propia sangre al corazón. Esa arteria, por el coágulo, se obstruye, deja de llegar sangre a esa zona del corazón y empieza a morirse, empieza a necrosarse. Y eso es lo que origina el dolor. Normalmente, ese coágulo de sangre que se forma en la arteria se produce porque una pequeña placa de grasa, generalmente colesterol y tejido inflamatorio que había en esa arteria, se rompe bruscamente. A veces no hay ningún motivo, pero el motivo también puede ser estrés, puede ser una discusión, puede ser un pequeño resfriado o puede ser que esa noche hayamos dormido muy poco. Pues por diversos motivos, esta placa de colesterol se rompe bruscamente y es cuando empieza a formarse ese coágulo de sangre dentro de la arteria del corazón y empezamos a notar todos esos síntomas. Y eso básicamente es en lo que consiste un infarto. Claro, que ahí es cuando tenemos que trabajar los cardiólogos e intentar actuar lo antes posible para extraer ese coágulo de sangre y recuperar el flujo de sangre a esa zona del corazón que estaba empezando a sufrir. Cuanto antes lo hagamos, menos sufre el corazón, menos secuelas quedan y menos debilitado se queda. Antiguamente, cuando una persona tenía un infarto, eh, no disponíamos de la tecnología que tenemos hoy en día. Hoy en día, llevamos al paciente al hospital, rápidamente el, el infarto se diagnostica muy fácilmente con un electrocardiograma. El paciente pasa a un quirófano especial que se llama sala de hemodinámica, que es donde hacemos los cateterismos, y introduciendo un pequeño catéter a través de su muñeca, accedemos directamente al corazón, vemos las arterias del corazón, extraemos el coágulo y generalmente donde está esa placa de colesterol rota, ponemos un stent, una especie de muelle metálico que mantiene la arteria abierta sin que se vuelva a formar un coágulo de sangre. Y eso es lo que hace que el corazón pueda seguir funcionando. Antiguamente, pues no podíamos hacer eso, no disponíamos de esta tecnología y el corazón, pues bien, quedaba con cicatrices terribles y muy debilitado o incluso, pues, eh, dejaba de latir, dejaba de, de contraerse y la persona fallecía. Por eso, antes los infartos, en casi un 50, 60% de los casos, eran fatales. Lo más probable, si teníamos un infarto, era morir en el infarto. Y hoy en día, pues por suerte y gracias a todo este avance tecnológico y a la sanidad que tenemos, es muy raro morir de un infarto.

[Adolfo Arjona]
Ah, yo tengo una batería de preguntas, pero antes de terminar pasaremos el micro por si hay alguna pregunta que yo no he tenido la capacidad de anticipar en nombre vuestro, podáis hacerla directamente con el doctor.

[Aurelio Rojas]
Igual le hago yo preguntas a la gente también.

[Adolfo Arjona]
Pues también estaría bien. Ah, le-leyenda o, o realidad: ¿una aspirina al día es un medicamento preventivo frente a infartos o problemas coronarios?

[Aurelio Rojas]
No en todos los casos. Todo el mundo hemos escuchado hablar de la aspirina, ¿no? Yo creo que sí. ¿Quién no ha escuchado hablar de la aspirina? Es cierto. ¿Alguien la toma? Alguno toma por ahí aspirina, ¿no? Es, es un tratamiento que es antiagregante, evita que las plaquetas se junten entre ellas y formen esos coágulos que producen los, los infartos. Antiguamente sí que había mucha tendencia a utilizarlo de manera preventiva, pero hoy en día se ha visto que salvo que el riesgo de que una persona tenga un infarto sea muy elevado, no es necesario tomarlo porque el riesgo de que pueda sangrar es mayor que el beneficio que obtiene para prevenir un infarto. ¿Qué personas son de mucho riesgo y sí se recomienda tomarlo? Por supuesto, esto lo tiene que valorar el médico de cada persona. Pues personas a partir de una edad, generalmente 70 años, que tienen diabetes, diabetes avanzada, problemas de riñón, fumadores, hipertensión no controlada... Se van sumando todos estos factores de riesgo y en algunos casos sí que de manera preventiva se puede utilizar aspirina a dosis baja para prevenir tener un infarto. Lo que es indudable es que si alguien ya ha tenido un infarto o un problema cardíaco, lo más probable es que para prevenir que tenga un segundo, lo esté tomando también.

[Adolfo Arjona]
¿U-una copa de vino comiendo o cenando cada día me protege?

[Aurelio Rojas]
[ríe] Empezamos fuerte. A ver, aaah, si tengo que decir sí o no.

[Adolfo Arjona]
Pero no olviden que-

[Aurelio Rojas]
Hay alguien aquí que se dedica al vino. [ríe]

[Adolfo Arjona]
El doctor ha estado este fin de semana en el Rocío. No sé qué habrá bebido en el Rocío, ¿eh?

[Aurelio Rojas]
A ver, eh, poca agua.

[Adolfo Arjona]

[ríe]

[Aurelio Rojas]
Eh, mira, el, el vino es, es muy interesante porque es cierto que en la fermentación se producen algunas sustancias, polifenoles, antiinflamatorios, que son bastante interesantes a la hora de prevenir esa inflamación, que también es un factor de riesgo de problemas cardíacos. Pero es cierto que la cantidad de estos polifenoles que pueden aportarnos beneficios para la salud, sobre todo hablando desde el punto de vista cardíaco, necesita que tomáramos demasiada cantidad de vino. Necesitaríamos beber mucho vino para proteger realmente nuestro corazón.

[Adolfo Arjona]
No hay problema.

[Aurelio Rojas]
Y, bueno, sobre todo si es bueno. La parte mala es el alcohol.

[Adolfo Arjona]
Ya.

[Aurelio Rojas]
Todo este alcohol que contiene el vino, pues no es nada perjudicial y no solo para el corazón, sino que consumir alcohol y, de hecho, alcohol de manera regular todos los días incrementa exponencialmente el riesgo de infarto, de ictus, incluso de cáncer. Entonces, yo lo enmarcaría todo dentro de un estilo de vida saludable. Desde luego, una persona que no se cuide, que descansa mal, que su alimentación no es adecuada, que no hace actividad física, si quiere compensar con una copa de vino al día, pues esto es un error fatal. Pero una persona que dentro de un estilo de vida saludable se cuida, hace alimentación adecuada, no come procesados, descansa adecuadamente, hace su actividad física, pues no creo que realmente una copa de vino al día vaya a impactar negativamente en su salud.

[Adolfo Arjona]
Doctor, ¿es cierto que los problemas de corazón son la primera causa de muerte en el mundo?

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, siguen siendo a día de hoy, eh, la primera causa de muerte en el mundo, tanto en hombres como en mujeres, y poco a poco aproximándose el cáncer. Para mí, porque, vamos, eh, indudablemente comparten los factores de riesgo que, que originan estas dos enfermedades, que el primordial es nuestro estilo de vida. O sea, la manera en que vivimos y cómo vivimos son, son los dos factores que nos están, nos están enfermando, tanto desde el punto de vista cardíaco como del cáncer. Y creo que es indudable pensar en que la hipertensión es un factor de riesgo, fumar es un factor de riesgo, la obesidad es un factor de riesgo, la diabetes es un factor de riesgo. Pero es que antes de todo eso, ya hay otros factores que consideramos normales y son muy peligrosos, como descansar poco, como no querer a los demás, no abrazarse, estar siempre solo, sentir soledad, no llevar una alimentación casera, cocinar en casa, comer procesados o incluso permanecer todo el día sentados. Todo eso, a lo largo del tiempo, es lo que nos va haciendo, va dañando nuestro cuerpo y nuestro cuerpo es maravilloso. No sabéis la capacidad de regeneración que tiene, pero es que somos muy malos con él. Y durante mucho tiempo empezamos a hacerle, hacerle daño, a perjudicarlo. Y llega un momento en que su capacidad de regeneración no es suficiente y empiezan a aparecer estos problemas.

[Adolfo Arjona]
Hablemos de eso. Eh, los, eh, amigos que se suelen dar, eh, cita, eh, más o menos regular aquí en Ágora o que tienen la felicidad de sintonizar la radio y escuchar mi programa, sabrán que hemos defendido tanto aquí como allí, eh, el factor genético y el factor hábito. Es decir, venimos con una predeterminación para tener determinadas enfermedades. Esto es mucho más importante que los hábitos. Sobre eso quiero hablar ahora. En la naturaleza, eh, existe un, un concepto que es el depredador. Si nos centramos en la naturaleza del corazón, ah, ¿cuáles serían los depredadores de nuestro corazón?

