Pensar a contracorriente: cultura y pensamiento crítico

[Juan Manuel de Prada]
Buenas tardes.

[Manolo Castillo]
Buenas tardes a, a todos. Bienvenidos a una, a una nueva cita de, de Ágora, eh, UTAMED, que, bueno, como le estaba explicando al principio a Juan Manuel, nuestro invitado, Juan Manuel de Prada, que todos lo conocéis perfectamente. Bueno, pues que es, es un lugar en el que queremos hablar, queremos charlar, queremos escuchar y, sobre todo, también queremos participar. Y además, le estaba contando, es un espacio donde la gente suele participar mucho y bien, además, ¿no? Y que, al contrario que en otros eventos, en otros, eh, en otros actos parecidos, pues yo creo que siempre hay muchas preguntas interesantes, eh, y por eso os invito a que, a que esta conversación no sea un diálogo, sino que participemos en una conversación, eh, todos. Muchas gracias, Juan Manuel de Prada.

[Juan Manuel de Prada]
Es un gusto estar aquí.

[Manolo Castillo]
Eh, como sabéis, escritor de mucho éxito, articulista. Me estaba, me estaba contando, articulista de ABC desde hace treinta y dos años, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Así es.

[Manolo Castillo]
Que-

[Juan Manuel de Prada]
Ya, ya llovió, ya llovió.

[Manolo Castillo]
Sí, sí. Y, y un-- y yo creo una persona muy interesante que yo me voy a permitir el lujo de, de, eh, hacer una introducción sobre-- lo vamos a intentar, sobre su personalidad, sobre-- como escritor y como articulista. Y, y luego ya pasaremos a hablar de lo que yo espero que también muchos de los que estáis aquí estáis esperando, que es de la actualidad, de, de España, de la democracia, de Ceuta, de la vivienda y de todos los temas que nos preocupan y nos ocupan, ¿no? Pero, eh, Juan Manuel, muchas gracias, insisto, por estar, por estar aquí. Además, ha venido y se va. Ha hecho un esfuerzo grande por estar aquí con nosotros. Y perdón, antes que se me olvide, si no me regañan también aquí. Ya sabéis que podéis hacer una reseña, os van a enviar un, un enlace para que podáis hacer una reseña de Ágora UTAMED y qué decir tiene que nos tenéis que poner genial y fantástico, ¿no? [risas] O sea, que si no, no, si no, no la hagáis. [risas] Pero bueno, vamos a ver. Eh, yo recuerdo, eh, yo soy mayor que él, pero su-- tuvo una irrupción en el mundo de la literatura inusual, mmm, como un torbellino, siendo él muy joven. Y a mí me gustaría preguntarte, Juan Manuel, ¿qué queda de aquel joven escritor que salió al...? ¿Ese es tu teléfono?

[Juan Manuel de Prada]
Sí, es mi teléfono.

[Manolo Castillo]
Enséñalo, enséñalo, porque es muy interesante.

[Juan Manuel de Prada]
Lo más jodido es que no sé usarlo, porque acabo de cambiar. Estos son teléfonos que consigo de formas extrañas, pero no sé cómo coño se apaga. [risas] El puñ-- ahora. Es la primera vez que lo apago. Eh, sí, yo tengo teléfonos de esos del año catapún para que no me localice el, el CNI.

[Manolo Castillo]
Ah, bueno.

[Juan Manuel de Prada]
Y...

[Manolo Castillo]
Ni Pegasus.

[Juan Manuel de Prada]
Ni Pegasus, efectivamente. Eh, no, fundamentalmente para, para no tener aplicaciones ni nada, ni ninguna cosa de estas.

[Manolo Castillo]
Ni redes, ni escuchar a los haters, ni leerlos, ni nada.

[Juan Manuel de Prada]
Nada, nada, nada. Hay que vivir un poco al margen. Estaba mirando esta, este rinconcito maravilloso que, que entran ganas de tomarse una copa, ¿no? [risas] Eh, la verdad que, qué maravilla, ¿no? Qué maravilla.

[Manolo Castillo]
Bueno, aquí todo es posible, ¿eh? O sea, que...

[Juan Manuel de Prada]
Sí, no, yo no, no descartaría [ríe]. No descartaría porque me están entrando ganas, la verdad. Vengo con la garganta un poco seca.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues aquí, aquí, aquí tenemos compañero que si elige, [risas] pues aquí puede elegir lo que, lo que te apetezca, ¿eh?

[Juan Manuel de Prada]
Y un poquito de ron, si me pusieran, sí lo tomaré.

[Manolo Castillo]
Pues mira.

[Juan Manuel de Prada]
Con moderación, pero...

[Manolo Castillo]
Bueno, acabamos de inaugurar, eh, la barra de UTAMED.

[Juan Manuel de Prada]
La botillería, la botillería. [aplausos]

[Manolo Castillo]
Es el, es el primer invitado y han pasado muchísimos, ¿eh? El primero que yo creo que se ha atrevido, más que, más que ese...

[Juan Manuel de Prada]
No, es que estoy fascinado. Todas esas botellas de Moët & Chandon.

[Manolo Castillo]
Son, son de verdad, ¿eh?

[Juan Manuel de Prada]
Verdaderamente maravillosas. Fíjate. Bueno, bueno, bueno. Tremendo, tremendo, tremendo.

[Manolo Castillo]
No hay atrezo, ¿eh? Son de verdad.

[Juan Manuel de Prada]
Sí, sí, sí. No, no, veo que son de verdad.

[Manolo Castillo]
Es verdad que estarán calentillas, pero bueno.

[Juan Manuel de Prada]
Es un, es un-- es una cosa estupenda.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
Eh...

[Manolo Castillo]
Bueno, estaba diciendo, mientras te ponen el, el ron.

[Juan Manuel de Prada]
Sonaba mi móvil, lo siento, disculpen.

[Manolo Castillo]
Ha dicho que no sabía cómo coño apagarlo y me viene al pelo porque él salió al mundo de la literatura con una obra, ah, mi-- magnífica, Coños, que, que bueno, que era, eh, bueno, como una especie de homenaje también a Senos, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Efectivamente.

[Manolo Castillo]
Y fue todo-- irru-irrumpió en el mundo de la literatura con-- y llamó mucho la atención, ¿no? Entonces, de-- le quería preguntar qué hay hoy de aquel joven escritor que quería comerse el mundo, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, eh, gracias a Dios no he perdido la, la ilusión. Bueno, ante todo, muchísimas gracias a todos los presentes. Gracias por venir. Gracias de corazón. Eh, a una hora un poquito, un poquito temprana, ¿no? Para Málaga, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí, sí, la marca el AVE, de todas formas, porque es que va y viene, entonces, pero sí.

[Juan Manuel de Prada]
Claro, claro.

[Manolo Castillo]
Solemos hacerlo más tarde, sí, sí.

[Juan Manuel de Prada]
Eh...

[Manolo Castillo]
Bueno, ¿qué ron quiere? Porque hay varios, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, yo creo que solo hay uno, ¿no? El que pone añejo, ¿no?

[Manolo Castillo]
Ah, ron añejo dice de...

[Juan Manuel de Prada]
No hay más ron, porque el otro es whisky, luego hay vodka.

[Manolo Castillo]
El blanco añejo, sí, sí. ¿Con hielo, con hielo o...?

[Juan Manuel de Prada]
Eh, bueno, si tienen hielo, con un cubito. Si no, no pasa nada sin hielo.

[Manolo Castillo]
Pero ¿en vaso o en copa? Es que yo soy más maniático de los vasos y las copas.

[Juan Manuel de Prada]
Hombre, dado, dado que tengo que cogerlo, mejor vaso. Si hay vaso, que tenga más base, ¿no? Porque no sea que encima la liemos, ¿no? Bueno, veo que no hay vaso, ¿no?

[Público 1]
Sí, sí hay.

