De la política al dato: reinventarse en tiempos de cambio

[Adolfo Arjona]
Bueno, bueno, bueno. Estábamos comentando cómo a alguien le puede venir a apetecer escuchar una conversación un viernes por la tarde. En Madrid está prohibido.

[Begoña Villacís]
En Madrid, bueno, yo-- igual se uteden, pero yo no voy a ellas [ríe]. Los viernes por la tarde no [ríe].

[Adolfo Arjona]
Viernes por la tarde ocio ya, ¿no?

[Begoña Villacís]
Sí, bueno, tengo tres hijas, con lo cual la palabra ocio es siempre cuestionable.

[Adolfo Arjona]
Begoña Villacís Sánchez es su nombre. Ah, quiero saludar a los alumnos de UTAMED que nos siguen a través de, del streaming. Es un streaming cerrado al que solo se puede acceder, eh, con un enlace, pero suelen seguir estos encuentros en Ágora, ¿no? Eh, ¿es cierto que tú llegas a la política, eh, como consecuencia de encontrarte con Albert Rivera en algunas tertulias y a partir de ahí supongo que él empieza el encantamiento, ¿no?

[Begoña Villacís]
A ver, yo llego a la política-- a mí me gustaba la política desde que era pequeña, porque en mi casa yo he tenido la suerte de tener padres que compraban todos los periódicos. Entonces, en mi casa entraban tres periódicos, eh, al día. Yo empecé leyendo El Pequeño País y Gente Menuda, que es lo que-- como te iniciabas. Entonces, a mí siempre me había gustado, pero siempre me había, eh, parecido muy poco apetecible la figura del político, porque es, es el punching ball de la, de la, de nuestra era. O sea, es la-- tú te sientes mal, pues la culpa es de los políticos, ¿no? Y me parece que llevan unas vidas muy desgraciadas [ríe].

[Adolfo Arjona]
¿A quién mira?

[Begoña Villacís]
Pero sí, ando mirando con confianza por ahí. Sí, sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Delegada de Justicia de la Junta, ¿no?

[Begoña Villacís]
Sí, sí, sí. Pero, eh, sí que es verdad que, que mi generación, eh, heredaba el voto. Es decir, los de mi generación que votaron al PP es porque sus padres votaban al PP y los que votaban al PSOE era porque sus padres votaban al PSOE. Y no tuvimos la suerte de nuestros padres, que vieron cómo se gestaba la democracia y le otorgaban un valor al voto y, y a la elección de, de lo que querían ser, de, de quién representaba sus ideas. Nosotros, pues heredábamos el voto. No en mi caso, yo, mmm, la primera vez que voté, voté a los verdes. O sea, yo, yo, mi-- tú ves mi, mi histórico de votos y tenía que acabar necesariamente en Ciudadanos, ¿no? Entonces, lo que sí me pareció increíble es que recuerdo perfectamente la sensación de ver crecer un proyecto que realmente me representaba, o sea, que, que, que-- en el que me identificaba, o sea, un proyecto liberal, eh, que además no hacía apología del desacuerdo, ¿no?, de la confrontación. Yo necesitaba ver eso, porque yo vi al Congreso y me parecía una payasada enorme, ¿no? Cómo, cómo confrontaba, cómo se insultaban, ¿no? Es como, eh, los últimos minutos de una pareja desquiciada, ¿no? Antes de, antes de divorciarse, es la situación de la, de la política. Y además se rentabilizaba y se sigue rentabilizando el desencuentro y el insulto. Entonces, a mí n-no me representaba y se dio la circunstancia que en un momento así, en ese momento, yo vivía en un pueblecito a las afueras de Madrid, maravilloso, buena vida, eh, generación Pau, que es como le llamamos aquí, eh, demoscópicamente. Y resulta que Ciudadanos se presentaba solo en Cataluña y en ese pueblo de Madrid. Increíble. Y yo había visto a Albert Rivera, le vi en Intereconomía, tuve la suerte de coincidir con él en un-- en maquillaje y le dije: «Yo te voy a votar». Y me miró como diciendo: «Esta mujer está loca». Dice: «Pero ¿tú eres de Madrid?». Y yo: «Sí, pero soy de Villanueva del Pardillo y te voy a votar». Y nada, se quedó muy impresionado. Y es verdad, decía cosas que, que eran secretos a voces, lo que estaba ocurriendo en Cataluña, una valentía enorme. Eh, hacer lo que ha hecho también, por ejemplo, que es, mmm, pues cuestionar el status quo. Ese cartel en pelotas era toda una declaración de intenciones, ¿verdad? O sea, como: «Aquí estoy yo y, y voy a hacer algo que no sospecha nadie que voy a hacer, pero con una valentía enorme». Y yo necesitaba, eh, un proyecto valiente para mi país. Y además, incluía una cosa que yo creo que es estratégica y que me gustaría que hablásemos de esto. Y es que, eh, bueno, para mí hoy en día la política es un reality, es un reality. Esto es, esto es como Gran Hermano. Entonces, eh, si os acordáis de Gran Hermano 1, había gente normal que le metían en una casa. Entonces, se nos permitía a todos mirar por la mirilla y en el fondo somos un poco cotillas todos y es un experimento. Claro, causó un furor. Yo vi Gran Hermano 1 y estoy segura de que vosotros también. Y, y era muy curioso. ¿Qué pasó con Gran Hermano 2? Pues que empezaron a darse cuenta de que funcionaban el edredoning y los cabreos. Entonces, empezaron a buscar los perfiles que generaban edredoning y cabreos, ¿no? Empiezan a adulterar la mierda, vamos a llamarlo así. Y en Gran Hermano 28, pues tienen que hacer edredoning en la lámpara, un gigante y un-- para que alguien nos siga viendo. Pues en la política ha pasado algo muy parecido, ¿no? Eh, entran perfiles queriendo hacer las cosas bien, pero los titulares, los medios habéis puesto los titulares tan caros que la gente se, se, se sigue sintiendo obligada a elevar el nivel de crispación, a soltar la burrada más grande para seguir estando presente en los medios. Y yo siempre digo que, yo siempre digo que la culpa no es de los políticos, que es muy fácil decir: «No, es que los políticos...» No, la culpa es vuestra, la culpa es de la sociedad que lo compra. Los políticos no lo harían si no hubiese una sociedad que comprase eso. Y, sin embargo, Ciudadanos, eh, no introducía crispación. Cuando había que decir las cosas, eh, con firmeza, lo hacía en Cataluña, por ejemplo, pero hablaba de una cosa que no hablaba nadie, que era de reformas y de la que ya no se habla, de reformas, de lo que tenemos que hacer en el país.

[Adolfo Arjona]
Pero, pero, Begoña, eh, digo, por no adelantarnos en el tiempo, ya nos explicarás cómo en un-- en una reflexión tan positiva ante una situación de 57 diputados, de ganar elecciones en Cataluña, Ciudadanos se fue al carajo, por alguna razón sería. Pero en todo caso, llegaremos ahí. Decíamos, origen de-- en la política, te encuentras con Rivera.

[Begoña Villacís]
Enamoramiento del proyecto liberal.

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[Begoña Villacís]
Del proyecto reformista. Eh...

[Adolfo Arjona]
Tú eras abogada ya, ¿no?

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Trabajabas en Legalitas.

[Begoña Villacís]
Yo dirigía el área laboral, fiscal y mercantil en Legalitas. También había estado por cuenta propia.

[Adolfo Arjona]
Tú dices que la gente tiene tendencia a echar la culpa a los políticos. Los periodistas también tenemos nuestra propia cruz y hoy tenemos necesariamente que preguntar: «Oye, ¿es verdad que...?» Porque se publican tantas cosas. ¿Es verdad que la vocación de convertirte en letrada viene a partir de ver una película? ¿Cómo era? ¿12 hombres-

[Begoña Villacís]
12 hombres sin piedad.

[Adolfo Arjona]
¿Es verdad eso?