[Aurelio Rojas]
Buah, pues para mí, indudablemente, porque pensemos que el corazón es una máquina perfecta que está hecha para huir del león, del depredador, pero no está hecho para huir del león durante catorce horas seguidas. Y esto es el estrés crónico. El estrés crónico al que estamos sometidos hoy en día es uno de los principales factores de riesgo para el corazón. Hablamos de este cortisol elevado de manera sostenida y de la adrenalina. En conjunto, son dos hormonas que son espectaculares para cambiar toda la biología, no solo de nuestro corazón, sino de nuestro metabolismo, de nuestro sistema muscular, de nuestro cerebro, y nos convierten en superhombres y en supermujeres durante ese instante necesario en que tenemos que rendir al máximo, tanto física como mentalmente. Pero es que esa autoexigencia personal que tenemos hoy en día, esta sociedad que nos lleva a la perfección, a pensar en el mañana, a estar continuamente preocupados. Ah, hemos escapado del león, pero es que estamos viendo allí otro. Y si aquel corre un poco más y estar continuamente, eh, en esta condición humana, pues nos está llevando a que, de manera crónica, este cortisol elevado produzca inflamación crónica de bajo grado, se dañen los tejidos, se dañen los vasos sanguíneos, se daña el cerebro, nos dificulta para dormir, nos dificulta para comer, porque también influye en nuestro aparato digestivo, incluso en las bacterias que tenemos en el intestino, y acaba enfermándonos. Y esto forma parte de, de nuestra sociedad y nuestro estilo de vida. Y precisamente uno de los grandes problemas, y es algo de lo que hablo en mi libro, es que hay señales de nuestro día a día que normalizamos. Todos pensamos que el día que tenemos un infarto es que ahí es cuando nuestro corazón tiene el problema. No, nuestro corazón lleva mucho tiempo en problemas, lo que pasa que no nos hemos dado cuenta. Pero no es normal no descansar bien, no es normal descansar bien y levantarte por la mañana continuamente cansado, no es normal notar el latido cardíaco, no es normal notar pinchazos, no es normal, normal con-- encontrarte continuamente acelerado. Esos son signos de que algo no va bien en tu metabolismo. No es normal que tú ya no sepas qué comer porque te sienta mal la lactosa, te sienta mal el gluten, ahora comes pescado y tampoco te viene bien. Eso no es normal. Y son señales que nos va dando nuestro cuerpo y que pensamos que son problemas que bueno, y más o menos vamos tirando hasta que un día, pues tenemos un susto. Y la realidad es que o paramos nosotros o nuestro corazón nos para. Ya tenemos nosotros la capacidad de elegir. Y respecto a lo que me comentabas antes de la genética, pues es cierto, hay un componente genético importante en la mayor parte de las enfermedades y cada vez, conforme vamos haciendo más estudios genéticos, nos damos más cuenta de la importancia que tiene la genética. Lo que no tenemos que hacer nunca es condenarnos a nosotros mismos por tener cierta predisposición genética. ¿Cuándo pensaría yo en mi persona que puedo tener predisposición genética a tener problemas de corazón? Pues si reviso a mi familia, a mis padres, a mis madres, a mis tíos, a mis abuelos, bisabuelos o hermanos, empiezan a tener problemas de corazón muy jóvenes, por debajo de los cincuenta o de los cincuenta y cinco años. Ahí yo sí pensaría que yo puedo tener cierta predisposición genética, que no quiere decir que estemos condenados a sufrir el problema, porque esta genética es aproximadamente un 30 % de la predisposición para enfermar. El resto, el 70 restante, es nuestro estilo de vida. Es las decisiones que tomamos en nuestro día a día. Es lo que elegimos desayunar, es el tiempo que vamos a hacer ejercicio, es el tiempo que estamos sentados y es el tiempo que le dedicamos a dormir o que a veces no le dedicamos.

[Adolfo Arjona]
Eh, por alusión en dos temas, el libro. Eh, el libro tenemos ahí. Si ahora cuando acabemos alguien quiere adquirir el libro y... Y aprovecha para que se lo firme el doctor. Y en todo caso, ahí tendrán más detalles, eh, que los que podamos nosotros sacar hoy en la conversación.

[Aurelio Rojas]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Hablando de músculo, el, el corazón es un órgano compuesto por tejido muscular.

[Aurelio Rojas]
Mhm.

[Adolfo Arjona]
Eh, por tanto, cuando hacemos deporte, ¿robustecemos el corazón? Ah, ¿se fortalece, incluso se agranda, como ocurre con los bíceps o con los cuádriceps?

[Aurelio Rojas]
Sí, sí. El corazón está formado principalmente por músculo, pero no solo músculo, también tiene neuronas. Tiene 40 mil neuronas. No es un tejido inerte, o sea, no tiene cerebro, pero sí es capaz de autorregularse y poder funcionar con sus propias neuronas. Por eso es indudable hoy en día, eh, pensar que la mente, nuestro cerebro y las emociones están directamente conectadas también con nuestro corazón. Por eso, cuando nos alegramos, el corazón late más rápido, cuando nos preocupamos, a veces incluso nos duele o notamos falta de aire. Y es que el corazón es sensible a todo esto. Y esto es algo que la medicina hoy en día, eh, lo sabe. Y lo que es indudable es que siendo primordialmente el corazón un órgano muscular, pues el principal factor que necesitamos para entrenarlo y para fortalecerlo es el ejercicio. De hecho, las personas que hacen deporte tienen una edad biológica en el corazón menor que su edad cronológica. Y hay varios tests que podemos hacer, como intentar levantarnos, sentarnos y levantarnos de una silla. Luego, si queréis, los hacemos. Pero algunos tests nos permiten saber, eh, mediante nuestra forma física y nuestra masa muscular, de manera indirecta, si nuestro corazón biológicamente está entrenado y es más joven que nuestra edad cronológica. Y para esto el deporte es fundamental y sobre todo el ejercicio cardiovascular. Hablamos de caminar, de correr, bicicleta, spinning, ejercicios que hacen que nuestro corazón lata más rápido y de una manera más fuerte durante un tiempo prolongado. Yo sé que hoy en día también hablamos mucho del ejercicio de fuerza, pero los objetivos del ejercicio de fuerza son diferentes a fortalecer solo el corazón. Tenemos que pensar en el ejercicio de fuerza como un preservador, un estimulador de la masa muscular en el, en el esqueleto. Y este músculo en nuestro esqueleto es un órgano que no solo nos permite movernos o estar estéticamente bien, sino que a nivel metabólico es muy importante, porque es el que nos protege de la inflamación, es el que nos protege del sobrepeso, es el que dilata los vasos sanguíneos. Por tanto, para mantener un metabolismo adecuado, es fundamental tener una buena masa muscular. Y un metabolismo adecuado es fundamental para tener un corazón sano, para disminuir esa inflamación y que nuestro corazón funcione adecuadamente. Con lo cual, si además de este ejercicio cardiovascular, nuestro mantenernos activo todos los días, sumamos dos o tres sesiones de ejercicio de fuerza para mantener una buena masa muscular, y esto es prioritario con el envejecimiento, pues vamos a obtener un corazón sano. Y luego quiero decir algo muy importante, y es que, ah, nuestro corazón no entiende de una hora de gimnasio cuando salimos de trabajar. Eso no es suficiente. Está muy bien, hacemos nuestro deporte, pero nuestro corazón entiende de estar continuamente en movimiento y trabajando al-- nuestro día a día. Y ha surgido un concepto hoy en día que es el deportista sedentario, que es esa persona que se pasa la mayor parte del día sentado y a última hora del día o a primera hora de la mañana va una hora a hacer deporte. Pues esta hora de hacer deporte no es suficiente, no es capaz de disminuir el riesgo suficiente para proteger el corazón de tener un problema. Con lo cual, lo prioritario es esa hora de deporte, pero tenemos que intentar mantenernos activos la mayor parte del día. Cuanto más tiempo estemos sentados, peor para el corazón. Y hay estudios muy llamativos, porque todos pensamos que tenemos que estar la mayor parte del día andando y no es cierto. Con levantarnos una hora, dos minutos cada hora al día, el riesgo para tener un infarto disminuye prácticamente en un 25%. Y esto es un ejercicio muy sencillo. Es como si tú y yo estamos aquí una hora sentados y nos vamos a dar un paseo de dos minutos por aquí y nos volvemos a sentar. Y eso lo podemos hacer en nuestro trabajo perfectamente.

[Adolfo Arjona]
Perdone que le ins-- le insista. Si hago ejercicio, mi corazón, que está compuesto por tejido muscular, ¿puede llegar incluso a agrandarse?

[Aurelio Rojas]
Sí, de hecho, tenemos que tener en cuenta que el corazón tiene dos maneras de bombear la sangre. Una es latiendo con más fuerza y otra es latiendo más rápido. Cuando hacemos deporte, nuestro cuerpo necesita más oxígeno, ese oxígeno va en la sangre y nuestro corazón se dedica a latir sangre con oxígeno. Entonces, necesitamos al hacer deporte un corazón que bombee más sangre, incluso si nuestro cuerpo lo necesita, más rápido. ¿Cómo bombea más cantidad de sangre? Pues haciéndose más grande y llenándose más de sangre. Por eso, el tamaño del músculo de los deportistas, cardíaco, es un poco más grueso, las paredes del corazón son un poco más gruesas y el tamaño del corazón también es un poco más grande. Y esto, pues, forma parte de las medidas habituales cuando hacemos estudios cardíacos, generalmente con ecografía en el corazón de deportistas, pues tenemos que tener en cuenta estos parámetros. Probablemente sea-- este sea el, el corazón real, el tamaño del corazón sano sea ese corazón de los deportistas, porque sí es cierto que conforme no hacemos deporte y la inactividad es mayor, sí que el corazón va disminuyendo de tamaño y es peor capaz de cumplir su función y podemos llegar incluso a tener insuficiencia cardíaca, que es cuando el corazón no funciona adecuadamente. Y esto muchas veces pasa A partir de los 70, 75 años, en personas que no hacen actividad y pasan la mayor parte del día sentados.

[Adolfo Arjona]
Aurelio, eh, eh, cuando hacemos ejercicio hay personas que se les pone la cara muy roja. ¿Esto nos está mandando alguna información? ¿Quiere decir algo?

[Aurelio Rojas]
La mayor parte de las veces no. Es cierto que hay algunos casos en los que puede haber descarga de histamina, que es una especie de hormona vasodilatadora muy inflamatoria, la misma de la alergia que tenemos ahora todos. Pero lo más habitual es que sea una reacción de nuestro cuerpo al dilatar los capilares de zonas muy perfundidas, que llegan muchos capilares para eliminar ese exceso de calor que se produce cuando llega la sangre a los músculos. Eh, tenemos que tener en cuenta que al hacer deporte, los capilares que tenemos en los músculos se dilatan para que nuestros músculos reciban más sangre. Cuando comemos, se dilatan los del aparato digestivo para que llegue más sangre a nuestro estómago, a nuestro intestino y hagamos bien la digestión. Cuando estamos estudiando concentrados, se dilatan los del cerebro para que llegue más sangre al cerebro y nuestro cerebro pueda cumplir su función. Pues esto sucede cuando hacemos deporte, se dilatan los capilares de los músculos para que llegue más sangre a los músculos y esto genera mucho calor. Pues este exceso de calor se tiene que liberar generalmente a través del sudor y a través de la piel. Por eso nos ponemos muy rojos, porque llega más sangre a la piel, pero no suele ser nada perjudicial. Eso sí, pues personas más blancas, eh, de fenotipo de piel mucho más blanco o que no están acostumbradas a hacer deporte y el corazón tiene que esforzarse mucho, o a veces cuando la temperatura es muy fría o mu-- o con mucho calor, pues la cara se puede poner muy roja, pero no suele ser nada patológico.