[Juan Manuel de Prada]
Ah, sí hay. Vale. Bien. Pues no, eh, como te decía, gracias a Dios he conservado la, la ilusión por mi vocación. Eh, a pesar de que los años, indudablemente, pues claro, cambian tu perspectiva. Y... Adelante, adelante, sin miedo, sin miedo. Sin miedo a nada ni a nadie, que, que, que dice algún político. Eh, y, y no, fíjate, di-- me atrevería a decirte que soy un escritor que se mantiene muy leal a sus obsesiones, porque fíjate que mi primera novela, Las máscaras del héroe, pues mi última novela, de alguna manera, vuelve al mundo de mi primera novela, ¿no? O sea que soy un escritor, yo me atrevería a decir, con bastante lealtad a su, a su universo personal, a sus obsesiones, a sus temas. Eh, los años, indudablemente, te cambian, te cambian en muchos aspectos, ¿no? Pero, eh, la vocación en mí se ha mantenido con una fuerza, eh, íntegra, la verdad, eh. Hombre, hoy, hoy en día me mueven otras cosas distintas, ¿no? Cuando, cuando yo comienzo a escribir, indudablemente me movía el afán por, por darme a conocer. Seguramente por eso publiqué ese primer libro, Coños, que hoy sería, por cierto, un libro impublicable.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Juan Manuel de Prada]
Cuando se habla, cuando se habla de-

[Manolo Castillo]
Bueno, explícale un poco para el que no lo sepa, que me imagino que serán pocos, pero explícale qué era aquel magnífico librito.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, puede haber mucha gente que no lo conozca, porque además es un libro que no he reeditado, no he querido reeditar para evitarme problemas. Eh, Coños es un homenaje a un libro de Ramón Gómez de la Serna titulado Senos. Senos es un libro del año 1917, en donde Ramón Gómez de la Serna, eh, pues habla de distintas, de distintos tipos de senos, de senos de mujer. Eh, pero el libro es un libro, podríamos decir, surrealista, humorístico, fantasioso. Es una fantasía, es... que tiene muy pocos visos de realidad, ¿no? Eh, yo siempre recordaré, recordaré un capítulo de este libro que se llamaba El xilofonista de senos, que era un señor que le tocaba los senos a las mujeres y les extraía música, ¿no? Entonces, ponía un grupo de mujeres, entonces empezaba, le tocaba a una un seno, a otra otro, y entonces componía música así, ¿no? Una cosa totalmente surrealista. Eh, y, y mi libro, eh, que es un homenaje a Ramón, pues es también así. Es también, es un homenaje a, a, a la literatura de esa época, a Ramón Gómez de la Serna y, y otros escritores que en esos momentos trataban de hacer un humor, eh, con componentes de vanguardia, con componentes de surrealistas, ¿no?

[Manolo Castillo]
Esta vez no recurriste al xilofonista, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh? No, no, pero por ejemplo, hay un capítulo que se titula Coños en el túnel. Y entonces, la página es toda en negro, toda en negro, no se ve nada, claro, pues como, como ocurre en los túneles, ¿no? No sé si ustedes... Claro, ahora estoy-- ahora nadie podrá acceder a los túneles, pero yo cuando era niño me metía en los túneles de tren. ¿Ustedes no se han metido en túneles de tren? Es una experiencia maravillosa. Eh, pasas un miedo tremendo cuando pasa el tren, pero lo hacíamos de niños, me lo pasaba de cine, ¿no? Y, eh, bueno, volviendo a este libro, pues sí, es un libro evidentemente que buscaba el impacto de la sorpresa, la osadía de un libro, eh, increíblemente-

[Manolo Castillo]
La irreverencia, ¿no? Un poco en aquella época.

[Juan Manuel de Prada]
La irreverencia, la aparente procacidad, eh, el jugar con la idea de que es un libro pornográfico, pero es un libro completamente, eh, no pornográfico. Es decir, quien, quien se lo comprara con la esperanza de obtener ciertos deleites, pues se llevaría un chasco, porque era un libro, era un libro muy literario, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí. Poco-- pocos años después, un par de años después, con veintisiete años, con La tempestad, consigue el Premio Planeta, cuando el Premio Planeta era... no sé cómo decirlo, el Premio Planeta, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Antes publiqué Las máscaras del héroe, que fue una novela que tuvo ya mucha repercusión y que me dio a conocer. Una novela de gran ambición. Y luego sí, gané el Premio Planeta con la que yo creo que es mi peor novela, eh, que es una novela más, eh, bueno, es un, un divertimento o un juego literario. Lo gané con veintiséis años todavía. Todavía me faltaban un par de meses para cumplir los veintisiete. Y, y bueno, fue toda una experiencia, desde luego, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mmm. Pero no te lo encargaron, ¿no? ¿O sí?

[Juan Manuel de Prada]
No, no, no, no. Yo, vamos, es más, yo a veces presumo, no sé si es completamente cierto, pero presumo de haber sido el último ganador, eh, legítimo, digámoslo así, del Premio Planeta. Yo me presenté al Premio Planeta, eh, por libre. Me presenté por libre, causando gran desconcierto en la editorial. Este año, además, ahora ya ha pasado mucho tiempo y se puede contar. Este año el Premio Planeta estaba reservado a Francisco Umbral, que lo iba a ganar-

[Manolo Castillo]
Que vamos a hablar ahora, sí, sí.

[Juan Manuel de Prada]
Lo iba a ganar con una gran amiga suya, que era Carmen Rigalt.

[Manolo Castillo]
Escribía en El País entonces, en El Mundo.

[Juan Manuel de Prada]
Estaba en El Mundo, los dos, los dos estaban en El Mundo. Y, y yo me presenté al Premio Planeta de forma totalmente anónima, con, con mi lema, y, y gané el [riendo] Premio Planeta así. Eh, me llamaron, me llamaron como quince días antes. Eh, primero perplejos de que me hubiera presentado de esta manera sin que nadie me hubiese invitado. Y, eh, finalmente, pues claro, decidieron que mi novela era la que les gustaba o la que tenía más posibilidades comerciales. Y... Y gané el Premio Planeta. Eh, solamente conozco otro caso de escritor que se presentase así espontáneamente al Premio Planeta, que es Eslava Galán, que lo ganó en los años 80, con una novela que se llamaba En busca del unicornio. Eh, en este caso, en este caso, además, en Planeta fueron más crueles, porque ese año el que lo iba a ganar era Fernando Fernán Gómez, el gran actor, escritor también, y lo dejaron de finalista a Fernando Fernán Gómez y se cogió una-- un gran cabreo, un gran cabreo.

[Manolo Castillo]
Bueno, eran dos-

[Juan Manuel de Prada]
En el caso Umbral, el caso Umbral no.

[Manolo Castillo]
Tenían mucho genio los dos, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Sí. El caso Umbral, Umbral ese año le dieron otro premio que da la editorial, el Premio Fernando Lara. Eh, pero sí, sí, me presenté de forma absolutamente limpia y lo gané de forma absolutamente limpia.

[Manolo Castillo]
¿Y cómo viviste ese éxito, no? Tan joven, ¿no? O sea, viviste el éxito con...

[Juan Manuel de Prada]
Sí, bueno, sobre todo con perplejidad, con perplejidad. Yo era un hombre, un joven en ese momento, que no tenía éxito con las mujeres, la verdad.

[Manolo Castillo]
No me digas que a partir del Planeta lo empezaste a tener.

[Juan Manuel de Prada]
Sí, sí, absolutamente. Bueno, no, no, lo tenía, pero a lo bestia. O sea, cada ciudad a la que iba a presentar el libro, pues, eh, por la noche ligaba, para mi absoluta perplejidad, ¿no? Luego me di cuenta que es la condición humana, no, no tiene mayor misterio, ¿no? Pero, pero sí, sí, esto, esto para mí fue el principal cambio en mi vida.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Eh, el pasar de ser el patito feo a ser un cisne, ¿no? Esto me, me...

[Manolo Castillo]
¿Eso no tiene nada que ver con una obra tuya, no? ¿O sí?