[Begoña Villacís]
Es completamente cierto. A ver, yo era muy justiciera de pequeña, o sea, muy justiciera. Me, me gusta, me gusta que la-- tener la sensación de que la, la justicia prospera. Esto suena muy, muy cursi, ¿no? Pero es verdad y, y me, me, me da mucho por saco que no ocurra. Entonces, en este sentido, no puedo evitar-- soy hasta un poco intervencionista. Voy por la calle y si observo algo, una situación injusta, es que me meto. [ríe] Podría contar muchas anécdotas. Pero-- y además tengo familia en la abogacía y tal. Eh, pero cuando vi esa película, esa pol-- eh, yo creo que esa película deberían verlos todos vuestros hijos. Y tendríais que volver a verla si hace mucho que no la veis, porque es una película en blanco y negro, hay que hacer ese esfuerzo. Yo creo que viene bien de vez en cuando, en la que un personaje, que además está protagonizado por Henry Fonda, que hace un papel muy brillante, es una película sobre un juicio. Me encantan las películas sobre juicios, Teresa, estoy segura que a ti también. Y entonces, eh, bueno, pues en, en ese juicio hay un hombre que está, bueno, que está siendo investigado, bueno, que está a punto de ser condenado a muerte por el asesinato de una persona. Y cuando se presentan las evidencias en un juicio, parece pacífico. Bueno, pacífico es como decimos en derecho, parece que está claro que es el culpable, porque son evidencias demoledoras. Y cuando sientan a 12 personas random, que son las que conforman un jurado-- por cierto, para ser jurado en España es importante que no sepas de derecho. De hecho, si sabes de derecho, no puedes ser jurado, para que veamos, eh, cómo se selecciona el jurado. Ponen a 12 personas a decidir sobre la vida de, de otra persona, es decir, aplicarle la muerte, que el Estado le aplique la muerte a una persona. Y llegar a ese veredicto en cuestión de minutos, de una forma muy rápida. Cuando llega el voto de Henry Fonda, Henry Fonda vota que no. Y claro, todo el mundo que se pensaba, pues que iban a correr y que se iban a ir rápido, pues se cabrean. Dicen: «Oye, las evidencias son palmarias». Y él dice: «Yo solo quiero que hablemos». Y en ese momento, lo que hace es volver a ir sobre las pruebas. No quiero hacer espóiler, es una película increíble, pero moraleja, la mor-- eh, la moraleja es la importancia y la relevancia del espíritu crítico, que es un poco a lo que hace la apelación. Y por eso yo elegí Derecho, porque me gusta que prevalezca de alguna manera la justicia. Me parece que acabar en política es un paso muy natural, porque en el fondo estás haciendo lo mismo, pero por un colectivo más grande.

[Adolfo Arjona]
Ah, eh, el éxito de esa película en España fue tal-- claro, tú eres del 77. Los que somos de años anteriores, aquí había-- se hacía teatro en televisión. Era un espacio que se llamaba Estudio 1.

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Y precisamente de-- con este argumento, con 12, 12 hombres, también se hizo una obra de teatro con Bódalo, en fin, seguramente los más veteranos recordarán aquello. Oye, eh, eh, sueles ser una mujer que te comprometes, porque tengo entendido que en Ciudadanos arrancas trabajando para Ciudadanos sin cobrar.

[Begoña Villacís]
Sin cobrar.

[Adolfo Arjona]
Comprometiéndote con el proyecto.

[Begoña Villacís]
Bueno, es que en aquel entonces, los que éramos candidatos, íbamos con nuestro coche y nos pagábamos nuestro parking. Sí, sí, íbamos mi jefa de prensa y yo, que era otra mindundi, que no teníamos ni idea de política. «No, ahora tenemos un desayuno». Y de repente llegabas al Palace y te encontrabas un desayuno de Foro Nueva Economía, que ahora sí que conocemos el formato, pero que son 200 personas delante, las más importantes de España. Y yo venía en vaqueros diciendo que tengo un desayuno. O sea, impresionante. Éramos, éramos muy tiernos, pero con ganas de hacer las cosas bien. Y recuerdo esa campaña como, como algo maravilloso. Quedábamos-- teníamos una sede supercutre en la calle Carranza y teníamos que tener las, eh, pues las entrevistas en el bar que teníamos abajo. Sí, sí, empezamos así.

[Adolfo Arjona]
Begoña, eres vice-- fuiste vicealcaldesa de la capital de España, de Madrid.

[Begoña Villacís]
Mhm.

[Adolfo Arjona]
Y por lo que he leído, es decir, podrías haber sido alcaldesa-

[Begoña Villacís]
Claro.

[Adolfo Arjona]
Si se hubieran aceptado determinados pactos. Y dijiste no.

[Begoña Villacís]
A ver, nosotros hicimos un pacto de gobierno-

[Adolfo Arjona]
Lo de no a Ciudadanos, Rivera no a Sánchez, Inés no a Cataluña, tú no a la alcaldía, eh, ¿por qué?

[Begoña Villacís]
Hombre, si te parece, decimos sí a todo, que es lo que hacen algunos. Nos iría mejor, nos hubiese ido mejor. No, yo dije que sí a muchas cosas. Yo sí dije que sí a la vicealcaldía de Madrid, dije que sí a gestionar sin corrupción, porque no tenemos un solo caso de corrupción. Dije que sí a mantener la estabilidad del Gobierno. Es decir, yo no hice como se ha puesto de moda ahora de al año y medio de estar gobernando juntos, decir: «Ahí te quedas». No, porque somos personas responsables. Entonces, llegamos a un pacto de gobierno con, con el Partido Popular, con nuestras condiciones. Fue un pacto de gobierno muy equilibrado, porque, eh, una de las, eh, una de las buenas noticias del centro es que mejora a los dos partidos que tiene a la izquierda y a la derecha. Es decir, si uno mira los pactos a los que llegamos con el PP, te encontrarás cosas como el derecho a la eutanasia, no como el de ahora, sino, eh, uno bastante más garantista. Te encuentras cosas como, mmm, el aborto, es decir, que una mujer no vaya a la cárcel por haber abortado. Te encuentras cosas que, eh, son muy progresistas para un partido de derechas. Y si luego te vas al pacto que Ciudadanos hizo con el Partido Socialista, te encuentras cosas como bajar los impuestos, y les puedo asegurar que el PSOE de ahora, pactando con, con la izquierda, pues no llegan a esos pactos. Entonces, tiene la condición y tiene la, la virtud de moderar los partidos que tiene a la izquierda y a la derecha. Y cuando tú te comprometes con un gobierno- Lo cierto es que yo, eh, mientras ejercía la política, creo que lo ejercí de tal manera, no recurriendo a los insultos, no siendo faltona, porque es que no va con mi carácter y tampoco quería que la política me cambiase, ¿no? Y, y siendo muy coherente con lo que había defendido, pues, mmm, creo que me gané el respeto de, de los políticos que había en la oposición en el pleno del Ayuntamiento de Madrid.

[Adolfo Arjona]
Pero por-- pero por eso dices que no a la alcaldía.

[Begoña Villacís]
No, espera, que no fue así. [tos] Nosotros llegamos a un pacto con el PP y ya estábamos gobernando. Entonces, eh, aun estando gobernando, nosotros llegamos, por ejemplo, llegó la pandemia e hicimos los acuerdos de la villa, es decir, un pacto de todos los partidos políticos gestionado desde el centro, porque el país, o sea, porque nuestra ciudad lo necesitaba en pandemia. Y es verdad que yo creo que me gané el respeto de, pues, de Rita Maestre, de, de Más Madrid, de Mar Espinar, del Partido Socialista, a pesar de que lógicamente teníamos unas disparidades ideológicas evidentes. Y entonces, en un momento dado, eh, ocurre el caso Mascarillas en el Ayuntamiento de Madrid y ocurre, ocurre el presunto caso de espionaje a Isabel de, de Díaz Ayuso desde el Ayuntamiento de Madrid por parte del PP, es decir, dos escándalos del PP. Y en ese momento, así como en la Comunidad de Madrid, Más Madrid y Partido Socialista ofrecen a Ciudadanos una moción de censura, que no se aceptó, por cierto, hay que decir, para hacer a Gabilondo presidente, aquí en el Ayuntamiento de Madrid me ofrecen públicamente, por parte de Más Madrid y el PSOE, un pacto, una moción de censura para hacerme a mí alcaldesa. Y yo dije que no. Les voy a hacer una pregunta: ¿cuántos políticos en España creen que hubiese que-- que hubiesen dicho no a la propuesta que se me hizo a mí? Muy poquitos. Muy poquitos. Les puedo asegurar, sí, renuncié a la alcaldía de Madrid. Yo creo que me da más honor ser capaz de haber dicho eso, haber hecho eso, que si hubiese llegado a ser alcaldesa por medios en los que yo no creía.

[Adolfo Arjona]
Begoña, ¿tú crees [tose] que quien critica a Albert Rivera por no haber aceptado la vicepresidencia que le ofreció Pedro Sánchez para haber evitado a gobiernos...? Yo, yo no digo que Pablo Iglesias o Yolanda Díaz, ah, tengamos que repudiar de ellos, pero son partidos radicales, la, eh, la izquierda más radical o partidos independentistas. ¿Fue, eh-- le faltó valor a Rivera?

[Begoña Villacís]
Claro, yo creo que quien critica a Albert Rivera por no haber aceptado la vicepresidencia, pues yo creo que es un analfabeto, es alguien que no lee periódicos, es alguien que no lee la prensa, es alguien que no está informado, porque eso no ocurrió nunca. Y ese es uno de los problemas que-- con los que tiene que convivir un partido político, y es que tiene que gestionar las fake news. O sea, Pedro Sánchez nunca ofreció un pacto a Ciudadanos. Les animo a que buceen la información y encuentren una sola noticia de que Sánchez ofreciese algo a Ciudadanos. No ocurrió. Y le voy a explicar por qué. Esto es de primero de política. Lo que pasa es que si no estás dentro de política, son cosas que no vas a ver.