[Adolfo Arjona]
Eh, vamos a hablar de suplementos, ¿os parece? Hablamos de suplementos, yo creo que ese es un tema que nos-

[Aurelio Rojas]
Casi que se lo saben, seguro, pero...

[Adolfo Arjona]
Que nos interesa a todos. La que está más de moda, la creatina.

[Aurelio Rojas]
Vale.

[Adolfo Arjona]
Suplementarnos con creatina, ¿es inteligente?

[Aurelio Rojas]
Es inteligente yyy iba a decir necesario, probablemente necesario en gran cantidad de casos, sobre todo cuando vamos cumpliendo años y específicamente mujeres, sobre todo a partir de la menopausia. Imagino que lo sabéis, pero la creatina es un compuesto que utilizan las células en las mitocondrias para obtener energía de una manera eficiente. Ya nuestras células ya tienen creatina, o sea, nuestro cuerpo ya tiene creatina, pero podemos tomar más cantidad. Viene también en los alimentos, eh, generalmente en los alimentos proteicos, en la carne, está cargada de creatina y nuestro cuerpo la absorbe y la utiliza para cumplir sus funciones. ¿Qué es lo que sucede cuando tomamos más cantidad de la que podemos obtener de la dieta, pues suplementándonos con creatina? Pues que nuestras células captan esa creatina y son capaces de rendir energéticamente mucho mejor. Esto quiere decir que cumplen mejor su función. Generalmente, la creatina se almacena sobre todo en las células musculares, pero también en el cerebro. Entonces, clásicamente, haciendo que nuestros músculos funcionen mejor, se ha utilizado en el ámbito del deporte, pues para que los deportistas rindieran más, se recuperaran antes, para que tuvieran más fuerzas y para que tuvieran más rendimiento. ¿Qué es lo que hemos visto a lo largo de los años? Que estos beneficios de rendimiento, de mantener una buena masa muscular, y esto es fundamental para el metabolismo, se mantienen también tomando creatina las personas que no hacen deporte. Con lo cual, yo lo consideraría un suplemento a tener en cuenta si decidimos tomar algo como uno de los prioritarios, sobre todo también sabiendo que es de los que más evidencia científica tienen, tanto en eficacia, es decir, que sabemos que lo que está toman-- lo que estamos tomando nos sirve beneficiosamente y no va a ir directamente al váter y no nos va a producir problemas en seguridad. No vamos a tomar creatina y vamos a tener un efecto adverso ni nos vaya a dañar, a dañar los riñones o el aparato digestivo, como muchas personas piensan hoy en día. Con lo cual, sí, es, es interesante suplementarse con creatina. Eh, ya sabéis que la cantidad difiere un poco para los deportistas de las personas que buscan cuidar su salud. Con 3 a 5 gramos al día es más que suficiente. Se puede tomar con agua, con cualquier alimento, pero lo importante es tomarlo todos los días porque funciona por acúmulo. Se acumula en nuestros, en nuestros músculos y hay que tomarlo todos los días para que se mantengan esos niveles a nivel, a nivel muscular.

[Adolfo Arjona]
Se refería antes el doctor a la proteína para mantener el músculo. Eh, cuando hablamos de bíceps, cuádriceps, glúteos, también hablamos del corazón. Por tanto, ¿suplementarnos con proteína también es inteligente?

[Aurelio Rojas]
Aquí es un poco-- desde luego, es indispensable para el nivel muscular y sobre todo, eh, cuando vamos cumpliendo años, porque es cierto que al envejecer y sobre todo si somos sedentarios, poco a poco vamos perdiendo masa muscular. De hecho, hay dos parámetros fundamentales que se relacionan directamente con la longevidad y con la calidad de vida y van estrechamente relacionados con la masa muscular, que es la fuerza de agarre. Cuanta más fuerza de agarre en las manos tengamos al envejecer y la masa muscular de las piernas, el cuádriceps, el músculo que tenemos en las piernas. Cuanto mayor diámetro muscular en la pierna tengamos y más fuerte seamos capaces de agarrar conforme envejecemos, más expectativa y más calidad de vida vamos a tener. Bueno, pues para mantener esta buena masa muscular es prioritario estimular el músculo con ejercicio físico y darle los nutrientes que necesita para mantener esa masa muscular. Y los nutrientes que utiliza el músculo, ese andamio que mantiene el músculo sano, son las proteínas. Si hacemos ejercicio y no le damos a nuestro músculo las proteínas suficientes para que pueda repararse e incluso crecer, pues el músculo no va a poder regenerarse, no va a poder recuperarse de ese daño que le estamos haciendo el ejercicio. Por tanto, es prioritario el buen ejercicio físico y el consumo de proteínas. Nuestro corazón ya se autorregula y va a tomar las proteínas necesarias, pero no por ingerir poca cantidad de proteínas nuestro corazón se va a debilitar. Lo que sí que es fundamental y va a hacer que nuestro corazón se mantenga más fuerte es tener una buena masa muscular y para eso sí es necesario consumir suficiente cantidad de proteína. Esto no quiere decir que tengamos que tomar, pues la famosa proteína en polvo de suplemento, la proteína de suero de leche, que es muy interesante y yo siempre digo que hay que perderle el miedo porque tenemos cierta tendencia a relacionarlo, pues con el gimnasio y los culturistas que por su tremenda masa muscular, pues tienen que consumir cantidades ingentes de proteína para poder crecer y desarrollar esa musculatura. Nosotros, para mantener una buena masa muscular con el envejecimiento, no necesitamos tomar tanta proteína, pero sí necesitamos aproximadamente entre 1,2, 1,5 gramos por kilogramo de peso al día. Si con una alimentación variada, consumiendo proteína, pues en el desayuno, en la comida y la cena, no llegamos a esos requerimientos, pues sí que sería aconsejable utilizar esta proteína en polvo.

[Adolfo Arjona]
Para que nos hagamos una idea, eh, un, un huevo, que suele ser una fuente de proteína muy potente, ¿cuántos gramos de proteína tiene un huevo?

[Aurelio Rojas]
Pues mira, aproximadamente, lo que tiene la proteína, los aminoácidos, que son, eh, los ladrillitos que forman las proteínas, es la clara. La yema contiene sobre todo vitaminas y grasa, pero es la clara. Y un huevo, aproximadamente, tiene entre 7 y 10 gramos de proteína. No tiene mucha prote-- tiene proteína y es proteína de alto valor biológico porque contiene todos los aminoácidos, pero no tiene una gran cantidad de proteína, con lo cual, para comer proteínas proveniend-- provenientes del huevo, tenemos que consumir más de un huevo, más de un huevo y más de dos y probablemente más de tres. Pero no es la única fuente de proteínas. También podemos obtener proteínas de la carne, también podemos obtener proteínas del pescado, también podemos obtener proteínas de las legumbres, que a veces se nos olvidan, y también tienen una gran cantidad de proteína y de fibras, y incluso de los vegetales integrales, de los cereales integrales, también tienen proteína, no es solo la carne y el pescado, con lo cual podemos tirar de todos esos alimentos para tener proteína.

[Adolfo Arjona]
Batería de tres preguntas, eh, muy concretas para respuestas concretas. Ah, eh, [carraspeo] dicen los expertos que para llevar una vida saludable hay que tener propósito, un propósito en la vida.

[Aurelio Rojas]
Mhm.

[Adolfo Arjona]
Ah, descansar bien, dormir, importantísimo. Durante el sueño se inician procesos que solo se culminan si duermes, si estás durmiendo. Hacer ejercicio, creo que ha quedado claro. Y hablemos de la nutrición, de comer bien. Eh, ¿cuánto tiene que ver la nutrición con el corazón? Punto primero, tres alimentos beneficiosos y tres alimentos o productos que sean perjudiciales.