[Juan Manuel de Prada]
¿Mirlo...? No, Mirlo blanco, cisne negro, no. Tiene que ver con escritores, con un joven escritor, con un escritor veterano. Tiene algo que ver con-- de mi relación con Francisco Umbral.

[Manolo Castillo]
Ahí queríamos llegar, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Pero no, no, no, tampoco. O sea, es una novela libremente.

[Manolo Castillo]
Tú te incorporas, a mí me da la sensación, te incorporas al mundo del columnismo cuando el columnismo quizá vivía, no digo la edad de oro, pero sí una edad, o sea, una época gloriosa en la que un, un articulista de, del mundo, del país, de ABC, era una persona realmente influyente, impactante, ¿no? Y, eh, en un mundo en el que, bueno, pues articulistas como, como Umbral o como Manuel Vicent o como Raúl del Pozo eran gente muy importante y tú entras en ese mundo, ¿no? Incluso compitiendo, si me permite la expresión, compitiendo un poco con ellos, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
No, no, no diría yo compitiendo. Eh, en aquellos momentos en el ABC, las estrellas, digámoslo así, eran Jaime Campmany y Alfonso Ussía. Eh, bueno, yo nunca quise ser un columnista, digamos, diario, ¿no? O sea, un columnista al estilo de estos.

[Manolo Castillo]
De Alcántara, por ejemplo, de aquí de la casa.

[Juan Manuel de Prada]
De Alcántara, Manuel Alcántara, el gran Manuel Alcántara, al que fui muy amigo y con el que tuve una relación muy intensa, un hombre al que admiré mucho. O de Campmany o de, o de Umbral, que escribían todos los días, todos los días. Yo nunca quise hacer esto, ¿sabes? Yo nunca he pasado de escribir y ahí me he quedado siempre, eh, dos artículos a la semana en el diario y luego el artículo que publico en el semanal, eh, XL Semanal, en total tres artículos a la semana. Porque creo que el artículo diario te obliga a escribir sobre muchas cosas que no te interesan, que no tienen que ver con tus inquietudes. Ya escribiendo tres artículos a la semana, te toca escribir sobre cosas que no te interesan, cosas que se te imponen, porque, bueno, la actualidad no la puedes, no la puedes soslayar, ¿no? Pero, digamos, en líneas generales, eh, con el columnismo he querido mantener una relación no tan intensa como para, mmm, llegar a sentir que estoy escribiendo cosas que no nacen de mí.

[Manolo Castillo]
O que al final absorbiera al propio escritor, ¿no? Aunque fuese-- aunque siempre ha sido un columnista muy, muy ligado, muy relacionado con la literatura, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Sobre todo, a mí siempre me ha preocupado algo mucho y es escribir aquello que no quieres escribir.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
O sea, yo, por ejemplo, nunca he aceptado un libro de encargo. Me han hecho infinidad de propuestas en las editoriales: «Oye, ¿por qué no nos escribes un libro sobre esto? Oye, ¿por qué no escribes una novela sobre tal temática?». Nunca he aceptado escribir un libro de encargo. Y escribir en prensa tiene la peculiaridad y el peligro de que cuanto más escribes, más te toca escribir de temas que no son los tuyos.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Más posibilidades tienes de patinar y también más posibilidades tienes de empezar a escribir sin amor, es decir, escribir de forma mercenaria, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Y yo eso he procurado evitarlo en la medida de lo posible. No obstante, siempre cuando escribes de actualidad, siempre hay temas que tienes que tocar que preferirías no tocar porque no son tus temas, ¿no? Pero que los tocas porque, bueno, algo hay que hacer, ¿no?

[Manolo Castillo]
Pero, pero siempre has tenido una personalidad como provocadora también, ¿no? De... Incluso siendo articulista de ABC, y permíteme esta reflexión, eh, que se-- bueno, hay muchas dudas, yo tengo muchas dudas de que encajes perfectamente en la filosofía o en la línea editorial de ABC, no siempre.

[Juan Manuel de Prada]
No, yo creo que en general no encajo, pero bueno, la grandeza de un periódico también es, es poder publicar a, a personas que no, que no se adhieren a su línea editorial o en, o en algunos aspectos no se adhieren a su línea editorial, ¿no? Yo puedo adherirme en algunas cuestiones de la línea editorial de ABC, pero en otras no, evidentemente, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Eh, pero la realidad es que en ABC, con épocas mejores, épocas peores, directores más... Eh, amigables, directores más inhóspitos. Pero bueno, la realidad es que durante treinta y dos años he podido escribir lo que he querido.

[Manolo Castillo]
Cuando estabas hablando de eso, se te ponía cara de pillo, ¿no? Como diciendo: «Quiero decirlo, pero no, no doy nombres», ¿no? Pero...

[Juan Manuel de Prada]
No, no, no, no, no. Yo he tenido mala relación con algunos directores, con otros la he tenido estupenda. Con el que hay ahora la tengo muy buena.

[Manolo Castillo]
Julián Quirós.

[Juan Manuel de Prada]
Con Julián Quirós. Con otros no tan buena. Eh, pero, pero la realidad es que con los-- con tiras y aflojas, con dificultades, [tose] la realidad es que siempre me han permitido escribir lo que quería escribir. Y esto es muy de agradecer, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
En estos tiempos.

[Manolo Castillo]
Me interesa mucho, eh, la diferencia entre religión e ideología, ¿no? Porque, eh, si no me equivoco, eh, bueno, te considero una persona religiosa, ¿no? Eh, pero, en cambio, eh, yo creo que hay bastante diferencia con la ideología, ¿no? Es decir, que...

[Juan Manuel de Prada]
No, yo te diría que son muy parecidas. Las ideologías son sucedáneos religiosos. Y, de hecho, yo te diría que la... [chasquido] Eh, a medida que las ideologías han ido penetrando en los pueblos, los pueblos van perdiendo la fe religiosa.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
O sea, la, la ideología es un sucedáneo religioso. Y cuanto más, eh, cuanto más imbuido, cuanto más anegado estás de ideología, eh, te vuelves menos religioso.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Las, las, eh, las ideologías son religiones secularizadas, [sirena de ambulancia] ¿sabes? En donde, eh, hay una serie de, de dogmas, hay una serie de dogmas. Eh, hay una, un paraíso prometido, un paraíso. La religión, el, el paraíso es el cielo, el cielo que te ha sido prometido en la otra vida. Las ideologías tratan de traerte el cielo a esta vida, con resultados siempre catastróficos, ¿no? Al final, lo que te traen es el infierno. Eh, a mí lo que más me impresiona de las ideologías es que subvierten los términos de la fe religiosa. La fe religiosa, se decía antaño en los viejos catecismos que ya nadie estudia, porque la Iglesia se ha relajado y, y ya no hay que estudiar el catecismo, como nos tocó estudiarlo a nosotros, ¿no? Decía que, eh, la fe era-- es creer en lo que no vimos, ¿no? Es decir, tú decides mediante un acto, eh, que no es irracional, que es razonable, pero que no es plenamente racional, ¿no? Porque no se fundamenta en el testimonio de los sentidos. Decides creer en cosas que no sabes a ciencia cierta, de forma fehaciente, si existen o no. Pero decides creer en ellas porque consideras, porque consideras que son razonables, es decir, que ayudan a explicar el mundo, que ayudan a explicar tu lugar en el mundo y que ayudan a explicar las, las penalidades y las grandezas de la vida, digámoslo así, ¿no? Eso es la fe religiosa. La fe ideológica es muchísimo más monstruosa, porque es-- no es creer en aquello que no sabemos si existe, como la fe religiosa, sino que es creer en aquello que sabes a ciencia cierta que no existe.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
¿Mmm? Por ejemplo, la división de poderes. Cualquier persona que no sea, mmm, que no tenga un retraso mental muy severo, sabe que la, eh, división de poderes no existe.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Sin embargo, cree en algo que sabe que no existe, por ejemplo, ¿no? Eh, y en líneas generales, la ideología es creer en cosas que sabes que no existen, en cosas que sabes que no se van a producir.