[Adolfo Arjona]

[tose]

[Begoña Villacís]
Pedro Sánchez no quería pactar con Albert Rivera. Sus bases no querían pactar con Albert Rivera. ¿Se acuerdan del "Con Rivera no"? ¿Verdad? Y normalmente en todas las elecciones, fíjense, quien tiene el foco siempre es quien tiene que formar gobierno. Siempre. Es lógico, ¿no? Salvo en esas elecciones, que el foco se trasladó a quien podía, eh, formar parte del gobierno. Curiosamente, nadie se preguntó por qué Sánchez no ofrecía ningún pacto de gobierno. No ocurrió ni una sola vez. Y, mmm, y no-- y, y simplemente, pues, eh, hay mucha gente que se piensa que sí, porque muchos medios de comunicación martillaron con esa idea. Pero no era verdad, era simplemente mentira. ¿Por qué Pedro Sánchez no quería pactar con Ciudadanos? Por una cuestión muy sencilla. Eh, no era Ci-- no era Ciudadanos quien le disputaba el electorado, era Podemos. Era Pablo Iglesias quien le decía: "Yo soy la izquierda". Era Pablo Iglesias quien le decía: "Yo tengo la calle". Era Pablo Iglesias que se sentía intelectualmente superior a Pedro Sánchez. Y para alguien que, vamos a decir, yo creo que nuestro presidente es orgulloso, [ríe] es una manera de, de llamarle, pues, eh, tener otro gallito en el gallinero es una cosa que no le gustaba demasiado, como se pueden imaginar. ¿Cuál es la manera más eficaz de matar a un rival político? Convirtiéndole en tu segundo, en tu subalterno. Si Pedro Sánchez era capaz de pactar con Pablo Iglesias, Pablo Iglesias ya no se compe-- o sea, ya iba a dejar de ser el número uno que le disputaba. Se convertía en el número dos de Pedro Sánchez. Fijaos qué inteligente, eh, porque a día de hoy, la mejor manera, la forma más eficaz de matar a un partido político es con un gobierno de coalición. Eh, se lo digo yo, porque sé algo de esto. Eh, yo sé que yo tuve un buen gobierno de coalición, pero pasa en todo el mundo. Eh, imaginaos, eh, el ejemplo más claro, una pregunta, una pregunta de control. ¿Sabéis lo que es la pregunta de control? Las que no sois políticas. [tose] Ocurre en el Parlamento, eh, en el Congreso, hay una pregunta de control al presidente y participan en ese round todos los números uno de los partidos. Entonces, el presidente responde al número uno de, del PP, responde al número uno de Ciudadanos, responde al número... Salvo un número uno que se cae al round de los dos, que es el vicepresidente.

[Adolfo Arjona]
Pero ¿tú no crees que Albert Rivera, primero, no lo ha explicado suficientemente y, en segundo lugar, en algún momento no pudo pensar que era el relevo del PP, que Ciudadanos se podía convertir en el auténtico partido de la oposición y, por tanto, sabía que si era número dos podía ser fagocitado, como la experiencia política nos dice, en gobiernos regionales y nacionales? ¿No fue un exceso de ambición por parte de Rivera? ¿Mucha expectativa?

[Begoña Villacís]
Pues, eh, la verdad, yo creo que no. Yo creo que si te metes a competir, te metes a ganar. Yo no conozco a nadie-- habéis tenido aquí sentado a Nadal. Le habéis dicho: "Oye, ¿y, y Nadal por qué fue a ganar el primero? ¿Por qué no se metió a segundo?" [riendo] Si te metes a competir, lo primero. [tos] Hay un falso paradigma aquí, y es que los votos son de los partidos. No, los votos son de los ciudadanos. No aspiramos a tener los votos del PP, aspiramos a tener los votos de los ciudadanos para crear una sociedad distinta. O sea, si yo soy liberal y quiero defender los valores liberales, es que los quiero para la sociedad. Yo quiero una sociedad, eh, inspirada en la democracia liberal. Entonces, eh, e-esa es la-- eh, eh, lo que queremos transformar. Y de hecho, cuando el centro estaba más presente en nuestras vidas, cuando se hablaba más de reformas, o sea, yo recuerdo que hicimos un acto con Luis Garicano, con Albert Rivera, para hablar del contrato único, que es-- qué sexy. O sea, yo no veo actos ahora mismo para hablar de políticas económicas y que se hagan en el Círculo de, de, de Bellas Artes y que la cola dé la vuelta a la manzana. Eh, pues los debates eran distintos y la gente en aquel momento, las discusiones eran otras. Entonces, no es que te quieres quedar con los votos de su partido, es que ese partido no tiene los votos. Quien los tiene son los ciudadanos. Fíjate, eh, si las elecciones hubiesen sido en un momento distinto, todo hubiese cambiado mucho. Es una cuestión de timing. ¿Quién demostró esto? Macron. Macron tuvo la suerte de que las elecciones le coincidiesen en el momento álgido de expectativas demoscópicas. Si nosotros hubiésemos tenido las elecciones 6 meses antes, la cara de España sería muy distinta.

[Adolfo Arjona]
Voy con una más de política.

[Begoña Villacís]
Pero sí tienes que aspirar a ganar en la vida. Y sobre todo, se lo digo a los alumnos, mmm, no aspiréis a quedar los segundos de la clase porque vais a quedar los octavos.

[Adolfo Arjona]
Digo una más de política y entramos-

[Begoña Villacís]
Yo también me metí a ganar, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
En otros aspectos. Ah, de aquella generación de líderes, el único superviviente es Pedro Sánchez. ¿Es el más crack de todos?

[Begoña Villacís]
Eh, se ve que sí. [riendo] Pues para-- eh, no, lo que pasa es que tiene un instinto de supervivencia. A ver, eh, mmm, yo también me puedo permitirme hacer algunos símiles futbolísticos porque me gusta el fútbol, pero es muy difícil competir cuando no tienes las mismas reglas. Es como si yo tengo, eh, como si mi, mi portería mide 10 por 10 y la tuya mide 1 por 1. No es justo. Entonces, si está-- si no estás dispuesto a hacer según qué cosas, no vas a llegar tan lejos. Es decir, ¿yo por qué no he sido alcaldesa? Porque no he estado dispuesta a hacer según qué cosas. Pues es ese problema, es ese problema, que España no penaliza la mentira, penaliza la verdad. Eh, Paco me hacía una pregunta, es: "¿Por qué no pactasteis con el PSOE?" No, señores, es que nosotros habíamos dicho en campaña que no íbamos a pactar con el Partido Socialista y aun así obtuvimos 57 escaños. Si luego me van a penalizar por haber dicho y cumplido lo que decíamos en nuestro programa, pues el problema no es nuestro, es de la sociedad española en este caso. Yo creo que debería penalizarse más mentir que decir la verdad. Y aprovecho para recon-- eh, recomendarles a todos ustedes que vean un discurso, está-- ha sido muy viral en los últimos tiempos, que es el discurso de la banda. ¿Lo, lo han escuchado? Levantad la mano. ¿Cuántos de vosotros habéis escuchado ese discurso? Bueno, eh, es un discurso que hace Albert Rivera en el Congreso de los Diputados, eh, en el que anticipa todo lo que va a hacer Pedro Sánchez. Cómo iba a pactar con Bildu, tú también lo has visto, ¿verdad? O sea, lo habéis visto todos. Cómo iba a pactar con Bildu, cómo iba a pactar con los independentistas, cómo iba a pactar-- bueno, voy a explicar la historia de ese discurso. ¿Sabéis cuándo se produjo ese discurso? Entre las primeras elecciones en las que tuvimos 57 escaños y las segundas elecciones, en las que tuvimos 10 escaños. Dos meses en la-- en el que, pues, empezamos a morirnos, ¿no? [tos] Bueno, ese discurso se, eh, se, se dice justo en el medio. No sabéis hasta qué punto nos penalizó ese discurso. Ese discurso, mmm, fue nuestra sentencia de muerte. Se nos penalizó que éramos unos alarmistas, que no sé qué. A Albert se le machacó a unos niveles que yo he visto pocos políticos ser machacados. Y consecuencia de ese discurso, 10 escaños. Yo le-- yo se lo llamo el síndrome de Casandra. ¿Os conocéis un poco la fábula de Casandra? Como-- era una chica que había sido bendecida con el don de ver el futuro y maldita con la maldición de que-- de no ser creída. Anticipó la guerra de Troya, pero nadie la creyó. Bien, pues, pues lo que le pasó en ese momento a Albert fue el síndrome de Casandra. Vio el futuro, porque Albert, eh, o sea, tiene una visión-- nunca he conocido a nadie así en mi vida, o sea, con, con esa visión y he conocido muchos políticos, y luego se cumplió. Entonces, vio lo que iba a ocurrir antes de que la gente pudiese creerle y nos penalizó.

[Adolfo Arjona]
Begoña, ¿cuándo sientes más vértigo? ¿Cuando asumes la responsabilidad de vicealcaldesa o cuando dejas de serlo?