[Aurelio Rojas]
Vale. Yo, yo como cardiólogo, eeeh, no sé quiénes serán esos expertos, pero le voy a cambiar el orden, le voy a cambiar el orden, porque para mí, en orden de importancia, bueno, para mí y según la evidencia científica hoy en día, esto es estudios de personas que consumen X alimentos de manera crónica y su riesgo de tener problemas de corazón y sobre todo de tener un infarto. El primer factor de riesgo es la alimentación, es el más peligroso de todos. O sea que la frase de "somos lo que comemos" es realmente cierta. Pensemos, y todos tenemos much-- muy en la cabeza, que comer azúcar es muy malo, pero el peor alimento que podemos consumir hoy en día para el corazón son las carnes procesadas. Todas esas carnes que vienen envasadas en paquetes, hamburguesas, salchichas, fiambres. Las personas que toman eso de manera crónica, todos los días, una vez cada dos días, más de dos veces en semana, tienen un riesgo de aproximadamente mayor al 50 % de probabilidad de tener un infarto que las personas que no lo consumen. Y no es azúcar, es carne procesada. Con lo cual, para mí ese alimento, terrible. Alimentación prioritaria. Eh, luego, por supuesto, consumir ultraprocesados. Eso es indiscutible que para mí, eh, todo lo que venga envasado, y hablamos de galletas, bollería, todos esos panes que vienen congelados con fermentaciones muy rápidas, harinas refinadas, todas, absolutamente todas las comidas prefabricadas, eh, no solo por la gran cantidad de aditivos que contienen, sino porque contienen la mayor cantidad, casi el 70 %, del azúcar y de la sal que comemos al día. Hay muchas personas, y yo tengo pacientes que me dicen: "Doctor, si es que yo como sano, si, si no como azúcar y no como sal". Y es cierto que a lo mejor en su comida, en la que se hacen en casa, no se la añaden. Pero el problema es que el 70 % de lo que consumimos es en los alimentos que vienen prefabricados. Con lo cual, hay que huir, hay que huir de eso. Y sobre todo porque aquí en nuestra tierra tenemos la dieta mediterránea, que a nivel científico es la que mayor evidencia tiene para proteger el corazón, más que muchos medicamentos. O sea, que podemos decir que la dieta que seguían aquí nuestros abuelos es mejor y es más beneficiosa para el corazón que muchos tratamientos muy caros hoy en día. Entonces, yo para mí esto es prioritario. De hecho, la mayor esperanza de vida del mundo está en la cuenca del Mediterráneo y es porque, aparte de propósito, que es maravilloso, pues compartimos una dieta que es la mediterránea. En segundo lugar, eh, indudable, a nivel de riesgo de enfermar para el corazón, está el sedentarismo. Permanecer la mayor parte del tiempo sentado. Yo aquí quiero que hagáis examen de conciencia y penséis cuánto tiempo al día estáis sentados. Si estáis más tiempo sentados que de pie, vamos por mal camino. Vamos por mal camino. Y eso es lo que hay que intentar cambiar. Y en tercer lugar, pues ya sin ningún tipo de duda va el último que tú lo has dicho, que es el descanso. Y sobre todo dormir menos de 6 horas. Y el problema es que tenemos mucha tendencia a sacrificar tiempo de descanso, sobre todo cuando somos jóvenes, que es cuando precisamente, eh, nuestro corazón sufre más y tiene más capacidad de aguantar. Pensamos que no tiene problemas y vamos acumulando carga con el paso del tiempo. Aaah, las personas que duermen menos de 6 horas tienen un 15 % más de riesgo de tener un infarto que las que descansan con normalidad. El rango para un buen descanso está entre 7 y 8 horas. Yo creo que ahí sería lo más adecuado. Alimentos. Tres alimentos muy beneficiosos que yo para mí, sin duda, tomaría a diario. Pues primero metería las grasas saludables en este grupo de alimentos y dentro de las grasas saludables pondría el aceite de oliva virgen extra y pondría los frutos secos y sobre todo las nueces. Pensamos en el aceite de oliva virgen extra, los beneficios está en consumirlo en crudo. Tenemos que tomarlo en crudo para obtener todos esos polifenoles antiinflamatorios que protegen el corazón. Pero para cocinar también, porque el punto de humo que tiene, el rango en que empieza a quemarse y producir sustancias tóxicas, es muy alto. Con lo cual, para cocinar no vamos a tener esos beneficios antiinflamatorios, pero tampoco vamos a obtener sustancias tóxicas que tienen otros aceites refinados cuando cocinamos, como puede ser el aceite de girasol o aceites más refinados. Entonces, para mí, aceite de oliva también fundamental para, para cocinar. Luego, un segrupo-- un segundo grupo de alimentos, sobre todo por su alto contenido en, en fibra, que son las legumbres, es fundamental para el corazón, es indispensable que consumamos fibra y una de las mayores fuentes de fibra, aparte de las verduras, pues son las, son las legumbres. Y aquí, pues, eh, como comían nuestros abuelos con cuchara y legumbre, eh, desde luego no faltaba nunca nada. Y en tercer lugar, la fruta. La fruta para mí también es indispensable. Eh, cualquier persona que no tome frutas está perdiendo gran cantidad de beneficios antioxidantes, polifenoles, vitamina C y toda esa fibra que también protege la fruta y prote-- que, que contiene la fruta y también protege nuestro corazón. Para mí, esos son alimentos que indi-- in-indudablemente debería ir en nuestra dieta. Luego, pues ya podemos hablar de proteínas y todo, pero eso debe de ir indiscutiblemente.

[Adolfo Arjona]
Sí.

[Aurelio Rojas]
Y los que no comería, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Sí.

[Aurelio Rojas]
Es que, es que hablo demasiado, lo siento.

[Adolfo Arjona]
Ultraprocesados, por supuesto.

[Aurelio Rojas]

[riendo]

[Adolfo Arjona]
Venimos a oírte, o sea que...

[Aurelio Rojas]
Bueno, indudablemente los ultraprocesados, eso, eso está, eso está claro. Eh, los refrescos, yo para mí esto es, es, es tremendo. Y luego, eh, huiría también de todos los alimentos que van camuflados como saludables. Eh, todos esos yogures de proteínas que encontramos en el supermercado, todos estos yogures que llevan sabores, eh, todas estas barritas energéticas, energéticas, pues nos la tomamos para hacer deporte. Todos esos alimentos que van camuflados, eh, como sanos, para mí son los más peligrosos hoy en día.

[Adolfo Arjona]
Eh, me contaba un amigo, eh, intolerante a la fructosa, me invitó a hacer un ejercicio. Dice: "Eh, vete a cualquier supermercado y para comprar jamón serrano. Te aseguro que es extraordinariamente difícil, te puedo hablar de marcas de supertop, que el jamón no venga como conservante con el azúcar". Jamón serrano conservado con azúcar.

[Aurelio Rojas]
Mhm.

[Adolfo Arjona]
Y lo raro es, y lo difícil, encontrar un jamón que no lleve azúcar añadida.

[Aurelio Rojas]
Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Es muy fuerte.

[Aurelio Rojas]
Esto es, esto-- yo siempre lo, lo-- cuando compremos cualquier tipo de alimento, hay que revisar las etiquetas y-- o ver que ponga sin azúcar añadido. Luego, los componentes, pondrá hidratos de carbono, de los cuales azúcares, obviamente los alimentos tienen azúcares ya de por sí, pero no debemos ver en los ingredientes que contenga azúcar añadido. Y es cierto que el azúcar se utiliza como conservante y, y, y como saborizante. Y es que, eh, la industria alimentaria sabe mucho, sabe mucho más de lo que sabemos nosotros y utilizan este tipo de conservantes para hacer los alimentos más apetecibles, incluso para generar adicción, porque, eh, es que hay estudios en los que analizando el cerebro de personas que consumen azúcar, se estimulan las mismas zonas de dependencia que consumir algunas drogas como la cocaína, con lo cual, eh, va generando una dependencia tremenda. Y yo creo que cualquiera de vosotros, en algún momento de estrés, eh, ha pensado en: "Quiero comer azúcar, necesito comer azúcar", porque realmente nuestro cerebro nos lo pide y porque el cerebro, al contrario que el corazón, que utiliza la, la grasa, utiliza el azúcar como fuente de energía primordial. Entonces, esto la industria alimentaria, eh, se aprovecha y se aprovecha del gusto, se aprovecha del precio y se aprovecha de nosotros para poder vender sus alimentos con más facilidad. Y somos nosotros los que tenemos que tener las herramientas, eh, para elegir lo que comemos y, y lo que no, porque nuestro corazón no entiende de jamón con y sin azúcar. Somos nosotros los que tenemos que entender de ello para darle a nuestro corazón lo que necesita.

[Adolfo Arjona]
Aurelio, ¿es cierto que un dolor de muelas puede ser, eh, un portavoz de que hay un problema cardíaco?

[Aurelio Rojas]
Ah, bueno, es cierto que en algunos casos, algunos infartos, sí que puede, sí que puede no solo doler en el pecho, sino que ese dolor se desplace hacia, hacia la mandíbula, hacia los dientes. Es raro, pero en algunos casos sí que, sí que, sí que sucede que acompañando ese dolor típico del infarto, esa presión tan intensa en el pecho, eh, alguna persona puede decir que se le desplaza hacia arriba, hacia el cuello y le oprime incluso la mandíbula y los dientes. Pudiera ser un, un signo de que, de que estamos teniendo un problema cardíaco. Lo que es indudable es que sí que un dolor de muelas por un problema dentario, como por ejemplo una caries, sí que puede ser peligroso para el corazón, porque esas bacterias que tenemos en la boca, cuando no tenemos una adecuada higiene, a veces pueden pasar por el torrente circulatorio, por la encía, que tiene vasos sanguíneos, se cuelan en esos vasos sanguíneos y por esos vasos pueden llegar directamente al corazón. Y las bacterias que tenemos en la boca pueden infectar las válvulas del corazón y producir una enfermedad muy grave que se llama endocarditis. Si infecta la válvula del corazón, genera pus, igual que si fuera un acceso, pero dentro del corazón. Y esto sucede en algunas personas cuando tienen mala higiene dental, tienen flemones, no se lavan o incluso a veces cuando van al dentista con una infección y no toman antibiótico después. Por eso muchas veces cuando vamos a nuestro dentista nos pone antibiótico. Pues bueno, es para que se nos cure esta infección que tenemos en un, en un diente, en una muela, pero también para prevenir que vayamos a tener un problema cardíaco grave.

[Adolfo Arjona]
Eh, hablando de bacterias, eh, ¿qué tienen que ver las bacterias del intestino, lo que llamamos la microbiota, con el corazón?

[Aurelio Rojas]
Bueno, pues esto es algo que la ciencia ha descubierto recientemente. Eh, había mucha tendencia en medicina y los médicos a pensar que cada órgano estaba en su parcela y tenía poca conexión, eh, con el resto de los órganos, pero la, la realidad va mucho más allá. Y hemos descubierto que dentro de nuestro intestino vive una auténtica colonia de bacterias, millones y millones de bacterias que no solo nos ayudan a digerir los alimentos y a absorber los nutrientes, sino que colaboran, entre otras muchas funciones, a mantener una adecuada barrera en el intestino. Es decir, que por esa-- por ese tejido que tenemos en nuestro intestino pasen los nutrientes que nuestro cuerpo necesita y no pasen sustancias tóxicas que muchas veces ingerimos con los alimentos o nuestro-- en el agua o en cualquier, o en cualquier, eh, cosa que nos llevemos a la boca. Pues bien, eh, cuando esas bacterias no son las adecuadas, y esto puede suceder porque nuestra alimentación no sea correcta. Porque no descansemos bien, porque estemos estresados, nuestra microbiota cambia y deja de, primero, digerir bien los alimentos, empezar la comida a sentarnos mal, os sonará el famoso SIBO.

[Adolfo Arjona]
Claro.

[Aurelio Rojas]
Eh, y empezamos a tener molestias digestivas, muchos gases, vómitos, diarrea, estreñimiento. Pero no solo eso, sino que hay algo que no sentimos, pero que es que empiezan a pasar todas esas sustancias tóxicas al aparato circulatorio, a nuestras arterias y nuestras venas. ¿Qué sucede? Pues que todos esos tóxicos inflaman la pared de nuestros vasos sanguíneos, sobre todo de las arterias y también las del corazón. Al inflamarlas, van las células para reparar nuestro sistema inmune y al repararlas, esa reparación continua y esa inflamación continua hace que se formen cicatrices que incluyen grasa, colesterol y empiezan a formarse esas placas de colesterol dentro de las arterias. Por eso, recientemente se ha publicado en Nature, que es una, una revista científica muy famosa y de las más prestigiosas, que tener una inadecuada microbiota se puede relacionar directamente con el origen de la arterosclerosis. La arterosclerosis es la formación de las placas de colesterol en las arterias y específicamente en las arterias del corazón. Y os acordáis al principio de la charla que he dicho que estas placas de colesterol, cuando se rompen, son las que originan los infartos.