[Manolo Castillo]
Y, y...

[Juan Manuel de Prada]
Sabes que las promesas electorales que te están haciendo son falsas. Lo sabes perfectamente. Sin embargo, crees en ellas.

[Manolo Castillo]
En nombre de la ideología, crees, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Crees en ellas. Y es algo...

[Manolo Castillo]
¿Y dónde te, te ubicas, no? Dentro de toda esa línea ideológica, incluso también religiosa. ¿Cómo te definirías?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, hombre, en términos religiosos me considero católico, eh, naturalmente, por muchas razones. En primer lugar, por, por-- porque yo s-- yo fundamentalmente me considero una persona tradicional. Yo soy un-- siempre he defendido el pensamiento tradicional y pens-- he defendido la importancia que la tradición tiene para vertebrar y para unir a las sociedades, para cohesionar las sociedades. Entonces, indudablemente, mi tradición es católica. Yo pertenezco a una familia católica, he crecido en un ambiente católico. Y creo, además, que esa religión explica, eh, explica lo que yo soy, explica, eh, la historia, eh, en la que me inserto, la historia cultural, en primer lugar, la historia social en la que me inserto. Y aunque yo perdiese la fe, me seguiría considerando católico.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
¿Sabes? O sea, porque, mmm, una religión, una religión, naturalmente, fundamentalmente, son unos artículos de fe. Pero aun suponiendo que uno pierda la fe, eso no quiere decir que no deje de ser católico o musulmán o budista. ¿Me entiendes lo que te quiero decir, no?

[Manolo Castillo]
Sí. ¿Ideológicamente, dónde te ubicas?

[Juan Manuel de Prada]
Ideológicamente, soy antimoderno, soy totalmente contrario a las ideologías. Yo creo que las ideologías son artefactos monstruosos que están destruyendo al ser humano, que han destruido la convivencia [tos] de las sociedades. Soy antimoderno y, y digamos que me adhiero al pensamiento tradicional.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
No me gusta la palabra tradicionalista, porque en todo «ismo» hay una ideologización de lo que eres, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
El propio Papa Pío XII se rebelaba contra la palabra catolicismo. Decía que había que hablar de la fe católica, pero no el catolicismo, porque era convertir esa fe en una ideología, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
Eh, digamos que me identifico con el pensamiento tradicional, que es un pensamiento odiado por todas las ideologías modernas, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
Y, a mi modo de ver, la única alternativa verdaderamente seria a las ideologías modernas. Porque las ideologías modernas, por mucho que escenifiquen y que simulen un combate a muerte entre ellas, comparten las mismas premisas.

[Manolo Castillo]
Mmm.

[Juan Manuel de Prada]
Eh, yo no comparto las premisas de las ideologías modernas. Creo que son profundamente erróneas porque parten de una idea equivocada sobre la naturaleza humana y sobre la libertad humana.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Entonces, creo que todas las ideologías son igualmente-- las ideologías modernas creo que son todas igualmente nefastas.

[Manolo Castillo]
Antes de entrar en el, en la actualidad, eh, hace unos días tuvimos aquí a Eduardo Struch, que es uno de los supervivientes del accidente de, de los Andes.

[Juan Manuel de Prada]
Los Andes.

[Manolo Castillo]
Muchos de los que estáis aquí, eh, asististeis. Y entonces, él afirmaba alg-- a alguna pregunta que se le hizo desde, bueno, que le hicieron aquí, eh, decía que no, bueno, que... Creo que vino a decir algo así como: «Allí nos, nos sobrevivimos gracias a nosotros, nadie vino a salvarnos», ¿no? Y que no creía, bueno, que no creía en Dios y que estaba alejado, ¿no? Pero, sin embargo, tenía una intensa relación con la muerte, ¿no? Y con... Entonces, hemos estado-- antes hemos estado también hablando un poco de esto.

[Juan Manuel de Prada]
Si me permites, por-- creo que, que Struch tiene un, una visión de Dios un tanto esquemática. Eh, normalmente, las intervenciones de Dios en nuestra vida son muy sutiles. Eh, y la más sutil, pero más constante de todas ellas, es la providencia, la divina providencia. Es evidente que los quienes sufrieron este accidente, de alguna manera, fueron asistidos por la providencia, ¿no? Eh, de manera que, bueno, eh, seguramente Dios no se les apareció ni ocurrió ningún milagro, pero la providencia los estuvo asistiendo, ¿no? Eh, me preguntabas sobre el tema de la muerte.

[Manolo Castillo]
Claro, exactamente. Hemos estado hablando antes.

[Juan Manuel de Prada]
Sí, hemos hablado, porque como ambos nos estamos haciendo viejos...

[Manolo Castillo]
Uno más que otro.

[Juan Manuel de Prada]
Hay una cosa misteriosa y maravillosa en el ser humano [risa], y es que el ser humano, desde que tiene uso de razón, es consciente de su muerte. Esto no le ocurre a ningún otro ser vivo, sospecho. Eh... [suspira] El hombre, no sé desde qué momento, pero seguramente desde los siete años, sabe que se va a morir. Sabemos que nos vamos a morir. Vemos morir a nuestros abuelos, asistimos a las exequias de las personas más queridas y seguimos viviendo como si no pasara nada. Siempre hay casos más enfermizos de personas angustiadas por la muerte, por supuesto, pero sabemos que son excepcionales. El 99.9% de las personas no vivimos angustiadas por la muerte. Esto, verdaderamente, desde el punto de vista puramente racional, es una irresponsabilidad, porque la muerte es una realidad tan rotunda, tan aplastante y tan innegable que tendríamos que estar agobiados las veinticuatro horas del día por la muerte.

[Manolo Castillo]
Sería imposible vivir así, ¿no? Claro.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, no. Ha habido personas que han vivido así, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
Ha habido, eh, pensadores, filósofos que han estado obsesionados con la muerte. Eh, ha habido artistas que han estado obsesionados con la muerte. Pero repito, y luego personas perturbadas que han estado obsesionadas con la muerte. El 99.9% de los mortales no estamos obsesionados con la muerte. Es algo con lo que contamos. Si no somos personas frívolas e idiotas, le dedicamos pensamientos, indudablemente. Eh, imaginamos cómo la afrontaremos, ¿no? No somos tan irresponsables de decir: «No, a nosotros la muerte no nos toca». Sí, nos toca a todos, todos nos vamos a morir. Y vivimos durante toda la vida, vivimos sesenta, setenta, ochenta, noventa años, mmm, pensando en la muerte. Pero la asimilamos de forma natural y eso no nos impide, pues oye, veo yo la botillería y digo: «Oye, pues voy a, voy a tomarme una copita», ¿no? Voy a tomarme una copita. No, no nos impide disfrutar de las cosas pequeñas de la vida, disfrutar de la amistad.