[Begoña Villacís]
A ver, eh, hay una cosa que, que yo siempre digo y es que no deberíamos tener ni un político en España sin vida laboral. Ninguno. El cáncer de nuestro país se llama Nuevas Generaciones, lo siento, y Juventudes Socialistas. Si tú naces, creces, te reproduces y mueres dentro de un partido y, mmm, has comido toda la vida de ese partido, pues cuando tengas que apretar un botón y te digan: "España o ese partido", ¿qué vas a hacer? Pues-

[Adolfo Arjona]
Ese partido.

[Begoña Villacís]
Partido. Entonces, la gran ventaja que tenía Ciudadanos es que eran ciudadanos libres. O sea, que nosotros-- yo entré en política y estaba de excedencia en mi empresa, porque había trabajado toda la vida en la empresa privada. Y cuando me fui de la política, pues tuve la capacidad de elegir, porque Estaba trabajando en una empresa privada y tenía, tenía un oficio, o sea, te-tenía todas esas posibilidades que no tiene mucha gente que a día de hoy practica la política. Ese es el problema. Entonces, vértigo. Me dio un vértigo enorme meterme a política. Me acuerdo de la primera llamada que tuve, que fue con un compañero nuestro, luego os cuento. Eh, esto es una anécdota, fue muy gracioso. Eh, yo venía de, de, bueno, dirigir el área laboral, fiscal y mercantil, lo he dicho antes, de Legalitas. Entonces, me empiezan a entrar, mmm, nos empiezan a entrar muchos despidos, los despidos clásicos de la crisis, en base a un artículo de la reforma laboral, que era, pues, el artículo por el despido por causas objetivas, ¿no? Se había flexibilizado para posibilitar que las empresas viv-- sobreviviesen, se había posibilitado los EREs. Y entonces me empiezan-- y cuando veo, eh, quiénes era, quién era la entidad que despedía, era el Partido Socialista. Muy gracioso todo, porque claro, estaban dando mucha caña a la reforma laboral. Entonces, tuve que debatir con un, eh, político en ese momento del Partido Socialista. Y claro, empieza a meterse con la reforma laboral. Yo me daba cuenta que no tenía ni idea porque no sabía de lo que estaba hablando. Yo sí. Y entonces le digo: "Macho, que tengo cuatro cartas de despido solo de hoy en base a la reforma laboral de tu partido". Claro, se quedó muerto. Y, pues, mmm, se fue de ese partido y me acabó llamando diciendo: "Tienes que entrar en política, tienes que entrar en este partido". Fue así un poco, eh, y yo me animé. Eh, y me metí cuando todo mi entorno me decía: "No hagas esto, si tú tienes una carrera". [riendo] Eso es verdad. O sea, y, y es verdad que tenía ca-- yo valoraba muchas cosas en es-- en mi cabeza. Para empezar, el desprestigio que suponía meterme a política. O sea, antes meterte a política te prestigiaba, ahora te desprestigia. El parón profesional, eso hay muy pocos políticos hoy en día que estén pas-- que estén pensando: "Uy, qué parón profesional mientras estoy en política". No, se agarra un escaño como si no hubiese un mañana. Y, y valoraba todo eso y luego valoraba cosas muy tontas como diciendo: "Ay, Dios, que tengo que dar un mitin". O sea, pasas de estar en tu vida normal a decirte: "Vas a tener que poner delante de 500 personas a soltarle gritos". Yo me quería morir. Mi primer mitin, o sea, mmm, no quiero contaros la-- lo mal que lo pasé. O sea, sudor, eh, horrible. Estaba deseando que se apagasen todas las luces, que se fuese la luz, que pasase cualquier cosa. Lo pasé fatal. Y encima la lié pardísima. Fue horrible, de verdad. O sea, no, no quiero ni recordarlo. Lo pasé muy mal y luego al final es lo que más he disfrutado. Me ha encantado. Eh, yo siempre digo: "Odio, odio la frase de, de salir de la zona de confort", porque me parece un coñazo de frase, pero sí que te tienes que meter en zonas de disconfort constantemente para evolucionar.

[Adolfo Arjona]
Oye, y dejarlo-

[Begoña Villacís]
Para aprender.

[Adolfo Arjona]
Dejarlo no te ha provocado-- ¿no sientes nostalgia?

[Begoña Villacís]
¿Tú me ves cara de nostalgia?

[Adolfo Arjona]
No. [riendo]

[Begoña Villacís]
No. Estoy-- a ver, yo soy muy honesta. Yo siempre digo que yo he salido de la política, pero la política no ha salido de mí. Sigo estando superinformada. Eh, yo no echo de menos la política, no echo de menos la vida política, ¿no? Porque era una vida muy sacrificada. No os imagináis. Si te lo tomas en serio, cuando eres político puedes trabajar o nada o muchísimo. Y nosotras trabajamos muchísimo. Trabajamos muchísimo. Estoy viendo a dos compañeras aquí, Noelia y Teresa, que, que nos dejamos, en fin, muchas, muchas, muchas horas, muchos esfuerzos y algunas cosas más, ¿verdad? Pero, eh, pero es muy bonito. O sea, yo mi paso, mi paso por la política, pues, eh, la verdad es que guardo un gran recuerdo. Es verdad que tuve una, una buena experiencia. Yo goberné, además, y fui vicealcaldesa de la ciudad de Madrid, que es una ciudad en la que me ha-- que me ha visto crecer. Es, es un orgullo y es un honor. Me gustó mucho. Entonces, la vida no echo de menos, pero tengo un duelo enorme porque, porque ya no hay un proyecto que me, que me haga ilusión, ¿no? Que diga: "Coño, estos están hablando de lo que necesita España, están abordando el problema de las pensiones, están abordando el problema de la educación". ¿A que ya no se habla del pacto de la educación? No se habla de esos temas.

[Adolfo Arjona]
Porque tú no-

[Begoña Villacís]
No se habla de lo importante.

[Adolfo Arjona]
¿No volverías?

[Begoña Villacís]
No.

[Adolfo Arjona]
En este momento-

[Begoña Villacís]
No.

[Adolfo Arjona]
Con el panorama que hay.

[Begoña Villacís]
Es que a, a mí no se me da bien hacer la política que se está haciendo. Me da mucha vergüenza ajena. O sea, yo, yo escucho a algunos líderes políticos por ahí soltar una-- yo que además sé cómo se cocina esto, sé lo que es estar con tu staff preparando una rueda de prensa, preparando preguntas, qué me va a preguntar cada uno de los periodistas que tengo delante, lo que es vivir un canutazo, lo que es vivir un canutazo es cuando-- no vayan a pensar-- [riendo] cuando te empiezan a hacer muchas preguntas, cómo se cocinan las cosas, cómo se adulteran. Yo, yo ya sé todo esto, yo ya me lo sé. Ya yo no soy tan tierna como cuando empecé. Entonces, eh-

[Adolfo Arjona]
Pero eso porque, a ver, eh, ¿sabes qué es-- cómo se manipula, cómo se maneja? Porque de alguna manera practicaste en algún momento.

[Begoña Villacís]
No.

[Adolfo Arjona]
¿No?

[Begoña Villacís]
No.

[Adolfo Arjona]
Eras espectadora de eso.

[Begoña Villacís]
Eh, sí, era desgraciada espectadora. Y de hecho, si yo ahora mismo tengo-- sigo teniendo buena relación, pues, con-- tanto con Almeida como con Rita Maestre, como con Mar Espinar, menos con Ortega Smith, pero con todos los demás tengo buena relación, es porque sabían que yo no hacía trampas, yo no he querido hacer trampas y mi equipo no hacía trampas. Y si se han hecho trampas, no ha sido con mi consentimiento. Es una decisión personal. Y en el momento que hubiese hecho-- y no-- y, y creo que salir a tiempo de la política te previene de eso. A mí me gustaría que la política en España fuese una cosa temporal. Gente con vida laboral, por tanto, con cosas que aportar, gente que haya vivido la calle. Porque claro, bajo el paraguas de la política se vive muy distinto y estar dentro de la burbuja te distorsiona mucho el punto de vista, no se ve el mundo real. Para regular sobre el mundo real tienes que venir del mundo real, porque yo me he dado cuenta, y esto lo he experimentado en mi vida y lo experimenté mucho gestionando la pandemia, que la gente que veníamos de fuera tenemos una piel distinta. Eso es así. Y creo que la política hay que, hay que estar un tiempo determinado porque, mmm, te acaba viciando la perspectiva. Eh, vamos, estoy, estoy segura.

[Adolfo Arjona]
¿Me permites que entremos en alguna parte de tu vida personal?

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
A ver, eres-

[Begoña Villacís]
Mira, bueno, depende. [risas]

[Adolfo Arjona]
Eres-

[Begoña Villacís]
Hay que saber, Paco.

[Adolfo Arjona]
Ma-mamá de tres niñas.

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Eh, ¿de edades?

[Begoña Villacís]
20, 19 y 6.

[Adolfo Arjona]
20, 19 y 6. Por tanto, si yo dije que naces en el 77, la pequeña ha nacido siendo tú ya una mujer madura.

[Begoña Villacís]
Sí, me quedé embarazada con 40 y la tuve con 41, sí.

[Adolfo Arjona]
¿Y fue todo bien?

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Perfecto, ¿no?