[Adolfo Arjona]
Vale. Eh, nos acercamos a cumplir una hora de conversación, que es un límite-

[Aurelio Rojas]
Cómo vamos

[Adolfo Arjona]
...que nos solemos poner. Por tanto, iros preparando, porque voy a pasar el micrófono para escuchar vuestras preguntas en resolver curiosidades. Eh, Aurelio Rojas, ya no digo el doctor, la persona, ¿está enamorado?

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Eh, en la sala está la víctima.

[Aurelio Rojas]
Sí, que saluda, está por ahí. [risa]

[Adolfo Arjona]
Está por ahí. ¿Por qué se atribuye el amor y el enamoramiento al corazón?

[Aurelio Rojas]
Ah, bueno, pues yo creo que, eh, realmente es una cuestión más, ah, mítica de, de-- creo que viene de la antigua Grecia, ¿no? Porque había una, una, una hoja que tenía forma de corazón y, y al final, pues se relacionó un poco por ahí. Incluso por eso viene esta imagen clásica que tenemos el, el corazón hoy en día. Lo, lo indudable es que cuando estamos enamorados, bueno, no solo a nivel positivo, sino también con emociones negativas, eh, el primero que responde y lo primero que notamos es el corazón. Eh, todos hemos notado el corazón latiendo más fuerte y, y más rápido. Y esto es consecuencia de toda esa descarga de hormonas que se produce cuando estamos sintiendo, pues todas esas cosas que a veces tenemos cuando, cuando estamos enamorados. Por eso, eh, sentirse feliz, sentirse pleno, dar las gracias, querer, eh, vivir en un ambiente agradable y con un propósito, que es lo que hablábamos previamente, es, es de los factores más importantes para proteger la salud del corazón. Pero es que, al contrario, sucede precisamente el efecto negativo. Por ejemplo, la soledad, que es algo muy frecuente hoy en día, y personas mayores. Pensamos que la soledad no buscada, las personas que se sienten solas, tienen un riesgo de infarto exactamente igual a que si nos fumáramos 15 cigarros al día o nos bebiéramos seis copas. Y hablamos de estar solo. Y nadie piensa que pueda ser malo para el corazón.

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[Aurelio Rojas]
Con lo cual, eh, pensar que nuestra situación emocional, lo que sentimos y cómo vivimos en el día a día, no influye directamente en la salud de nuestro corazón, esto es un error. Y el médico que no acepte eso hoy en día, pues está, desde luego, muy fuera de lo que es la salud. Y para mí la salud, eh, no se entiende como solo en el corazón, sino que la salud es un conjunto de, de muchísimos factores que influyen en todo el cuerpo y la mente de una persona.

[Adolfo Arjona]
Eh, muchos de los que estamos aquí somos seguidores de Aurelio en Instagram. Bueno, somos parte del millón y medio que le siguen, ¿no? Eh, María Jesús Montero no te pidió en campaña que le entrevistaras o que charlaras con ella.

[Aurelio Rojas]
Pero no me hubiera importado, si me lo hubiera pedido, yo encantado, porque seguramente-- bueno, porque ella es médico, a lo mejor no lo necesita.

[Adolfo Arjona]
Ya.

[Aurelio Rojas]
No era médico, creo.

[Adolfo Arjona]
Juanma Moreno sí lo necesita.

[Aurelio Rojas]
Juanma Moreno, bueno, ahí me estuvo contando el pobre que tiene dificultades para dormir, llevaba el anillo este que le contaba. Estaba-- digo: "Juanma, estás jodido, tío". La verdad que no quise-- "Te vas a pasar por el cardiólogo, porque a ver, buena cara te veo, pero por dentro no sé cómo, cómo estarás". Él me, me contó que le cuesta-- hace mucho deporte, eh, le cuesta mucho dormir. Yo le dije: "Cuidado, cuidado, Juanma, porque el ejercicio físico también es un estrés para el cuerpo". Eh, él, él ya de por sí, pues está muy estresado, como muchos de nosotros, porque llevamos un ritmo de vida muy acelerado y queremos rendir y cumplir con todo. Eh, pero, por ejemplo, las personas que están estresadas, que además hacen una actividad física muy intensa, puede ser perjudicial. Tener en cuenta que nuestro cuerpo se tiene que reparar también de ese ejercicio, de ese deporte. Además-

[Adolfo Arjona]
Y si además no descansas bien.

[Aurelio Rojas]
Y si además no descansas bien, pues estamos sumando, eh, más, más, más leña al fuego. Con lo cual, eh, cuando estamos muy estresados, deporte sí, pero no hace falta llegar a unos límites. Con un deporte muy sencillo para descargar energía o para regular nuestro metabolismo, va a ser suficiente. Y bueno, no me hubiera importado que cualquier-- de cualquier partido político-

[Adolfo Arjona]
Es que yo le preguntaba por María Jesús Montero, no por hacer ejercicio.

[Aurelio Rojas]
Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Así empezó la pregunta.

[Aurelio Rojas]
No, no me la he-- no me he jugado, no me la he jugado, ¿no? Eh, no, desde luego a mí no me, no me importó, eh.

[Adolfo Arjona]
¿Eras consciente que se iba a utilizar el vídeo en campaña electoral?

[Aurelio Rojas]
Eh, no era consciente al 100%, no era consciente al 100%. Pero bueno, a mí no me importó, a mí me lo, a mí me lo propusieron y me dijeron: "Oye, Aurelio, eh, Juanma te quiere conocer, tú eres una figura de nuestra comunidad y tal". Es cierto que a mí una-- eh, rompiendo ya una lanza en contra de nuestra comunidad, que está maravillosa y tiene una gente espectacular, pero es cierto que en otras comunidades autónomas, eh, pues se está promoviendo mucho, eh, la figura de, pues algunos referentes que aparecen en redes sociales. Eh, no, no el típico influencer que se dedica a enseñar su casa y lo bien que vive. Sí, yo, pues esto es un accesorio de, de mi vida, pero mi trabajo fundamental es, es como médico y, y ahí ejerzo mi, mi profesión y utilizo las redes sociales como, como altavoz. Pero, eh, para bien y para mal, pues he acabado siendo un referente, que me corrija alguno por aquí que, que me siga mejor, pero creo que soy el cardiólogo con más seguidores del mundo y, y estoy aquí en, en Málaga, ¿no? Entonces, la verdad que para mí es un orgullo, eh, que, pues me quieran conocer y, y tal. Y por supuesto, pues yo siempre dispuesto y dije: "Oye, pues si me quieres conocer y quieres tener una charla conmigo, por mí maravilloso. Yo no, no soy quién para decirte que, que no". Desde luego que, que se utilice, pues esa conversación y las recomendaciones en salud, pues con fines políticos, pues tampoco me, me parece adecuado, porque yo personalmente creo que la política y la salud no, no deben de ir unidos. No se debe de hacer política, eh, en base a la salud. La salud es algo indispensable, fundamental e inequívoco que debe que ir con la pro-- con, con una sociedad Avanzada y progresista. O sea, si queremos progresar como sociedad a nivel colectivo, pues tenemos que tener una salud a, al nivel que, que lo requiera la, la población, al igual que la educación.

[Adolfo Arjona]
Aurelio, ah, por cierto, ¿cuándo es tu santo?

[Aurelio Rojas]
Uh, pues no lo sé, la verdad. Se me da fatal lo de los santos, ahí, Saturno.

[Adolfo Arjona]
Hay un San Aurelio.

[Aurelio Rojas]
No lo sé. Llamamos a, llamamos a mi madre.

[Adolfo Arjona]
San Aurelio.

[Aurelio Rojas]
Seguro que lo sabe. Sí, está-- eh, creo que es de Córdoba. Eh, el santo-

[Adolfo Arjona]
Un santo de Córdoba.

[Aurelio Rojas]
Es un santo de Córdoba y no sé si es por julio, por ahí. La verdad que ahí me has pillado, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Oye, una, una pregunta que te hago, aprovechando el momento, eh, de proyección profesional y personal que tienes, ¿por qué no dejas la, la sanidad pública y montas tu consulta privada?

[Aurelio Rojas]
Al final, ¿sabes qué pasa? Que, eh, cuesta tanto trabajo, tanto esfuerzo y tanto tiempo llegar a donde estás, a tu puesto en, en la sanidad pública, que, que incluso aun, aun teniendo las condiciones laborales que tenemos y, y la situación que es precaria, porque realmente es precaria en muchísimas ocasiones que tenemos, eh, pues vocacionalmente muchos, muchos seguimos ahí. Eh, creo que precisamente por, por, por esta vocación, en muchas ocasiones, pues, eh, se ha abusado laboral y económicamente de, de nosotros. Y al final es que cuando hablamos de la salud, pues son temas muy, muy sensibles. Y, y yo como médico, para mí es indiscutible que aunque lleve veinticuatro horas sin dormir, si estoy delante de una persona que, que va-- está en riesgo su vida, yo no me voy a ir. Yo voy a seguir veinticinco, veintiséis y, y treinta. Y eso va inherente a la vocación y creo que es algo que muchas veces, y con el paso del tiempo, se ha, se ha aprovechado para, para hacer algo de, ap-ap-- permitidme el término, explotación laboral. Y nuestra empresa, la que nos contrata, pues es, es el SAS, ese sistema público que, bueno, pues debe de ser como el referente de proteger laboralmente a los trabajadores. Pero bueno, en muchas ocasiones, pues, pues parece que, que no es así y por eso, bueno, pues sabéis que ahora estamos en huelga. Perdonad si alguno, eh, la habéis sufrido en alguna de las consultas que no estaba, pero, eh, creemos que es una de las pocas maneras que tenemos de que se escuchen nuestras reivindicaciones, aunque de momento parece que no está sucediendo.