[Manolo Castillo]
Eso de vivir el momento, vivir el momento.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, pero no en el sentido, no en ese sentido de comamos y bebamos que mañana moriremos, ¿no? No en ese sentido exasperado de decir: «Vamos a disfrutar de los placeres de la vida, que mañana a lo mejor nos morimos». No, no. Como un don, como un don que la vida te ofrece. O sea, qué bien estoy con este amigo, puedo charlar un rato con él, qué bien puedo dar un paseo con mi mujer, qué bien puedo ver este partido de fútbol con mi hijo, qué bien puedo... O sea, las pequeñas cosas de la vida las disfrutamos con naturalidad. Mientras estamos dando el paseo con nuestra mujer, no decimos: «Coño, que me voy a morir, jo, qué agobio, volvámonos a casa, no sea que nos muramos», ¿no? No, lo vivimos con naturalidad. Y esto es algo verdaderamente que yo me atrevo a decir que es una de las pruebas, no prueba científica, naturalmente, sino prueba psicológica de la existencia de la otra vida. Porque si la muerte no nos angustia, cuando la muerte es una realidad brutal, brutal, que si piensas que después de la muerte viene la nada, es algo angustioso. Si lo aceptamos con naturalidad es porque íntimamente, de forma misteriosa, pensamos que hay otra vida y que no pasa nada, que tranquilidad, oye, vamos a disfrutar de esta, que luego vendrá otra cosa, que no sabemos lo que es, pero que estará ahí. Si no tuviéramos esta convicción, esta especie como de memoria genética, de memoria de la especie... Eh... [suspira] la muerte sería una realidad tan monstruosa que nos impediría vivir.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Juan Manuel de Prada]
Y, sin embargo, nosotros, las personas sabias, las personas que no están idiotizadas, vivimos la vida como una preparación tranquila de la muerte.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
¿Mmm? Creo que ahí hay un reconocimiento de que la muerte no es el final. Fíjate, hoy, hoy hablé con un amigo al que le habían hecho una operación en las coronarias, de-- le habían puesto un par de, de stents.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Estos muellecitos que te ponen cuando tienes las venas muy obturadas, ¿no? Eh... Y me dijo que cuando entró en el quirófano, él es ateo absoluto, ¿no? Pero que cuando entró en el quirófano, de repente sintió... que, bueno, a lo mejor se quedaba ahí, que se quedaba en la, en, en el, en el quirófano, en la mesa, en el-- la camilla, en la mesa de operaciones. Pero no sintió angustia. Sintió que, bueno, que estaba en paz, que estaba tranquilo y que estaba dispuesto a afrontar esa situación. Y me dijo: «Es que, ¿sabes lo que pasa? Que ni siquiera quienes somos radicalmente ateos somos capaces de concebir la nada».

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
O sea, la nada-- o sea, Dios es difícil aceptar que exista, pero la nada es más difícil.

[Manolo Castillo]
Todavía más difícil todavía.

[Juan Manuel de Prada]
Y es verdad, porque la nada no existe. La nada no existe. Eh, esto es...

[Manolo Castillo]
Podía hacer, podía hacer un chiste fácil.

[Juan Manuel de Prada]
Eso sí que es pura física. La nada no existe.

[Manolo Castillo]
En algunas cabezas-

[Juan Manuel de Prada]
Siempre hay algo, siempre hay algo.

[Manolo Castillo]
En algunas cabezas sí puede existir la nada, pero digo-

[Juan Manuel de Prada]
Hombre...

[Manolo Castillo]
Hago este, esta especie de-

[Juan Manuel de Prada]
Cabezas muy exfolhadas.

[Manolo Castillo]
Hago, hago esta especie de broma para saltar de pantalla, ¿no? Y te voy a preguntar por la actualidad, ¿no? Y, y seguro que encuentro algún personaje que... Yo no, yo no digo ninguno, ya lo-- por ahí vosotros. Vamos a ver, veo una actitud optimista sobre la vida general, ¿no? Es decir, lo que hemos estado hablando de, bueno, del-

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, yo siempre me he definido como un pesimista esperanzado.

[Manolo Castillo]
Esperanzado, pues déjeme ahora-

[Juan Manuel de Prada]
Soy pesimista en el diagnóstico de la realidad, pero soy un esperanzado en el sentido en que creo en las posibilidades que tiene el ser humano, asistido por la providencia y la gracia divina, para cambiar las cosas, ¿no?

[Manolo Castillo]
Y, y ese pesimismo, o sea, en el diagnóstico de la actualidad, o sea, mmm, ¿hay que ser tan pesimista o corremos riesgo ser tan...? O sea, ¿hay razones para ser tan pesimista en el análisis? Vámonos al mundo local español, digamos, ¿no? Nacional. Eh, ¿para ser tan pesimista sobre la vida política, eh, que estamos viviendo?

[Juan Manuel de Prada]
A ver, mmm... [suspira] yo creo que, y esto no solamente se podría decir de España, se podría predicar de Occidente en estos momentos. Yo creo que Occidente está en una fase, ya no de decadencia, sino de decrepitud. Yo creo que esto es evidente. Eh, de la que tal vez no nos damos plenamente cuenta, porque más o menos disfrutamos de un cierto bienestar material, bienestar que también se va agostando. Pero es verdad que todavía, pues claro, si, eh, si miras lo que ocurre en otros lugares del mundo, pues piensas: «Hombre, pues si yo todavía soy un privilegiado», ¿no?

[Manolo Castillo]
Claro.

[Juan Manuel de Prada]
Pero sí, yo creo que vivimos una fase, mmm, crepuscular. Creo que al Occidente europeo, eh, le, le está, [ríe] le está, le está viniendo el ocaso, digámoslo así, ¿no? Si nos referimos ya a la actualidad española, pues hombre, yo creo que hay signos de turbulencia bastante fuertes, que son innegables, pero no son inexorables. O sea, creo que una de las cosas en la que yo más creo... [carraspea] Eh, hay mucha gente que se piensa que yo soy un meapilas, cosa que a mí siempre me ha sorprendido, porque digo: «Madre mía, eh, yo que nada tengo de, de, de beato ni de nada». De hecho, siempre he dicho que mi, mi fe, más que mística, es una fe... es la fe del carbonero. O sea, soy, soy un hombre que no se hace demasiadas preguntas sobre las cuestiones religiosas y cuya fe es una fe, eh, rudimentaria, ¿no?

[Manolo Castillo]
Del día a día.

[Juan Manuel de Prada]
Del día a día, sí. Y, y, y entiéndeme, o sea, que, que yo acepto una serie de cosas porque forman parte de, de la tradición a la que pertenezco y porque me parecen bien, ¿sabes? O sea, porque me parece hermoso, eh, tener a la Virgen María, por ejemplo, ¿sabes? Me parece que la Virgen María ha aportado tanto a nuestra vida, a nuestra cultura, pero no soy un mariano. O sea, o sea, que yo no voy-- no peregrino a, a Lourdes ni a, ni a Fátima, ni, ni a Medjugorje ni nada, ¿no? Pero, pero... O sea, que mi fe es muy rudimentaria, la verdad, ¿no? Muy rudimentaria. Pero creo, [chasquido palatal] creo que la, em... [chasquido palatal] la pérdida de la fe, la pérdida de la fe es el hecho fundamental que explica la decadencia.

[Manolo Castillo]
Esta decadencia, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
La decadencia de nuestro-

[Manolo Castillo]
Pero ¿hay motivos para hablar y, y utilizar esas palabras tan gruesas como que está en riesgo la democracia, está en riesgo nuestra-- nuestro modelo de vida, está en riesgo...?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, sí, porque en las épocas de crisis, en las épocas de crisis, eh, es cuando suceden los-- las grandes subversiones históricas, es cuando la gente... Se echa, se echa al monte cuando la gente rompe sus lazos con aquellas cosas que consideraba firmes. Eh, sí, yo creo que en los próximos años van a ocurrir cosas fuertes, cosas que ahora mismo ni siquiera nos imaginamos o podemos empezarnos a imaginar, pero yo creo que sí. Vamos a ver, de entrada, vamos a ver, eh, yo no, yo no participo del endiosamiento de la democracia. El endiosamiento de la democracia forma parte de ese pack ideológico, ¿no? Yo creo que la democracia es una forma de gobierno, no es otra cosa. Es decir, Aristóteles establece, cuando analiza las, las formas de gobierno, pues, eh, hace tres grupos: eh, aquellas en las que gobierna una sola persona, una sola persona, y, eh, aquellas que go-- que gobierna unos pocos y aquellas que gobiernan todos o, o, o el pueblo, ¿no? Em, y dice: «Estas tres formas de gobierno tienen una forma sana y una forma perversa». Es decir, con uno, la forma sana es la monarquía, la forma perversa es la tiranía. Eh, con unos pocos, la forma sana es la aristocracia, la forma perversa es la oligarquía. Y con muchos, la forma sana, dice él, es la república y la forma perversa es la democracia, dice, dice...