[Begoña Villacís]
Pero esa pregunta no se la harían a un hombre.

[Adolfo Arjona]
Claro, evidentemente. Pues no, no nos podemos quedar embarazados. Eh, por tanto, sería imposible.

[Begoña Villacís]
No, pero me refiero-- mira, os voy a contar una cosa. Eh, sí, la prime-- mi primer embarazo fue con 26 años y el último, que me quedé embarazada con 40 y la tuve con 41, eh, no, no fue pretendido ni muchísimo menos. Se dio la circunstancia de que, eh, de repente, a los dos días de-- nosotros ya sabemos, tengo la sensación de que me voy a-- de que me he quedado embarazada, yo no me lo puedo creer. Voy a la ginecóloga, fecha prevista de parto, dos días después de las elecciones.

[Adolfo Arjona]

[risas]

[Begoña Villacís]
¿Te das cuenta? Cuatro años currando como si no hubiese un mañana. O sea, se me hizo de noche. Dije: "Dios mío". Y nunca he encontrado el momento, precisamente por esto, nunca he encontrado el momento para decirle a la gente que me había quedado embarazada. Lo dije con 5 meses de embarazo. Y yo sabía que mi embarazo, siempre pienso que voy a estar bien, que iba a salir bien, pero no encontraba el momento. Y si mis otros embarazos yo echaba tripa enseguida, en ese no me salía la tripa. O sea, os imagináis, eh, la situación. Y, y cuando lo digo, ya me sale la tripa, eh, de repente empezamos a hacer encuestas. Eh, en política hacemos encuestas cuantitativas y cualitativas. Las cuantis son las que veis vosotros, que son un porcentaje de 27, no sé qué, no sé cuántos. Yo estaba arriba, ¿eh? Yo estaba por encima del PP en las encuestas. Y de repente empezamos a ver los cualis, eh, pues estas reflexiones, que es: "¿Cómo se lo va a montar esta chica reci-- con tres hijas y una recién nacida?" O sea, típica pregunta que se estaba haciendo todo el mundo. Total, que voy a hacerme las fotos de campaña y me hacen una foto de campaña y yo veo que tengo la cámara aquí y yo no estoy acostumbrada a que la foto de campaña sea solo la cara. Y de repente digo yo: "¿Qué pasa? Va a ser un primer plano al final". Y me dicen: "Sí". Y ya en ese momento me doy cuenta que por qué va a ser un primer plano. Y yo dije: [chasquido] "Eh, la primera vez que una embarazada se hace una foto de campaña con toda la tripa en España es la mía". Y fue una decisión personal, sacar toda mi tripa. Eh, es de las pocas veces que mis fotos han tenido Photoshop para quitarme el ombligo, que salía como un montón, pero, pero también fue así una declaración de intenciones. ¿Me perjudicó? Sí, me perjudicó el embarazo. Eh, hacer una campaña embarazada de 8 meses y medio, y de hecho parí en campaña, no es lo más agradable que se puedan imaginar, especialmente si te hacen escraches, eh, una serie de, mmm, personas en, en la pradera de San Isidro. Pero mira, lo conseguí.

[Adolfo Arjona]
Y, y luego el-- toda esa cantidad de compromisos, de horas de trabajo, con niñas, con edades complicadas.

[Begoña Villacís]
Me organizaba. Siempre he dormido poco, también te digo. Sí, porque lo que yo hacía era-

[Adolfo Arjona]
¿Porque nunca has encontrado un hombre, ah, que te echara una mano en eso? O sea, tus compañeros de, de vida no eran-- ¿o sí?

[Begoña Villacís]
¿Eh? Bueno, pues yo creo que-- a ver, yo nunca he dependido de nadie, para nada. Y me siento muy orgullosa de ello. Me organizaba, me organizaba y, y he cumplido como madre. Había hora-horas, fíjate, en mi equipo-- es que eso te lo puedes permitir cuando tienes un equipazo y nos conocemos mucho y somos muy amigos al final. Porque ya mi equipo, es verdad que les exigía mucho. Voy a decir una cosa que para mí tiene-- necesita tener un líder, y es que si tú quieres que la gente curre mucho, tú tienes que ser el primero que curre mucho. Yo curraba mucho. Pero yo sabía que había unas horas, que eran concretamente entre las 6:30 y 9:00, que yo las necesitaba para mí. Y luego hacíamos reuniones de equipo a las 9:30, a las 10:00, no sé qué, nos mandamos WhatsApp. Yo me he estudiado hasta las 2:00 a.m. porque tenía que firmar contratos, porque tenías que estudiar documentos, pues eso lo hacía de madrugada. Pero yo no he renunciado a-- vamos, es que si no, no me hubiese merecido la pena. Yo no, no he dejado de ver a mis hijas nunca, nunca. Pero es verdad que es muy exigente y cuando llega esa campaña, yo recuerdo una, yo recuerdo una vez que, que dije: "Dios mío". O sea, es que, mmm, es que para mí mis hijas son lo más importante del mundo, pero también creo que hay que meterse en política para dejarles una, una mejor España o un mejor Madrid. Así que ha sido un motor muy importante.

[Adolfo Arjona]
Begoña, en tu vida has tenido un mazazo emocional tremendo. Tu hermano, no quiero entrar en detalles, cualquiera que esté mínimamente informado-

[Begoña Villacís]
Sí

[Adolfo Arjona]
...sabemos lo impactante que fue. ¿Cómo has gestionado eso? Porque, eh, naturalmente, los que te hemos visto desde fuera, siempre te hemos visto con una sonrisa, una mujer fuerte ante un impacto como ese emocional, ¿cómo lo has superado?

[Begoña Villacís]
Pues como lo hacemos todos. Porque mira, eh, la madre de mi jefa de prensa tenía una frase muy inteligente y es que todos lloramos, pero no el mismo día. Mi dolor simplemente, pues fue más evidente porque soy una persona conocida y, y me pasó. Pero a todos se nos van a morir los padres, se nos van a morir los hermanos y, y te puede llegar a pasar lo peor y es que pierdas un hijo, que-- entonces, bueno, yo sí que puedo, eh-- es que yo doy mi receta, por favor, no me hagáis caso porque no, no se la aconsejo a nadie. Pero a mí es verdad que había mucha gente bienintencionada que me decía: "No, tienes que ir a terapia, no sé qué, tómate un no sé cuántos, tómate un no sé cuánto". Yo no me he tomado nada en mi vida, nada, nunca. Ni un calmante, ni-- bueno, un ibuprofeno, sí, obvio. Pero, pero nada. Entonces, eh, me da la sensación de que tenemos una sociedad, eh, que, que convierte a las víctimas en héroes por deporte, ¿no? Entonces, vivimos en la sociedad de la apología de la víctima. Si ustedes ven una entrevista, mmm, en el momento en el que el actor o el presentador de turno se sienta y dice: «No, yo he vivido una depresión», todo el mundo aplaude. No, es que eso no te convierte en especial. O sea, la vida es eso. Yo creo que no están-- no normalizamos sufrir. Entonces, ¿qué decidí yo? Pues sufrir y joderme. Lo siento mucho, la vida es así. La vida tiene a veces sufrimiento y a veces alegría. Y si tienes alegría, y te vas a enterar mejor de la alegría si te has permitido el sufrimiento. Entonces, hay que sufrir. Y no me anestesie. Yo, mmm, me pareció que mi manera de sufrir era mi tributo a la persona que yo tanto quería. Y, y tendemos a ir a lo fácil. Tendemos, eh, a la primera de cambio a, a decir: «Uh, me duele un poco la cabeza, me voy a tomar un, un, un Enantyum. Uh, me duele no sé qué, me voy a tomar...» No, no. Yo creo que en esta vida hay que sentir y que para que luego te levantes hoy en día como me levanto yo diciendo: «Qué suerte tengo». Porque es verdad, yo me levanto diciendo: «Qué suerte tengo». Tengo mis niñas bien, me encanta mi casa, me encanta mi pareja, me encanta mis amigos, eh, me encanta estar aquí, por ejemplo. Qué suerte tengo de estar en Málaga, qué bien voy a comer, cenar esta noche, cómo me gusta mi trabajo. O sea, para vivir todo eso, qué bien me cae Elvira. [ríe] No, pero es verdad. Para vivir todo eso también hay que, mmm, llorar, que no pasa nada, ¿sabes? Y yo no he hecho una apología ni del llanto ni de, ni de nada. O sea, no. Pues se vive naturalidad, señores. No hay otra regla. Y perdón. Eh, por eso nuestras madres valen más que nosotros y nuestras abuelas valen más que nosotros. Porque nuestras abuelas, eh, y nuestras madres, pues no tenían un-- esta primera de cambio, no. O sea, tenían una vida mucho más sacrificada y no andaban llorando por las esquinas. «Es que no tengo tiempo, es que no tengo tiempo para mí, es que no». Es que creo que estamos haciendo una sociedad muy egoísta, muy narcisista, muy dependiente y muy floja. Hala, lo siento, tenía que decirlo.