[Adolfo Arjona]
Pero sin embargo, eh, los que no somos médicos y observamos cómo el SAS está compuesto por más de ciento veinte mil trabajadores, hay un presupuesto de más de quince mil millones de euros anuales que salen de nuestros impuestos, que como su palabra indica, es impuesto, o sea, por narices. Eh, da la impresión de que tiene que haber también problemas de gestión, que no solamente son problemas de recursos, porque gente parece que hay, dinero parece que hay, pero la gestión sigue siendo...

[Aurelio Rojas]
Bueno, yo soy, al final, yo soy médico, ¿eh? [risa] A mí las cosas del dinero y de la política se me dan muy mal.

[Adolfo Arjona]
¿No harías medicina privada nunca?

[Aurelio Rojas]
Sí, yo hago medicina privada.

[Adolfo Arjona]
Haces medicina privada.

[Aurelio Rojas]
Yo hago medicina privada, pero hago medicina privada por un único motivo. Y es que cuando yo terminé la residencia, hace seis años, a mí me contrataron en el hospital, pero me contrataron con contratos de un mes. O sea, yo cuando me compré mi piso y pedí mi hipoteca, pedí mi vida laboral y eran cuatro folios, porque tenía cincuenta y tantos contratos de un mes. Y esos contratos te van llamando mes a mes y si hay un mes que no te llaman, no te llaman. Es que te quedas sin trabajo de un día para otro. Pues, eh, los gastos los tienes que pagar y tienes que trabajar. Y empecé a trabajar en la medicina privada por poder tener un sustento económico en caso de que me quedara sin trabajo en la pública, por la inestabilidad laboral.

[Adolfo Arjona]
Porque en tu caso, eh, la, la carrera, ¿cuántos años dura? La especialidad, ¿cuánto? Desde que empiezas a estudiar medicina hasta que empiezas a ejercer, ¿qué tiempo pasa?

[Aurelio Rojas]
Pues mira, la carrera son seis años. Si va todo bien, empiezas con dieciocho años, acabas con veinticuatro. Luego tienes ese último año de preparación del MIR, que suele ser un año. Y luego, pues eliges la residencia, que es el periodo formativo en el cual haces la especialidad médica. Pues ahí hacemos un examen, sacas una puntuación, un número que te ordena del uno al doce mil y vas por orden cogiendo la plaza de formación en el hospital que tú, que tú, pues puedas elegir en función de, de tu número. Bueno, pues yo elegí cardiología, elegí aquí en el Hospital Regional y, y esas especialidades, pues son cuatro o cinco años, dependiendo de si son más clínicas, más atención directamente en consulta o tienen cirugías. Las que tienen cirugía normalmente son más tiempo, son cinco años. Pues bien, cardiología son cinco años. Hasta llegar a ser cardiólogo, pues pasan once años en los que tienes que estar formándote. Este tiempo de formación de residente, de especialista, estás también trabajando. Es, es una actividad, eh, formativa, pero también asistencial. Eh, todo el mundo ha ido a un hospital a urgencias y ha visto residentes trabajando, pero realmente se están formando también. Entonces, bueno, pues ese es el tiempo que, que se tarda en, en formar un especialista aquí en España, que por suerte, eh, pues tenemos de las mejores formaciones sanitarias, porque es una formación tutorizada. Yo soy tutor de residentes y tengo a residentes a mi cargo, a los que me encargo de que adquieran los conocimientos suficientes como para ser buenos cardiólogos en su día a día. Y, y eso es una de las grandes-- eh, totalmente, te digo, totalmente gratis. O sea, esto no...

[Adolfo Arjona]
Dos, dos para terminar yo. [tos] Por cierto, eh, eh, ¿qué, eh, qué horóscopo eres?

[Aurelio Rojas]
Soy Aries.

[Adolfo Arjona]
Aries, ¿del año?

[Aurelio Rojas]
Del 90.

[Adolfo Arjona]
Vale.

[Aurelio Rojas]
La gente lo sabe porque puse mi cumpleaños.

[Adolfo Arjona]
Ah, vale. Yo por averiguar la edad que tiene el doctor, no sabía cómo preguntarle. Entonces, empiezas por el horóscopo. Parece que es una pregunta inofensiva, ¿verdad? Ah, ¿cuál es el-- eh, sabéis los que-

[Aurelio Rojas]
¿Se me nota que soy Aries o qué?

[Adolfo Arjona]
No, no. Se te nota que eres joven.

[Aurelio Rojas]
¿Sí?

[Adolfo Arjona]
Que, que eres del 90.

[Aurelio Rojas]
Últimamente me veo cascado, ¿eh? Me veo cascado. No, me da miedo sacarme la analítica.

[Adolfo Arjona]
Eh, cuando alguien, eh, eh, trabaja en soportes digitales, eh, trabaja con un equipo que se llama kit digital, ¿vale? ¿Cuál es el kit digital de Aurelio?

[Aurelio Rojas]
Este, mira.[ríe] Este, de Mickey Digital es este.

[Adolfo Arjona]
Punto.

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, ya está. Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Pero ni iluminación, ni trípode, ni...

[Aurelio Rojas]
Nada, tengo un micro. Micro sí que tengo. Tengo un micro porque a veces en el-- en la consulta es muy pequeña y tiene mucho eco y me di cuenta de que los vídeos se escuchaban fatal. Y digo que, que lo poco interesante que digo es que se me escuche, porque yo no hago vídeos bonitos de música ni tal, pero por lo menos que se escuche lo que digo. Y me compré un, un micrófono y el micrófono sí que, sí que lo utilizo, pero nada más. Yo me pongo mi móvil así, le conecto el micrófono y hablo y ya está. Le pongo, le pongo un título, le pongo los, los subtítulos, porque sé que hay gente que le gusta leerlo. Y luego, lo que sí que realmente tiene más trabajo no es la grabación del vídeo en sí, eso tardo en hacerlo dos minutos. Lo que tiene más trabajo es gene-- estudiarme todo el contenido que he tenido que validar previamente para poder generar el vídeo. Y yo esto creo que es fundamental, eh, siempre que se va a hacer cualquier referencia a contenidos de salud y estilo de vida, y sobre todo en redes sociales, que eso es una fuente inabarcable de información, pues toda la información que se dé tiene que ir referenciada con los artículos científicos en base a los que se hacen los fundamentos que tú, que tú das. Y yo siempre en mis vídeos, pues en la descripción pongo todas las referencias bibliográficas.

[Adolfo Arjona]
Eh, te pido ahora, eh, absoluta honestidad. Estoy seguro que has contestado-

[Aurelio Rojas]
A ver qué me vas a preguntar.

[Adolfo Arjona]
A cada pregunta de verdad. Y yo ahora te quiero preguntar, o te quería pedir que, por favor, seas completamente sincero. Nutrición, descanso, ejercicio y vida social y propósito, decíamos. Eh, ¿el doctor Rojas cumple de verdad adecuadamente con esos cuatro parámetros?

[Aurelio Rojas]
Pregúntale a ella.

[Adolfo Arjona]
Con la mano en el corazón, ¿eh? Con la mano en el corazón.

[Aurelio Rojas]
Eeeh, yo creo que haciendo balance, porque al final, ah, sabéis que hay una regla no escrita, que es el, el 80-20. El, el-- creemos que estamos sanos y que vamos en el buen camino cuando el 80% de nuestro tiempo, el 80% de nuestro estilo de vida, está alineado con un estilo de vida saludable. Es decir, si tenemos ciertas costumbres, ciertos hábitos que nos reconfortan, que nos hacen felices, aunque no sean tan sanos, podemos permitirnos ese 20% de disfrute. Hay cosas no negociables, como el tabaco, pero en general, la mayor parte de las cosas las vamos a poder hacer. Pues por supuesto que el doctor Rojas se toma una cerveza o dos o tres, o me tomo un vino, o un día, pues como más, eh, un día no hago deporte, pero en general, pues siempre que, pues, o voy al Rocío y me bebo cuatro rebujitos o cinco.

[Adolfo Arjona]
Ajá.

[Aurelio Rojas]
Pero cuando volví del Rocío, al día siguiente me fui a correr, eh, desayuné bien, desayuné tal, hoy antes de venir aquí he ido al gimnasio. Con lo cual, eh, claro, ahora estoy intentando compensar, pues todos esos excesos que, que he cometido. Entonces, creo que realmente ahí está parte del equilibrio y también de la, de la felicidad, porque e-es cierto que llevar una vida de monje a rajatabla, eh, bueno, pues hay gente especial que le encanta, pero es realmente difícil hoy en día y es cierto que por nuestras costumbres, por nuestras familias y por, y por lo que hacemos hoy en día, pues, eh, hay cosas que realmente, pues no son saludables, pero no las, no las podemos, no las podemos permitir. Y luego, es, es que esto es curioso, porque es que precisamente en las, en las zonas azules, que es donde la gente tiene la mayor esperanza de vida, dicen que es porque falsifican las partidas de nacimiento. No, no, no sé si será cierto. Pues, eh, beben vino, beben alcohol, comen arroz, comen pasta, que ahora está tan demonizada y, y, y, y viven muchísimo tiempo. Pero es gente que vive en familia, son felices, se toman el vino en buena compañía, eh, trabajan en el campo, tienen un propósito en la vida, no tienen preocupaciones, no se acuestan mirando continuamente el móvil. Eh, es un, es un estilo de vida totalmente diferente al que nos marca, pues nuestra sociedad de hoy en día, que es que el problema es que nuestra sociedad no está alineada con nuestra biología. Nosotros hemos evolucionado durante millones de años para ser muy buenos, pero no suficientemente buenos como para rendir al nivel que nos exige la sociedad hoy en día. Y esto, pues la-- nos acaba perjudicando a nivel de salud, no solo física, sino también mental y, y emocional.

[Adolfo Arjona]
Eh, es honesto con lo que está diciendo, porque efectivamente ha ido al Rocío y se llevó zapatillas de deporte, pantalón corto, camiseta para correr. No corrió ningún día, pero el propósito él lo llevó al Rocío.