[Manolo Castillo]
Púdrele.

[Juan Manuel de Prada]
En realidad, de lo que está hablando es el dominio de los demagogos sobre la, sobre la plebe, ¿no? Pero olvidándonos de los términos. Y luego dice: «¿En qué se distinguen las formas sanas de gobierno de las formas perversas?». Dice: «En que las formas sanas atienden al bien común y las formas perversas atienden a los intereses sectarios».

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh? Las-- los gobiernos perversos atienden a intereses sectarios. Esta es la, la clave, ¿no? Entonces, no, yo no, yo, yo creo que la democracia es una forma de gobierno que es muy respetable, que puede estar bien. Yo, en líneas generales, me inclino, como Santo Tomás de Aquino, por las formas mixtas de gobierno, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Pero fundamentalmente creo que la democracia, lo que nosotros hoy llamamos democracia o Aristóteles llamaba república, es la participación del pueblo en las instituciones de gobierno. Esta es la democracia clásica. La democracia gobie-- moderna es que las mayorías dictaminan lo que es bueno y lo que es malo. Y yo esa democracia me parece abominable. Es decir, yo no creo en una democracia que diga que mañana se someta a referéndum, mmm, no sé, cualquier cosa, ¿no? Si el derecho de propiedad-

[Manolo Castillo]
Bueno, el decreto Mari Carmen, por ejemplo, ¿no? O el decreto Mari Carmen, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
El decreto Mari Carmen no lo conocemos, porque, bueno, se, se ha, se ha filtrado una versión, ¿no? La, la versión que parece que no va a salir. La otra no la hemos... Eh... Quiero decirte con esto, no, el bien y el mal están perfectamente definidos. ¿Sabes? Eh, decía C. S. Lewis que las leyes morales son como los colores primarios, los colores del arcoíris. Están perfectamente establecidos y no se pueden cambiar. Son eternos, ¿eh? Nunca va a existir el color naranja. El color naranja no existe como color primario. Es una mezcla del rojo y del amarillo. Eh, las leyes morales pasa exactamente igual, ¿sabes? Son inmutables. Entonces, yo creo que el bien y el mal sí se pueden determinar, eh, lo cual no quiere decir que no podamos ser comprensivos con la naturaleza humana, que está tocada por el mal y, por lo tanto, no todas las debilidades humanas deben ser tratadas como si fueran crímenes. Pero, mmm, no creo en la democra-- en, en esa, en esa, eh, manifestación de la democracia, que yo creo que es perversa, que considera que lo que dice la mayoría está bien y que, por tanto, cualquier cosa sancionada, votada, eh, por la mayoría debe convertirse en ley. Yo en eso no creo.

[Manolo Castillo]
Pues id pensando ya en preguntas que le queráis hacer.

[Juan Manuel de Prada]
Pero me preguntabas un poco por lo de la vivienda.

[Manolo Castillo]
Eh, no, es que voy a preguntarte sobre eso. Yo tengo un planteamiento que quiero que respondas o analices o, o si te sirve de algo esta, esta opinión. Yo creo que la fru-- al margen de la parte, no sé cómo denominarlo, pero más mediática o más efectista de todo esto que estamos viviendo, pero la frustración de muchísima gente con dificultades de acceso a la vivienda creo que es absolutamente comprensible, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Vamos a ver, yo creo que un régimen político que no, eh, garantiza a sus, ahora dicen ciudadanos, a sus-- al pueblo, a, a los súbditos de ese régimen, eh, el acceso a la vivienda, es un régimen injusto.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Juan Manuel de Prada]
Es un régimen injusto. Por lo tanto, tenemos que aceptar que vivimos bajo un régimen injusto. Esto es así. Esto es así. Porque todo-- toda persona tiene derecho a vivir de forma digna. No tiene derecho a una mansión, no tiene derecho a esta barra maravillosa, eh, que ya son, si se quiere, lujos, ¿mhm? Son... Pero tiene derecho a vivir bajo techo, tiene derecho a vivir en un lecho, tiene derecho a poder, eh, tener una familia.

[Manolo Castillo]
Un salario digno.

[Juan Manuel de Prada]
Que, como él, viva bajo techo y tiene derecho a un salario que le garantice poder... Mmm, esto es así. Entonces, yo creo que si en España o en cualquier otro país hay personas que trabajando y estando dispuestas a trabajar, ¿mhm? Porque esto también habría que entrar en las perversiones de un régimen que a mucha gente le permite vivir sin trabajar, ¿eh? Pero un régimen político que a las personas que están dispuestas a trabajar no les garantiza la posibilidad de tener una vivienda donde puedan, mmm, vivir de forma digna y, eh, tener una familia, es un régimen injusto. Entonces, sí, yo creo que hay que hacer cosas con la vivienda, pero creo que es demagógico lo que se está haciendo. En primer lugar, porque se está desviando una necesidad básica del ser humano hacia una modalidad o sucedáneo, las ideologías son muy amigas de los sucedáneos, hacia un sucedáneo que no diré que preconiza una forma de vida indigna, pero no preconiza una forma de vida plena, que es el alquiler. No, no. Un régimen político justo debe garantizar la propiedad. Debe garantizar la propiedad bien repartida. Y si la propiedad no se puede garantizar a través del mercado libre, el Estado tiene que asumir esa obligación y el Estado tiene que construir vivienda.

[Manolo Castillo]
La ha construido durante muchos años, muchas décadas, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, en otras épocas.

[Manolo Castillo]
En el pasado, en el pasado, en el pasado.

[Juan Manuel de Prada]
El Estado tiene que garantizar que las personas dispuestas a trabajar, es decir, dispuestas a hacer una aportación a la comunidad, dispongan de una vivienda.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
¿Mmm? Y, por lo tanto, no caigamos en la trampa de hablar del puto alquiler, porque el alquiler es algo a lo que nadie aspira. ¿Alguno de ustedes aspira a un alquiler? Nadie aspira a un alquiler. El alquiler no es una aspiración humana, es una aspiración de esclavos. A lo que un ser humano aspira es a tener una casa, a que esa casa sea suya. Esto es lo que aspira el ser humano. Y, por lo tanto, si el Estado considera que el mercado no permite que todas las personas que hacen una aportación a la comunidad, todas las personas que trabajan y que a cambio de su trabajo participan, participan en las necesidades de la comunidad a través de los impuestos, etcétera, etcétera, esas personas merecen una casa. Y si el mercado no lo garantiza, el Estado tiene que entrar ahí. Y el Estado tiene todos los instrumentos a su servicio sin provocar ningún tipo de convulsión, ¿eh? Puede recalificar terrenos, puede construir y construyendo devuelve la salud al mercado inmobiliario. Porque, en primer lugar, el Estado, construyendo miles de edificios, va a poder, en primer lugar, que las materias primas, los materiales con los que se construye, los proveedores tengan que-- un proveedor, no, un proveedor a un constructor de Málaga dice: «Oye, mira, el cemento te cuesta tanto. Si lo quieres, bien, y si no, te jodes, porque tengo a otros que me lo pagan». Si el Estado dice: «Mire usted, yo voy a construir, eh, cien mil casas. El cemento tiene que tener este precio». Ya sé que en una sociedad globalizada ya no es como antaño, pero todavía un Estado tiene mucha capacidad para imponer, para imponer precios en los materiales, mucho más que un constructor cualquiera. Ni siquiera Florentino. Florentino Pérez es un enano al lado del Estado, ¿eh? Entonces, el Estado puede abaratar la vivienda, puede abaratar la vivienda. Y al abaratar la vivienda va a generar que los constructores privados también de forma natural se van a beneficiar de esos precios que se reducen.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Y, por lo tanto, también va a poder ofertar pisos más baratos y el alquiler le van a quedar menos posibilidades y de forma también natural va a bajar.

[Manolo Castillo]
Mmm.