[Adolfo Arjona]
Bueno, vayan preparándose porque ahora pasaré el turno de las preguntas para que puedan resolver cualquier curiosidad con ella. Pero, ah, una para terminar y un pequeño juego.

[Begoña Villacís]
Mmm.

[Adolfo Arjona]
Eh, para terminar. Tú dices-- dicen los que estuvieron presentes y los que luego han escrito, una de las salidas más honestas, sinceras, que se recuerdan, hablamos y hablo de tu discurso cuando dejas la vicealcaldía. ¿Qué quisiste contar ese día?

[Begoña Villacís]
Bueno, pero para eso tengo que hablar de mi campaña. Vale. Os voy a contar uno de los momentos más jodidos de mi vida, que fue-- pero, bueno, luego, s-si lo comparamos con lo otro, fue nada, pero en aquel entonces no tenía la perspectiva.

[Adolfo Arjona]
¿Con lo otro?

[Begoña Villacís]
Bueno, pero la otra me va a preguntar. Pero son cosas distintas.

[Adolfo Arjona]
Ajá.

[Begoña Villacís]
Esto lo vimos mucha gente que estábamos en el proyecto Ciudadanos, que, que, que nos metimos enamorados, ¿no? Entonces, de repente, cuando empiezas que ese proyecto está agonizando y se está muriendo, eh, sientes una enorme tristeza. Sientes una enorme tristeza porque se te disminuye, te, te desaparece el proyecto de España, te desaparecen compañeros que estaban luchando por ella, te desaparece la alegría. [carraspea] Y concretamente yo, que estaba-- fuimos de los últimos de Filipinas en el Ayuntamiento de Madrid, yo veía tanto talento, pero nosotros teníamos un equipazo en el Ayuntamiento de Madrid. Está mal que yo lo diga, pero todos venían de fuera de la política. Cuando tuvimos que nombrar directores, no cogimos a ni uno del partido, sino que escogíamos a lo mejor que había en la calle. Por eso nuestras áreas funcionaban tan bien. Lo que pasa es que la gente de fuera no sabía qué áreas eran nuestras, qué áreas no eran nuestras, ¿no? Y entonces yo miraba para atrás y veía tanto talento que me parecía una pena y, mmm, me sentía tan responsable porque a mí me, me tocaba representarles a todos. Y, eh, todos me miraban a mí. ¿Y qué pasó en el Ayuntamiento? Que de toda España, eh, habíamos, habíamos ido desapareciendo de todos los-- de toda la-- desaparecimos la que de Andalucía, desaparecimos-- íbamos desapareciendo de Cataluña. Elección que nos llegaba, elección en la que moríamos. Y ya nos llega nuestro turno. Entonces, ves la cara de la gente que es una cara muy triste. Y, y resulta que en las encuestas, el único sitio de toda España donde parecía que podíamos resistir era en el Ayuntamiento de Madrid. Salían encuestas de El Confidencial, en El Mundo que nos daban dentro. Yo no me lo terminé de creer nunca, pero, pero claro, todo el partido mirando hacia Madrid. O sea, me, me-- recuerdo que el día de las elecciones me decía quien presidía en el partido en ese momento que estaba mirando su esta y Madrid, todo el mundo miraba. Entonces, en esas elecciones yo, mmm, tenía que dar todo lo que tuviese, o sea, vaciarme. Yo a esa campaña le llamé la campaña de, eh, ¿os recordáis una peli que se llamaba El Lute?

[Adolfo Arjona]
Claro.

[Begoña Villacís]
Bueno, el título completo era El Lute camina o revienta. Esa era mi campaña, camina o revienta. O sea, reventé, no os imagináis. Y luego hay otro libro que también define bastante mi campaña, que es el de San Manuel Bueno, mártir, que para quien no lo hayáis leído, eh, muy mal, leedlo, pero habla de, de un cura que ha perdido la fe. Eso solo se desvela al final del libro. Realmente es un buen cura porque consigue que sus feligreses crean, ¿no? Y, y con, pues, pues con mucha fe, transmitiendo con mucha confianza. Y al final se ve que es un mártir porque el que no cree es él. O sea, si es capaz de hacer creer no creyendo, imaginaos el dolor. Bueno, pues esa era mi situación. Yo tenía que hacer creer a todo mi equipo para que luchásemos y a un montón de gente con la sensación de que en el fondo estaba engañando, a lo mejor, a gente que yo quería mucho. O sea, por dentro es duro, ¿eh? Y tenía que conseguir darles esperanzas todos los días y venían a mí a alimentarse de, de la esperanza que yo les daba. Era muy difícil. Y hubo un momento que yo, claro, surgía con ideas, siempre venía, no sé qué, soy muy optimista, es verdad, en general, pero en ese momento era, era muy jodido. Y me decían: "No, Begoña, pero es que no, Begoña". Y llega un momento y dice-- que le paré al equipo y le dije: "¿Y quién coño me anima a mí? Oye, ¿quién me anima a mí?" Claro que me tengo que presentar. ¿Quién se va a presentar al debate? Voy a poner yo mi cara. ¿Quién está yendo a todas las entrevistas? ¿Quién se está haciendo kilómetros con el coche? ¿Quién está viendo menos a sus niñas? Vamos a luchar. Y en esos últimos coletazos es cuando a la gente se le ocurren las ideas felices. Oye, por cierto, si alguna vez os metéis en una campaña de estas características, no les hagáis caso, porque la gente dice: "No, pero hay que hacer algo valiente. ¿Por qué no hacemos este cartel de campaña de Albert Rivera?" Sí, pues te pones tú guapo, o sea, no yo. O sea, no, hay que, hay que, hay que hacer-- hay que ser elegante hasta para morir. Punto. O sea, es así. Y, y hice un muy buen debate. De hecho, me dieron como ganadora del debate. O sea, hice todo lo posible. Y llegó el día de las votaciones, eh, todos veíamos cómo se iba acercando. Ya la gente decía: "Por favor, que acabe ya esto". Y yo me sentía la comandante de un ejército de Lemmings. O sea, así me sentía yo. Y era muy triste porque, porque era gente que no merecía perder. Entonces, eh, el día de la votación se presentó-- se levantó un, un cielo superoscuro y empezaba a llover. Yo me llevaba superbién con mis escoltas, de hecho, sigo hablando con ellos. Y estaban todos que les notaba yo con una tensión, o sea, a Elena se le cayeron las lágrimas, o sea, se le caían las lágrimas de, del nerviosismo que tenía. Y yo me empecé a hacer como-- era la que más curraba, porque al final era portavoz, el que más curraba, no es que lo diga yo, me lo reconocían mis co-- mis otros compañeros. Pues iba por un montón de colegios electorales y ves que las papeletas no bajan. O sea, es muy doloroso. Y ya, pues nada, pues al final, eh, nos vamos a las-- los seguimientos de campaña se hacen en la sede. Vinieron hasta mis amigas, qué bueno. Y, y veías escaño cero, escaño cero, escaño cero. Eh, luego empezaban las especulaciones estas felices tipo: "Bueno, pues que los liberales votan por la tarde, con lo cual si vuelcan las urnas, seguro que..." Bueno, pues, pues no, no salimos. Y, y estaba todo mi equipo, yo tenía unos afiliados que eran la leche. O sea, Madrid era-- es que íbamos un acto y parecía que éramos el triple que el resto, porque la gente tenía muchas ganas de que sí, o sea, éramos una afiliación increíble.

[Adolfo Arjona]
Acuérdate del discurso.

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Al discurso.

[Begoña Villacís]
No te preocupes, a eso vamos a llegar.

[Adolfo Arjona]
Vale.