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Bueno, eh-

[Aurelio Rojas]
Me traje la mochila tal cual. [ríe] Me dijeron: «¿No vas a correr?». Digo: «Sí, sí, yo voy a correr, seguro, seguro». No fue, no fue, no fue.

[Adolfo Arjona]
Ah, una vez recordatorio. Recordar que ahora cuando acabemos, eh, Ágora Outamed os invita a un vinito o uno, a tomar una cervecita para poder compartir-

[Aurelio Rojas]
El que quiera se puede beber dos, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Para poder compartir con-

[Aurelio Rojas]
Con Vitango se puede beber dos.

[Adolfo Arjona]
Vale, pues hasta dos cervezas. Ah, digo por salud, ¿eh? Eh, pero tendréis tiempo también para compartir de forma más privada con el doctor, eh, una conversación, que estaremos un ratito aquí. Ah, tenéis el libro, os recuerdo el libro, por si queréis llevároslo de recuerdo y profundizar en esta conversación y llevarlo firmado por el doctor, que vais a recibir un WhatsApp con un enlace para que estéis al tanto de lo que hacemos en Ágora Outamed, que una reseña en Google, hombre, la charla, la cerveza, venía un poco de referencia positiva de la experiencia vivida. Y tenemos un chat que los que estáis detrás de la cámara, siguiendo la conversación, habéis mandado preguntas. Creo que Mar tiene por ahí alguna de ellas, además del micrófono, que lo pasaremos por aquí. De manera que empezamos primero con una pregunta de los amigos internautas, luego hacemos de aquí y luego volvemos a los internautas, ¿vale? Mar, una de las preguntas.

[Público 1]
Eh, bueno, esto es una pregunta de un, eh, deportista profesional. En deportistas que entrenan a alta intensidad, ¿cuál es el primer signo que suele indicar que el corazón está empezando a no adaptarse bien al entrenamiento y cómo podemos detectarlo antes de que aparezcan lesiones o un evento cardiovascular?

[Adolfo Arjona]
Uh, este, este se ha estudiado, ¿eh? [ríe]

[Aurelio Rojas]
A ver, esto es, es complejo, pero hay un parámetro muy, muy novedoso, precisamente hablo de, de él en el libro, que es-- se llama variabilidad de frecuencia cardiaca. Y es que cuando nuestro corazón funciona de una manera muy eficiente, no solo a nivel físico de contracción, sino a nivel de funcionamiento fisiológico, eh, es capaz de adaptarse muy rápidamente a las necesidades de nuestro ambiente y de nuestro cuerpo, tanto físicas como emocionales. Esto lo hace variando el tiempo entre cada latido. Es decir, entre cada latido no hay un tiempo exacto, sino que si puede, puede variarlo con mucha facilidad, pues, eh, esto es muy positivo. Se llama variabilidad de la frecuencia cardíaca. Esto lo miden los relojes digitales que tenemos hoy en día. Cualquier reloj digital, dentro de los parámetros, vamos a encontrar frecuencia cardíaca, tal, y hay un parámetro que es variabilidad de la frecuencia cardíaca. Si lo tenemos siempre puesto, nos va a estimar la media de variabilidad de frecuencia cardíaca de nuestro corazón. Pues si aparece un cambio en esa variabilidad de la frecuencia cardíaca, sobre todo disminución de la, de la variabilidad de la frecuencia cardíaca, y esto no vamos a notar ningún tipo de síntoma, puede ser un signo muy precoz de que nuestro corazón puede estar empezando a tener problemas, tanto en deportistas como en no deportistas. Con lo cual, eh, yo, sobre todo, si es deportista, que seguro que va a llevar el reloj, lo puede mirar perfectamente.

[Adolfo Arjona]
Variabilidad de la frecuencia.

[Aurelio Rojas]
Variabilidad de la frecuencia cardíaca.

[Adolfo Arjona]
A ver, pregunta, ¿quién se atreve por aquí?

[Aurelio Rojas]
Fácil, ¿eh?

[Público 2]
Buena.

[Adolfo Arjona]
Tu nombre, por favor.

[Público 2]
Mi nombre es Alan.

[Adolfo Arjona]
Alan.

[Público 2]
Y yo con dieciocho años me operaron a corazón abierto de una valvulopatía, una reconstrucción. Y-

[Aurelio Rojas]
De la aorta.

[Público 2]
De, de la aórtica y después una sustitución de la aorta.

[Aurelio Rojas]
Vale.

[Público 2]
Con veintiún años, al vacunarme del COVID, eh, me dio un trombo y me dio un infarto en las coronarias.

[Aurelio Rojas]
Ajá. Pues tienes una prótesis.

[Público 2]
Eh, tengo un stent.

[Aurelio Rojas]
Vale, pero la válvula aórtica tienes una...

[Público 2]
Eh, no, tengo una reconstrucción.

[Aurelio Rojas]
Una reconstrucción.

[Público 2]
Sí.

[Aurelio Rojas]
Vale, genial.

[Público 2]
Eh, ¿qué le dirías a una persona que ha pasado por todo esto para superar ese miedo? Ya que yo me dedico al deporte y a incitar a otras personas que hagan deporte, que ha pasado por ello. ¿Qué le dirías para superar ese miedo? Yo ya lo he hecho, pero aun así, al igual que yo me tengo que operar otra vez del corazón, de la válvula.

[Aurelio Rojas]
Bueno, fácil.

[Adolfo Arjona]
Un segundo. ¿Qué edad tienes ahora?

[Público 2]
Veintiséis.

[Adolfo Arjona]
Veintiséis años.

[Aurelio Rojas]
Sí, sí, sí. A ver, yo, más allá desde el corazón, ¿eh? Creo que para superar cualquier miedo hay que enfrentarse a él. No, no vas a superar el miedo a hacer deporte si no haces deporte. Entonces, claro, hay que invitar a toda la gente que ya tiene problemas cardíacos a hacer ejercicio. Y hay un problema, y es que los propios cardiólogos, hace años, éramos los primeros que decíamos que si había algún problema cardíaco, no hicieras esfuerzos. Y yo lo veo todos los días en la consulta todavía. Sobre todo personas mayores, dicen: «No, es que como él tiene un problema de corazón, ¿puede hacer esfuerzos? No, ¿no?». Y yo digo: «Pero, pero ¿cómo no va a hacer esfuerzos? Si es que tiene que hacer esfuerzo porque es fundamental para su corazón». A raíz de esto, pues en los últimos años ha surgido algo que se llama rehabilitación cardíaca, que es que las personas, no sé si tú harías, a lo mejor eres muy joven, pero las personas que, eh, se someten a una cirugía cardíaca, han tenido un infarto o incluso su corazón, pues ya no funciona bien, entran en un programa en el cual empiezan a hacer ejercicio dentro de un ambiente controlado, con un entrenador, con un enfermero, con un cardiólogo, con un fisioterapeuta. Y ahí es una buena manera de perder el miedo a hacer ejercicio físico, porque van a ver que no sucede nada. Y si sucede algo, ahí es donde se va a detectar precozmente. Entonces, pues bueno, tú eres un crack, obviamente, porque te has sometido a una pedazo de, de cirugía. Tuviste muy mala suerte. El COVID, de las pocas cosas que-- tenía muchas cosas muy malas, pero e-ese virus era especialmente malo, porque los virus, ¿sabéis qué pasa? Que cada uno tiene, ah, la capacidad de afectar a una función de nuestro cuerpo, a un órgano. Pues los virus de la hepatitis, al hígado. Los virus deee la parotiditis, a las parótidas. Los virus de la gripe, pues al aparato respiratorio. Pero el COVID afectaba a la coagulación y al sistema inmune. Entonces, generaba coágulos, trombos, tanto el COVID como la vacuna, porque la vacuna genera la misma respuesta inmune que generaba el COVID. Entonces, claro, una persona que está enferma del corazón siempre tiene más riesgo de formar coágulos. Por eso tomarás el Adiro, que lo dijiste antes, ¿no? Entonces, bueno, tuviste esa mala suerte. Y-- pero bueno, tu corazón seguramente está bien y lo bueno es que la cirugía, pues ha, ha cambiado mucho en los últimos años y siempre es mucho más positivo tener una válvula reparada que una prótesis, porque, bueno, eh, las prótesis son buenas, eh, hemos diseñado cosas muy buenas, pero tan buenos como el propio cuerpo humano, que ha evolucionado a lo largo de muchos años, pues todavía no, no somos.

[Adolfo Arjona]
Eh, tienes un aspecto cojonudo, ¿eh?

[Aurelio Rojas]
Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Esto tenlo claro, ¿eh?

[Aurelio Rojas]
Fue fenomenal. Se le nota, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Sigue, sigue ahí. Venga, más preguntas. A ver, ahí tenemos una señora. ¿Tu nombre es, por favor?

[Público 3]
Mi nombre es Eva. Nosotras venimos desde la Asociación Española contra el Cáncer. Y bueno, a mí una de las preguntas que me, que me gustaría de, de hacerle al doctor es porque me inquieta mucho, eh, los problemas derivados de la toxicidad del tratamiento oncológico. Entonces, mi pregunta es: ¿recibe muchas consultas de pacientes oncológicos?

[Aurelio Rojas]
¿Qué tal, Eva? Pues nada, encantado. Me, me, me gusta que estéis aquí porque precisamente voy a dar la conferencia inaugural del próximo congreso de oncología. Y sí, sí que recibimos, sí que recibimos. Y esto es, eh, algo que hemos ido viendo a lo largo de los últimos años, que es que, eh, muchos quimioterápicos, la quimio que se utiliza en, en muchos cánceres, es peligrosa para el corazón. No solo porque en algunos casos puede incluso llegar a debilitar el músculo cardíaco, sino porque en otros también es capaz de inflamar los vasos sanguíneos y favorecer que se formen esas placas de colesterol que generan los infartos. Entonces, a raíz de esto que hemos ido viendo científicamente en los últimos años, dentro de la cardiología y de la oncología, han surgido unas unidades que se llaman de cardio-oncología, que es donde van las personas que sufren cáncer, están con tratamiento quimioterápico y tienen riesgo de tener problemas de corazón. Y eso lo vemos en el hospital y lo que hacemos es ir haciendo sus controles, poniendo su tratamiento preventivo para el corazón e ir vigilando cómo va evolucionando, porque en muchas ocasiones Cuando el quimioterápico empieza a dañar el corazón, pues hay que bajar la dosis o cambiar otro. Y eso sucede y forma parte de, bueno, del buen tratamiento. Es que la quimio, pues es muy dura y todos hemos visto personas con quimio tener problemas, eh, que te deja literalmente, eh, hecho polvo, pues el corazón también lo sufre. Pero lo bueno es que tenemos las herramientas buenas y adecuadas tanto para diagnosticar y prevenir como para luego tratar.