[Juan Manuel de Prada]
Esta es la realidad. Y cuando un gobierno, cuando un gobierno soslaya esta realidad, primero antropológica, que el ser humano necesita la propiedad. Mira, precisamente ayer escribí un artículo glosando otro artículo maravilloso de Chesterton que se titula Sexo y propiedad, en donde considera que la modernidad ha pervertido estos dos conceptos. El sexo, dice, ha convertido algo que era el, el fermento, mmm, el fermento de la comunidad, es decir, que a través del sexo, eh, tenemos hijos y al tener hijos nos hacemos fuertes porque nuestro amor hacia esos hijos hace que queramos el bien para ellos y eso hace sociedades más fuertes y hace que los trabajadores luchen más por sus derechos porque tienen que dar de comer a esos hijos, ¿eh? La sociedad capitalista, al convertir el sexo en un puro disfrute... En puro placer, ¿mhm? Lo desvincula de esta-- de la fecundidad, lo desvincula de esta lucha por, por, por, por tu propia familia, por la propia comunidad, y lo convierte en algo banal. Y la propiedad, dice, la propiedad se ha extendido el, el-- la creencia de que la propiedad se puede sustituir por el consumo, por obtener el placer de consumir algo, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Desde unas vacaciones hasta una casa. Tú consumes una casa, disfrutas de ella y al día siguiente-

[Manolo Castillo]
No te pertenece ya.

[Juan Manuel de Prada]
Porque no es tuya.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
El alquiler, de alguna manera, el alquiler, de alguna manera, es como el sexo sin amor, nos dice Chesterton. Y tiene una gran-- es una sabiduría extraordinaria. Efectivamente, el alquiler es el sexo sin amor. Lo que te da amor y arraigo es la propiedad.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Juan Manuel de Prada]
Entonces, un gobierno que se tome en serio, que se tome en serio a los ciudadanos, lo que les proporciona es propiedad, propiedad repartida. ¿Mhm? Porque claro, el alquiler, ¿a qué te conduce? A una vida de desarraigo. En realidad, el alquiler, cuando tú aceptas que tu vida depende de un alquiler, estás aceptando que mañana te vas a ir a otro sitio, ¿mhm? Que hoy estás aquí y mañana estás allá, que no vas a poder formar una vida verdaderamente estable, etcétera, etcétera. No, no.

[Manolo Castillo]
Una provisionalidad permanente.

[Juan Manuel de Prada]
Una provisionalidad permanente. Entonces, a mí me parece una gran demagogia y me parece triste que la juventud española, me parece triste que la juventud española entre al trapo de esa demagogia, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Pues vamos a seguir, vamos a ver qué opináis vosotros y que-- bueno, más que qué opináis, qué creéis que [ríe], qué queréis preguntarle a, a-

[Juan Manuel de Prada]
Ahora va a decir el público: «Nosotros también queremos una copa».

[Manolo Castillo]
Hombre, [risas] todo se andará, todo se andará, porque al final, no sé si copas, pero hay algo, cervecita para todos. Pero bueno, alguna, alguna pregunta.

[Juan Manuel de Prada]
Venga, preguntas del público.

[Manolo Castillo]
Venga. Bueno, ha sido curioso, porque llevamos hablando casi cincuenta minutos y no ha salido la palabra Pedro Sánchez, lo cual es una-- lo cual, ¿no? Es un-

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, pero es que yo creo que si queremos tener una, una visión ponderada de la realidad, también debemos olvidarnos un poco de las situaciones concretas. Debemos tirar un poquito por elevación, porque eso es lo que hace que nuestro pensamiento, eh, sea más valioso. Es decir, que no nos anime el encono o, por el contrario, la admiración que tengamos a una persona en concreto, sino que aprendamos a pes-- a pensar un poco al margen de quién en este momento-

[Manolo Castillo]
Está bien dicho, sí.

[Juan Manuel de Prada]
Un caballero que pide la palabra.

[Público 2]
Muchas gracias, señor de Prada. Yo quería, eh, sacar dos cosas que quizás estén medianamente relacionadas. Me gustaría saber su opinión. La primera tiene que ver con el lema del-- de la presentación suya, que es pensamiento y pensar. Y quería que me dijera, bajo su punto de vista, cuáles son los elementos de la comunicación moderna y de los medios de comunicación que pudieran favorecer el pensamiento crítico. Y la segunda tiene que ver con su condición de crítico cinematográfico. Me gustaría conocer su opinión sobre el guion de las tertulias políticas en televisión y radio. Muchas gracias.

[Juan Manuel de Prada]
[ríe] Bueno, pero mucha tela, son... No, vamos a ver, yo creo que en líneas generales, la sociedad en la que vivimos lo que busca es, mmm, anular el pensamiento crítico, ¿no? Es decir, yo creo que lo que se pretende es que la gente se adhiera [tos] a determinados marcos que se nos ofrecen como un pack, ¿no? Y que los tienes que aceptar y adherirte a ellos. Yo creo que esto hoy en día es así, ¿no? Entonces, pues si eres de izquierdas, por ejemplo, pues tienes que aceptar, no sé, que el aborto es maravilloso, es un derecho de la mujer. ¿Esto qué tiene que ver con, no sé, con, con que los trabajadores tengan, mmm, mejores condiciones laborales? ¿Qué tiene que ver con que en la sociedad haya más igualdad? Esto no tiene nada que ver. Esto es una cosa que te meten en el pack. Si eres de derechas, pues tiene que parecerte muy bien que, por ejemplo, pongamos por caso, que Israel, pues se dedique a masacrar palestinos, ¿no? Es decir, te imponen unos marcos con un pack para que tú lo aceptes plenamente, te adhieras a él y no puedas decir: «Oiga, no, mire, pero es que yo, si yo, yo es que me considero una persona progresista, pero oiga ustedes, que a mí el aborto no me parece progresista». O sea, yo creo que una sociedad progresista es aquella que puede aceptar que, que vengan niños al mundo y que esos niños puedan llevar una vida digna, ¿no? O: «Mire, yo es que sí, yo soy conservador, pero a mí no me parece, a mí no me parece bien cómo han vivido los palestinos durante décadas. Y, y más allá de que en el ámbito musulmán pueda haber formas de terrorismo que yo repudio, sin embargo, yo considero que lo que hace el, el Estado de Israel, pues no está bien, ¿no?». Y esto creo que es un grave problema para, para la finalidad humana, que los, los seres humanos que somos, los seres humanos somos buscadores de verdad. Esto es, esta es la realidad. Lo que distingue la humanidad es el deseo insaciable de hallar la verdad profunda de las cosas. Y creo que hoy en día, a través de las, de las capacidades vertiginosas que tiene la tecnología, lo que se busca más bien es amputar este pensamiento libre, este pensamiento, mmm, Buscador de la verdad.

[Manolo Castillo]
¿Y lo de las tertulias?

[Juan Manuel de Prada]
Y en cuanto a los guiones, vamos a ver, no, yo creo que los-

[Manolo Castillo]
Bueno, él dejó las tertulias, ¿verdad? Ha dicho antes.

[Juan Manuel de Prada]
Yo dejé las tertulias. Yo empecé dejando, empecé dejando las tertulias. Yo todavía todos los años recibo muchas ofertas para ir a las tertulias. Abandoné las tertulias de televisión hace siete años ya. Siete años y algunos meses. Lo dejé en junio de hace siete años. Y las de radio las abandoné hace dos años, hará en Navidades. Eh... [chasquido] Todo obedece a algo, algo previamente establecido. Eh... Todos los programas obedecen a intereses. Eh, la manipulación no se hace tanto en que puedan ir personas de variadas ideologías, sino en el enfoque editorial que se da a los asuntos. El enfoque siempre está tergiversado. Siempre se exaltan asuntos y se ocultan otros. Yo recuerdo, por ejemplo, yo estaba en una tertulia nocturna en la radio, en la época en la que más, eh, eh, más aflictivo y más punzante era el tema de las subidas, eh, monstruosas del recibo de la luz, que ya hemos aceptado como... O sea, ya hemos criado callo y ya lo cara que es la electricidad, ya no se habla de ello. Pero en aquella época sí se hablaba, se hablaba de forma, eh, constante, ¿no? De, de las subidas del recibo de la luz, que eran tremendas. En este programa jamás se habló de ese tema. Jamás se habló de ese tema. Por ejemplo, ¿no? En cambio, todos los días, pues se hablaba de cualquier, eh, cualquier ocurrencia más o menos, eh, [ríe] más o menos penosa o más o menos acertada de Isabel Díaz Ayuso, por ejemplo, ¿no?