[Begoña Villacís]
Y, y entonces en la sede di, di, di un discurso, eh, y lo que dije básicamente es: "No planteo ninguna excusa". Dije: "Hemos perdido sin paliativos". No fui nada victimista. Lo siguiente que dije es: "He llamado a Almeida, he llamado a Rita, he llamado a Mar-- para felicitarles y yo sobre todo lo siento por el equipo". Bueno, pues los periodistas que tenía delante lloraron todos, todos. Eh, se subió la afiliación a abrazarme y me llevaron, les tocaba a ellos mimarme a mí. Y, y nada, y, y entonces fue un momento muy triste, pero luego es verdad que se elogió mucho la elegancia en el discurso, en, en esa, en esa rueda de prensa. Pero a mí emocionalmente me fallaba una cosa. ¿Por qué? ¿Por qué digo esto? Porque el último pleno del Ayuntamiento de Madrid era un pleno en el que, como había, había un buen ambiente, y eso era por Ciudadanos, ¿eh? En el Ayuntamiento de Madrid había buen ambiente entre nosotros. Ahora ya no lo hay, porque no estamos nosotros, porque no está el centro para, para calmar y bajar el balón. Pues, eh, Mara Espinar, por ejemplo, que era la portavoz del PSOE, se iba a la Asamblea. Había otros que se iban al Congreso de los Diputados. Y los concejales, por ejemplo, que se iban a-- que tenían otro destino, pues decían: "Bueno, y me despido". Todos se podían despedir. Y nosotros, que teníamos la sensación de que nos íbamos a ir todos, no podíamos decir adiós. ¿Y por qué? Porque era tanto como reconocer que íbamos a perder, ¿no? Entonces, eh, nos quedamos sin esa despedida. Cuando de repente Miguel Baro, uno que está en mi equipo, dice: "Oye, que está el pleno basura, que tenemos que ir al pleno basura, que es el martes". El pleno basura es el pleno coches escoba, ese último pleno que se hace en la legislatura, del que no nos acordábamos nadie, que sirve para aprobar las últimas ordenanzas del mandato. Y, y entonces pienso: "Pues lo voy a soltar ahí, pero en ese pleno no hay discursos". Así que me pongo yo a correr por la mañana, [carraspeo] que como siempre hago, y se me ocurre una idea de un discurso que me gustaría decir a todos mis compañeros. Y entonces, eh, fíjate, eh, antes del pleno le digo a Borja, que es el secretario, Borja del PP, más majo, Borja Fanjul, le digo: "Borja, me gustaría decir unas palabras". Y me dice: "No se puede en este pleno". Y yo: "Búscate la vida". Y entonces ya se aprueban todas las ordenanzas y cuando todo el mundo se va a levantar, dice Borja Fanjul: "Bueno, ¿alguien quiere decir unas palabras?" Todo el mundo se queda mirando a Borja como: "¿Qué está pasando?" Y dijo: "Yo". Bajé sin papeles ni nada y hice algo totalmente contraintuitivo, que es: ¿qué te esperas de un político? Que salga a dar un discurso y que le dé leña al otro, ¿verdad? Bueno, pues yo no iba a ser una excepción. Yo bajé a esa-- a, a hablarles a todos y les dije, lo primero, me abrí en canal, porque no tengo miedo a las emociones. Les dije los-- lo triste que me sentía, la pena que me daba que Madrid no tuviese un proyecto de centro liberal, eh, lo mucho que habían trabajado mis compañeros, además, para conseguirlo. Eh, y, y a partir de ahí dije: "Pero les voy a dar una noticia, ahora ya no soy política, eh, y así que soy una persona libre, así que voy a decir lo que me dé la gana. Y voy a aprovechar este tiempo para soltar sus vergüenzas, porque soy libre". Bueno, Almeida apretó-- [risa] la cara de Almeida fue como-- Rita me miró como diciendo: "¿Qué va a hacer esta ahora?" Y yo en ese momento aproveché para decir la verdad. Y la verdad es que Pedro Fernández, uno de Vox, eh, que por cierto, sigue siendo mi amigo, le caía bien al 95% del pleno. Es verdad, es un tipo maravilloso. Y la verdad es que Fernando Martínez Vidal, que por cierto, me llamó ayer, que es otro de Vox, pues cuando le llamas por teléfono te dice: "Extrema derecha". Y, y que un tipo maravilloso de, del Partido Socialista, Benito, o sea, bueno, Álvaro, perdón. Álvaro, eh, es un tío que de verdad se cree, se cree la gestión de la ciudad y, y yo lo veía porque en las comisiones, después de preguntarme, luego se quedaba conmigo: «Oye, Begoña, no sé qué, no sé cuánto». O sea, hacía por estando en la oposición. Eh, pues conté que Rita Maestre, eh, se había pasado su embarazo con mis pantalones de embarazada, que se los había dejado yo. O sea, conté todas esas anécdotas que son verdad y que, y que se esca-- se esconden a la mayoría. Entonces, reflejé una realidad, y es que los políticos se hablan peor a la cara que a la espalda. Y que no podemos vivir de una sociedad que, que, que juega a confrontar, porque nos confrontan a nosotros, porque España, eh, se convierte en un fracaso cuando está dividida. Si tu proyecto político vive de que la mitad de los españoles les frustres y estén cabreados contigo, pues es que no aspiras a convocar a una mayoría. Y si no hay consenso, no hay vocación de permanencia en ninguna medida. Y si no hay consenso, no hay equilibrio. Y si no hay consenso, no hay futuro, porque no hay reformas. Y eso es lo que quería decir, eso es lo que solté y luego mis compañeros, pues me vacionaron de todos los partidos políticos.

[Adolfo Arjona]
Vamos al juego y vamos a las preguntas, ¿vale? Te voy a dar, eh, nombres de personas y necesito que intentes trasladarnos una idea en una frase. En definitiva, lo más breve posible. Juanma Moreno.

[Begoña Villacís]
Consenso.

[Adolfo Arjona]
María Jesús Montero.

[Begoña Villacís]
Disenso. [ríe]

[Adolfo Arjona]
Almeida.

[Begoña Villacís]
Eh, Atlético. [ríe]

[Adolfo Arjona]
De Madrid.

[Begoña Villacís]
Está por encima de todas las cosas.

[Adolfo Arjona]
Atlético de Madrid, no Atlético de Atlético.

[Begoña Villacís]
También, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Ah, ¿sí?

[Begoña Villacís]
Sí, juega bien al fútbol. No lo parece por los, por los, mmm, tiros que hace a puerta, pero, [ríe] pero sí.

[Adolfo Arjona]
Bueno, y por el tamaño, tampoco parece que sea un tipo muy...

[Begoña Villacís]
Pues fíjate de los pequeños.

[Adolfo Arjona]
Sí, sí.

[Begoña Villacís]
Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Díaz Ayuso.

[Begoña Villacís]
Eh, firmeza.

[Adolfo Arjona]
¿Y Pedro Sánchez?

[Begoña Villacís]
Astucia.

[Adolfo Arjona]
Vamos a las preguntas, ¿vale? [tose] Tenemos por aquí algún micrófono que os podemos ceder. Siempre digo en los encuentros: «Somos muy poquitos, por tanto, fuera las timideces y estamos en familia».

[Begoña Villacís]
Bueno, yo no es por nada, pero os he dejado una puerta abierta así de grande, ¿eh? O sea, espero que esto no circule mucho por ahí.

[Adolfo Arjona]
Adelante.

[Público 1]
¿Qué tal, Begoña? Gracias por venir.

[Begoña Villacís]
Hola.

[Público 1]
Eh, la semana pasada vi la nueva película de Sorrentino, que se llama «La gracia», y habla de un presi que, por su carácter, es incapaz de tomar decisiones. ¿Crees que no mojarse aumenta la legislatura?

[Begoña Villacís]
Perdón, ¿crees que no mojarse?

[Público 1]
¿Crees que no mojarse es como una estrategia para seguir más en el cargo?

[Begoña Villacís]
Yo creo que a mí, a mí es una mala estrategia. Si tú te metes a política, es a mojarte. Si no, no te metas a política. Claro. O sea, si tú te metes a política, es a decidir. Yo le tengo mucha alergia a la gente que no es capaz de tomar decisiones. No me preocupa la gente que tarda en tomar una decisión. No me preocupa la gente, ojo lo que voy a decir, que es capaz de cambiar de opinión, porque a mí me parece un síntoma de inteligencia, siempre que no sea oportunismo, ¿vale? Pero la gente que está, eh, pues paralizada por el-- lo que se dice parálisis por el análisis, pues me parece que no es útil.

[Adolfo Arjona]
Alguna cuestión más. A ver. Juan, ¿no tendrías la curiosidad de preguntar ahora que hay mucha gente delante?

[Público 2]
Eh, me has pillado así un poco. Eh, tú dices que no volverías a política, aunque yo personalmente te he visto hoy más política que nunca. Eh, en el buen sentido, quiero decir. O sea, como muy en forma. Eh, si volviera Albert, ¿volverías a política?

[Begoña Villacís]
Eh, eso no se hace, eso no se hace. Sí, sí, si vuelve Albert, sí. Esto no lo he dicho nunca, ¿eh? Públicamente. Eso no se hace. Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
¿Y hay alguna opción de que Albert vuelva?

[Begoña Villacís]
No. No. A ver, es que Albert le ha dado mucho a España y... [tose] Se puede decir, bueno, yo, que hay veces que [tose] la sociedad se puede-- o sea, como esta sociedad está llena de derechos, o sea, se siente con derecho a todo y piensa que la culpa siempre es de otros, porque es muy rentable para un político decirte que la culpa es de otros, de lo que te pasa a ti. Entonces, la sociedad se piensa que la culpa es de los políticos, pero tú también te puedes sentir decepcionado por la sociedad, ¿no? Pues yo, por ejemplo, a mí me pasó un poco, eh, la verdad, y yo creo que si fuese Albert, pues me pasaría muchísimo más. Yo creo que no se supo valorar lo que era ese perfil, la entrega, la vocación de servicio. O sea, yo he visto-- yo he estado en comités ejecutivos de Albert y es que a puerta cerrada y el Albert de puerta cerrada es igual que el de Albert de puertas abiertas. Y eso es insólito hoy en día en política. Entonces, eh, no, no le veo.

[Adolfo Arjona]
Albert Rivera, que por cierto dirige e imparte un curso de oratoria en UTAMED, que no sé si lo sabías.

[Begoña Villacís]
Sí, sí que lo sabía.

[Adolfo Arjona]
A ver, ¿alguna curiosidad más? Ánimo.