[Adolfo Arjona]
Claro, lo-- y, y la quimio te, te salva la vida, que es muy dura, pero te salva la vida, ¿no? Ah, ¿alguna pregunta más de Internet, Mar? Por ejemplo.

[Público 1]
¿Hasta qué punto la inflamación y el estrés emocional pueden influir en la reaparición de síntomas coronarios en pacientes ya revasculari-revascularizados con stents?

[Aurelio Rojas]
Esto parece del ChatGPT, ¿eh? [ríe] No, no, la inflamación, mirad, eh, siempre se ha hablado de la inflamación y ahora es algo que está muy de moda, inflamación, inflamación, inflamación. Y es cierto, eh, es cierto que hay un componente inflamatorio muy importante en el origen, no solo de las enfermedades de corazón, sino también del cáncer. Es que esa inflamación crónica de bajo grado que está persistentemente en nuestro cuerpo, consecuencia de lo que comemos, de la poca actividad física o de lo poco que dormimos, va haciendo daño en el ADN de nuestras células, en nuestros vasos sanguíneos y va generando enfermedades, sobre todo cuando se mantiene durante el tiempo. ¿Cuál es el problema? Pues hemos tenido muy buenos tratamientos para prevenir muchos otros factores de riesgo, como la hipertensión, como los triglicéridos, como el colesterol, como la diabetes, pero no hemos tenido tratamientos suficientemente buenos para prevenir esa inflamación. Y a todos nos encantaría tomarnos una pastilla y quitarnos la inflamación crónica al instante, pero no la hay. Y hay estudios que lo están intentando, utilizando anticuerpos monoclonales, algunos medicamentos muy clásicos como la colchicina, pero los resultados no son del todo buenos. Sí que es cierto que en el caso que, que nos pregunta esta, esta persona, la colchicina, que es un-- una capsulita, una, una píldora muy pequeñita que se utiliza como antiinflamatorio cuando hay gota, no sé si alguno la habrá tomado, parece que puede prevenir, eh, que personas rechacen los stents del corazón, que en algunos casos suceden, cuando hay muchos stents, pues se vuelven a cerrar. Y eso parece que puede ser beneficioso, pero no ha demostrado más beneficio más allá. Lo que es indudable es que lo mejor para prevenir esa inflamación es quitarnos todos esos malos hábitos que nos llevan a tener, pues, eh, eh, esa inflamación en nuestro organismo, descansar adecuadamente, comer bien nuestra actividad física y quitarse el estrés.

[Adolfo Arjona]
Vamos con la última pregunta en la sala. A ver quién se anima. Hay mayoría de mujeres, ¿eh? Ah, pues un hombre. Adelante.

[Aurelio Rojas]
Te hemos pillado.

[Adolfo Arjona]
Tu nombre, por favor.

[Público 4]
Francisco. Te quería preguntar, eh, por la importancia del entrenamiento en zonas, eh, cuando haces entrenamiento cardiovascular, si realmente tiene un beneficio, bueno, el beneficio que, que nos comentan.

[Aurelio Rojas]
Sí, bueno, al final, eh, si queremos hacer un cardio, ¿no? Pues digamos, esto, esto ya es cuestiones muy técnicas a nivel deportivo, pero bueno, si queremos hacer un ejercicio cardiovascular bueno, pues entrenamos ahí en zona dos, zona dos, tres, sin pasar mucho más allá. El tema es que cuando empezamos a, a trabajar en zonas muy superiores, para que lo entendáis, cuando nuestro corazón empieza a latir muy rápido, es porque nuestros músculos necesitan mucho oxígeno y muchos nutrientes. Y cuanto más rápido lata, es porque nuestros músculos están consumiendo más. Hay un-- llega un momento en el que, por mucho que nuestro corazón lata más rápido, nuestras células musculares no tienen suficiente oxígeno ni suficientes nutrientes. Y ahí es cuando empieza a producir, eh, energía a través de otros mecanismos que no incluyen oxígeno y que producen otras sustancias, como el ácido láctico, que es lo que nos genera las agujetas. Por eso, cuando no estamos acostumbrados a hacer deporte, pues se nos rompen esas fibras musculares y empezamos también a tener agujetas. Pero bueno, que en definitiva, si queremos hacer un buen ejercicio cardiovascular, pues lo ideal es mantenernos en zona dos, tres. Esto, pues, la mayor parte de relojes que tenemos hoy en día nos va calculando la frecuencia cardiaca con nuestro peso, nuestra edad y nuestra talla, pues nos hacen un consumo de oxígeno aproximado, que es el, el oxígeno que consumen nuestros músculos cuando hacemos deporte y podemos saber en qué zona nos, nos movemos. Pero para efectos prácticos, para el ser humano normal y corriente que quiera hacer ejercicio, no hace falta que, que se controle esas zonas tampoco, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Eh, siguiendo a Aurelio en las redes, en Instagram, ¿hay una pregunta más? Venga, hacemos una y entramos en la parte final.

[Público 5]
Eh, sí, en relación a la pregunta que han hecho anteriormente, eh, yo estaba pensando cómo, cómo le hago la pregunta al doctor, porque yo salgo a hacer deporte con mi hijo.

[Adolfo Arjona]
¿Con?

[Público 5]
Con mi hijo.

[Adolfo Arjona]
Ah, vale.

[Público 5]
¿Qué pasa?

[Adolfo Arjona]
Ostra, le tenés que ir a su nivel, ¿no?

[Público 5]
Que ellos creen que podemos aguantarle, eh, y entonces tratamos, tratamos de querer, eh, acompañarlos en el deporte.

[Aurelio Rojas]
Mhm.

[Público 5]
Eh, llegam-- eh, lo que me doy cuenta cuando miro al final el reloj es que-

[Aurelio Rojas]
Tu pulsaciones son mucho más altas.

[Público 5]
En zona cuatro, en zona cinco, en bastantes ocasiones.

[Aurelio Rojas]
Mhm.

[Público 5]
Entonces, ¿hasta qué punto el, el excederte de zona, eh, es...?

[Aurelio Rojas]
No es, no, no es perjudicial excederte de zonas. No, no es en absoluto perjudicial, pero para tu organismo, intentar rendir al mismo nivel físico va a suponer un estrés físico mucho más importante. Es decir, tu recuperación va a ser mucho más compleja y más difícil, a la-- habiendo hecho el mismo ejercicio, porque has tenido que rendir tanto a nivel orgánico como a nivel metabólico mucho más, y la recuperación va a ser más compleja. Perjudicial, obviamente, no va a ser.

[Adolfo Arjona]
Bueno, ha, ha, ha sido, ha sido un éxito sacar a tu niño adelante y tenerlo haciendo deporte, coño, eh, llega un momento en que-

[Aurelio Rojas]
O el niño, o el niño a él, ¿no? El niño a él, que yo creo que esto es casi-- vamos a decir, mira el nivel.

[Adolfo Arjona]
Seguir a Aurelio en Instagram, ah, no nos enseña su casa, ni su coche, ni-- pero sí nos enseña muchas cosas que son, eh, muy útiles, ¿no? Y algunas muy básicas y, y sencillas, pero muy útiles. Por ejemplo-

[Aurelio Rojas]
La ca-- la casa no la enseña porque está fatal, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
No. ¿Cómo podemos hacer una prueba con el móvil que de alguna manera detecte o que esté relacionado con nuestra salud cardíaca? ¿Cómo sería ese ejercicio?

[Aurelio Rojas]
Eh, bueno, esto es, es, es un test muy sencillo que, que, que publiqué. Y es que cuando una válvula de nuestro corazón no funciona bien, precisamente la válvula aórtica, eh, sobre todo cuando el problema es que no cierra adecuadamente, y esto se llama insuficiencia, pues, eh, se puede ver muy fácilmente el pulso, el pulso del corazón, el que nos tocamos aquí en el cuello o incluso a veces en la muñeca, pues este pulso se puede ver en los capilares, que son los, los vasos sanguíneos muy finitos que aparecen ya a nivel, a nivel de, del, del tejido. Y esos capilares están aquí en la uña. No, no los podemos ver, pero sí podemos ver el latido. Entonces, normalmente, en una situación en la que nuestro corazón funcione bien, si iluminamos con la linterna nuestra punta del, del dedo, podemos poner el dedo índice justo aquí en la linterna, pues no deberíamos ver que hay pulso, no deberíamos ver que late nuestro dedo. Y eso es lo correcto. Sin embargo, si miramos y nos fijamos y vemos que hay latido en el dedo, puede ser un signo de que alguna válvula de nuestro corazón no esté bien. No quiere decir que vayamos a tenerlo. No quiere decir que vayamos a tenerlo. [ríe] Pero se puede descartar muy fácil yendo al médico, auscultando con un fonendo y viendo que, por ejemplo, no tienes un soplo.

[Adolfo Arjona]
Venga, si estáis-

[Aurelio Rojas]
Es que estas cosas la gente se asusta, no me gusta decirlo.

[Adolfo Arjona]
Ah, podéis sacar el teléfono y hacerlo, ¿eh? No, no seáis tímidos. Estáis deseando hacerlo, ¿no?

[Aurelio Rojas]
Yo la tengo, yo tengo un peque-- una pequeña insuficiencia aórtica y no se me ve nada, ¿eh? O sea, que estad tranquilos.

[Adolfo Arjona]
Ah, vamos a poner el, el punto y final. Eh, doctor, eh, cuidar nuestro corazón no debe ser, eh, un gesto puntual, sino que debe ser una forma de vida. Gracias por estar aquí, a ustedes también. Señoras y señores, el doctor Rojas, Aurelio Rojas. Gracias. [aplausos] [sintonía]