[Público 3]
Quiero preguntarte una cosa.

[Adolfo Arjona]
Venga, micrófono.

[Público 3]
Vale. Eh, evidentemente, te noto huérfana política, políticamente, pero tú tendrás que ir a votar.

[Begoña Villacís]
Sí.

[Público 3]
No te voy a preguntar el voto, el sentido del voto, porque es secreto. Pero en blanco, eh, nulo, ahí pintas algo o a alguien votas, algún partido de los que tenemos.

[Begoña Villacís]
Vale. Yo siempre he ido a votar, siempre. Y no voy a dejar de votar en esta ocasión. Y no voy a decir qué, pero en las últimas elecciones en las que Ciudadanos no se presentaba, sí que hice un hilo para explicar cuáles iban a ser mis, eh, vectores de votación, ¿no? Entonces, eh, aunque hay un proyecto que me resulta muy atractivo, que se llama Escaños Vacíos, que investigad, es un, es, es un proyecto experimental que dicen: «Oye, eh, votad a este partido que se llama Escaños Vacíos y luego no ocuparemos los escaños y os ahorráis esa parte del sueldo público». Me resulta un poco atractiva y además me estoy leyendo ensayos sobre la lutide de Saramago, que al final resulta, resulta muy parecido. No, pero no voy a votar Escaños Vacíos, voy a votar a un partido político. Entonces... El análisis que yo me hago es que, eh, no voy a hacer equidistancia entre lo que ha ocurrido en los últimos años. Me parece inaceptable, con lo cual voy a votar a que haya un cambio. Y en ese cambio va a haber una negociación, una negociación que a mí personalmente no me gusta. Con lo cual, yo creo que, eh, con mi voto voy a tratar de empoderar a la parte más centrada de esa negociación, porque me parece que es importante para España. Yo creo en el centro político y siempre voy a buscar alguna estrategia que refuerce el centro político, aunque no vaya a ser exacta, pero es lo más aproximado a lo que yo siento.

[Adolfo Arjona]
Por si alguien se ha perdido, va a votar al PP para que la negociación con Vox-

[Begoña Villacís]
No en todos los sitios, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
El fuerte sea el PP.

[Begoña Villacís]
No, pero no en todos los sitios.

[Adolfo Arjona]
En España, desde luego, las encuestas dicen eso.

[Begoña Villacís]
Sí, bueno, yo no lo he dicho, pero, pero-- y no en todos los sitios, ¿eh? Mi voto no va a ser igual en todos los sitios, también te digo.

[Adolfo Arjona]
Muy bien. Ah, Teresa es la delegada de Justicia de la Junta de Andalucía. Formó parte de Ciudadanos en el Parlamento Andaluz y hoy forma parte del Gobierno del Partido Popular como su representante de la Consejería de Justicia en Málaga. Ahí ha habido una evolución o una involución, depende cómo-

[Begoña Villacís]
No

[Adolfo Arjona]
...cómo se mire.

[Begoña Villacís]
Yo no lo veo.

[Adolfo Arjona]
Teresa, yo me gustaría hacer-- darte la opción de la última pregunta a Begoña, pero antes, Begoña, ¿cómo analizas esa trayectoria de Teresa?

[Begoña Villacís]
Pues, eh, me dice mucho de Moreno Bonilla. O sea, es de los líderes que ha dicho: "¿Dónde está el talento? Lo quiero conmigo". Es que eso es justo lo que hacíamos en Ciudadanos. En Ciudadanos decíamos: "Esta persona tiene talento, viene de tal, viene de tal, viene de tal, la quiero en el proyecto". Y me dice menos de Teresa que de él. O sea, Juanma ha hecho eso, ha cogido, eh, de la gente más valiosa que teníamos y dice: "A seguir aportando para Andalucía". Por eso, eh, cuando-- mmm, o sea, sería alguien a quien yo votaría, precisamente por ese tipo de cuestiones. Y Teresa ha tenido una trayectoria, trayectoria coherente, porque si no puede haber un gobierno liberal, por favor, que haya liberales en los gobiernos haciendo políticas de centro, de moderación. A mí siempre me ha gustado ella como política, lo sabe.

[Adolfo Arjona]
Teresa, eh, un micrófono para ella, la última pregunta para ella.

[Público 4]
Gracias. Yo tengo la curiosidad, bueno, ya la habéis conocido, ya habéis visto que es una mujer en mayúscula, que es una legona en bandera y quien la conozca personalmente sabrá que bajándose de ese escenario es la misma que hay, que hay arriba. Pero sí tengo la duda, Begoña, de dos cosas que te has dejado en el tintero que te hubiese gustado hacer por Madrid y una línea roja por la que jamás hubieses pasado y te hubieses dejado la uña para que en el gobierno que tú estabas vicepresidiendo no hubieses admitido.

[Begoña Villacís]
Vale. [carraspeo] Cosas que me he dejado en hacer en Madrid y me he dejado a medias el proyecto más bonito, eh, bueno, están adjudicados de-desde el punto de vista adminita-- administrativo, que es el Bosque Metropolitano de Madrid. Entonces, eh, ¿alguno de vosotros es de Madrid? ¿No? Bueno, sí. Pues, eh, hay un proyecto que es el Bosque Metropolitano, que, que lo sacamos en campaña y es un proyecto de una belleza increíble, porque son 57 kilómetros de bosque que van a rodear la ciudad de Madrid. Y no con plátanos, que es lo-- un clásico, que es lo que ponen todos los alcaldes, porque te crece para las siguientes elecciones, sino con encinas, con enebros, que son árboles que se plantan para las siguientes generaciones. Eh, y yo, y eso era yo-- de pequeño veía que alrededor de Madrid había un erial. Madrid, además, se está desertizando, no somos conscientes, pero por la zona sur se está desertizando. Y le-- lo empezamos a llevar a cabo, lo empezamos a plantar. Eh, es un-- tiene una envergadura enorme. La ONU nos lo ha reconocido como un proyecto-- y lo sabe la gente que vive en las zonas, ¿no? Y lo acabarán sabiendo todos los madrileños porque sigue plantándose por Villaverde, por Hortaleza y tal. Me sirve como reflexión para decir lo siguiente. Eso es un proyectazo increíble. O sea, ya llevamos hectáreas y hectáreas y hectáreas de bosque. Si tú le preguntas a los madrileños si son conscientes de que esto está ocurriendo en su ciudad e invertimos en comunicarlo, pues te van a decir que sí uno de cada 1 000. Sin embargo, si yo le llamo gilipollas a Ortega Smith, se van a enterar 1 000 por 1 000. De 1 000, 1 000. A lo mejor 998. Luego, el político en España tiene un incentivo muy perverso que le generamos la sociedad. Si quiere existir, tiene que jugar al juego que, que le mandamos. O sea, si quiere existir en política, tiene que insultar, no tiene que hacer bosques metropolitanos. Ese es el problema de la sociedad que tenemos. Ese proyecto me encanta. Bueno, también tenía en la Gran Vía un plan de iluminación de los edificios maravilloso, unas cuantas cosas. Prefiero no hablar de eso porque algunas cosas se han interrumpido y me pone de mala leche. No. Y, y líneas infranqueables, eh, muchas. O sea, eh, no me he dejado comprar y he tenido situaciones. Eh, no he permitido que entre gente que-- no deseable, mmm, en el Ayuntamiento de Madrid, en cuanto me he enterado. O sea, creo que un gobierno de coalición es muy sano para una democracia. No somos conscientes hasta qué punto. Es muy sano y, y más cosas que no podría contar aquí, pero, pero que me llevo yo como medallas, eh, para, para mi futuro. Me da mucha tranquilidad.

[Adolfo Arjona]
Oye, eres de noviembre, Escorpio.

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
¿Una Escorpio pura?

[Begoña Villacís]
Eh, yo creo que sí. [risa]

[Adolfo Arjona]
¿Sí?

[Begoña Villacís]
Sí.

[Adolfo Arjona]
¿Qué significa ser Escorpio puro?

[Begoña Villacís]
Dímelo tú.

[Adolfo Arjona]
[risa] Es que también soy Escorpio puro. Pero yo no soy puro, yo soy impuro.

[Begoña Villacís]
Bueno, yo creo que-- o sea, yo, por ejemplo, eh, hay una-- se dice que-- yo, yo soy cero rencorosa, eso sí, yo soy-- yo no tengo rencor. Lo que sí que me gusta es que las cosas sean justas y llevo muy mal la injusticia. O sea, no, no, no me gusta que la gente se salte las reglas, no me gusta que la gente trampee, no me gusta que la gente trate mal a la gente, eso no me gusta. Entonces, eh, contra eso, pues soy muy, muy pasional, si lo quieres, y muy-- puedo llegar a ser un poco intensa, lo reconozco, sí, sí.

[Adolfo Arjona]
[risa] Muy bien, pues antes de la política, abogada, durante la política, vicealcaldesa de la capital de España, hoy ejecutiva del sector tecnológico, Begoña Villacís.

[Begoña Villacís]
Muchas gracias. [aplausos] [cortina musical]