[Manolo Castillo]
Entonces, ya, ya sé que, que, que ya sé qué emisora es.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, es una emisora que dejé [ríe], porque yo no quería-

[Manolo Castillo]
Relación con la energética y contra Ayuso, relación con la, con la compañía eléctrica.

[Juan Manuel de Prada]
Entonces, yo en eso no puedo participar, ¿no? También le puedo decir que en esas tertulias, cuando hay un corte publicitario, la dura realidad, lo siento por si ustedes se habían concebido ideas estupendas porque se identificaban con tal o cual tertuliano, la dura realidad es que todos en sus móviles recibían indicaciones de lo que tenían que decir. Esto es una dura realidad, pero es así. Entonces, es un guion, evidentemente, es un guion preparado, preparado de forma alevosa para inducir el pensamiento de quienes lo están, de quienes lo están viendo. Eh, y, por supuesto, en donde todo está perfectamente, perfectamente diseñado, ¿no? Entonces, yo no quise participar en esto. Y en línea, o sea, yo les invitaría a ustedes a que no vieran este tipo de programas. Yo creo que ese tipo de programas, ustedes se piensan que están asistiendo a algo libre, algo verdadero, pero es radicalmente falso. Está todo muy preparado. Entonces, desgraciadamente, hoy, pues hay programas que lo que buscan es, eh, satisfacer a un público, entre comillas, progresista, y hay programas que lo que buscan es satisfacer, entre comillas, a un público conservador. Y, y esta es la dura realidad.

[Manolo Castillo]
Muy bien. A ver, ¿alguna otra? Venga.

[Juan Manuel de Prada]
La señora y el señor detrás. A ver. La señora primero, muy galantemente el señor.

[Manolo Castillo]
Bueno, ha sido la primera, la que ha levantado primero la mano.

[Juan Manuel de Prada]
Sí, sí, ha desenfundado antes.

[Público 1]
Quería preguntarte qué piensas, dos cositas. ¿Qué piensas de la actual tendencia al sincretismo?

[Juan Manuel de Prada]
¿Al?

[Público 1]
Al sincretismo, ecumenismo, toda esta unión de, en general, ¿qué piensas de eso? Y también-

[Manolo Castillo]
¿Al sincretismo religioso te refieres?

[Público 1]
Bueno, sí, porque has hablado un poco de tu postura en ese sentido, pero en general de todo, porque también es verdad que todo al final ya es un mejunje de muchas cosas. Entonces, ¿qué piensas? Si, si, si puede ser positivo o no. Y, y también el hecho de ser valiente, eh, y decir lo que piensa y de ir a contracorriente, eh, ¿qué perjuicio y qué beneficio te ha traído a ti personal y profesionalmente?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, respecto al sincretismo, nunca hay verdades a medias, ¿sabes? Es decir, el sincretismo en realidad consiste en que hay unas personas que piensan que la Tierra es redonda o esférica y hay otras personas que piensan que la Tierra es plana. Y entonces dicen: «Oye, pues venga, pues aceptemos que la Tierra es, eh, que tiene forma ovoide», ¿no? Pues no, no, esa no es la solución. O sea, yo creo que el sincretismo es mezclar verdades y mentiras y hacer con ellas un popurrí, eso no tiene sentido. Eso es una falsificación de la verdad, pero sobre todo, yo creo que es una falsificación de nosotros mismos. Es decir, no, no. Hay cosas que son ciertas, hay cosas que son falsas.

[Público 1]
¿El ecumenismo?

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh?

[Público 1]
¿El ecumenismo?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, el ecumenismo lo que busca es una especie como de hermandad. Puede haber un ecumenismo positivo. Es decir, eh, hay un libro maravilloso que tal vez conozcas de C. S. Lewis, que se llama La abolición del hombre. Al final de este libro, C. S. Lewis demuestra que en todas las tradiciones, no solo religiosas, filosóficas, morales, eh... A lo largo de toda la historia, en las más diversas latitudes, al final, el Tao, decía él, es decir, las leyes morales básicas, estas leyes que, que son inmutables, están recogidas en todas las tradiciones culturales. Entonces, yo creo que hay un ecumenismo sano, que es buscar una fraternidad o una coexistencia entre los pueblos a través de aquellas cosas, mmm, que moralmente podemos compartir. A mí esto me parece excelente. ¿Mmm? Es verdad que Occidente rompe con esta posibilidad de ecumenismo, porque cosas que son moralmente aberrantes considera que son buenas, las consagra legalmente, como el aborto, etcétera, etcétera. Y esto no va a poder permitir ese ecumenismo que a mí me parece, eh, bueno. Eh, el ecumenismo, en el momento que se convierte en sincretismo, me parece un-- me parece nefasto, me parece que no conduce a ninguna parte, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
Y la otra pregunta era, perdona...

[Público 1]
Lo positivo y negativo de ser valiente.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, yo no sé lo que es ser valiente, yo no soy excesivamente valiente. Eh, te confieso-

[Público 1]
En el COVID.

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh?

[Público 1]
En el COVID dijiste muchas cosas que te pusieron en contra de la pandemia.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, pero yo creo que uno tiene la obligación de decir aquellas cosas que considera que son la verdad. Y si tienes la responsabilidad de escribir en público, tienes que decir lo que piensas de verdad de las cosas.

[Manolo Castillo]
Eh, es decir, que no te mandaban mensaje en la tertulia, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
No, yo ahora-- yo creo que por tener estos, estos móviles, a mí no me llega nada, ¿sabes? Con lo cual, vives un poco aislado, pero al mismo tiempo... Eh, no, yo tengo mentalidad de ermitaño y, y procuro decir aquellas cosas cuando me... [carraspea] Cuando tengo la responsabilidad de, de expresar aquello que pienso públicamente, tiendo a decir aquello que pienso. Puedo no decir todo lo que pienso, ¿eh? Porque me acojo siempre a lo que los cristianos primitivos llamaban la, la, la disciplina del arcano, ¿mmm? Que consiste en que no hay que decir ciertas cosas ante un público que no las va a entender. Pero lo que digo es lo que pienso.

[Manolo Castillo]
Pero yo creo que lo que ella venía a decir es si has tenido que pagar algún precio alguna vez.

[Juan Manuel de Prada]
Siempre pagas muchos precios.

[Manolo Castillo]
¿No? Más o menos, era eso.

[Juan Manuel de Prada]
Sí, fundamentalmente pagas el precio, el peaje de, de, de tener menos lectores, de que haya mucha gente que te odie, de que te veten en muchos lugares. Eso, eso, desgraciadamente, sí, es así. Pero todo esto al lado de la [ríe] conciencia tranquila no es nada. O sea, a mí qué me importa que no me lleve, eh... A ver, vamos a hablar de una universidad sistémica, que no me lleve la UNIR, pongamos por caso, a dar una charla. ¿Sabes? Pues me da igual.

[Manolo Castillo]
Los listos sí te traemos aquí.

[Juan Manuel de Prada]
Claro, pero me, pero me traéis vosotros. Pues ya está, me traéis vosotros, no pasa nada.

[Manolo Castillo]
Con todo respeto a UNIR, que es magnífica.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, bueno, no vamos a... Pero bueno, quiero decirte, lo he hecho como ejemplo tonto, si quieres, ¿no? Pero, por supuesto, por supuesto, hay sitios a los que inmediatamente te tachan. Pero ¿qué es eso al lado de todos los días levantarte y decir: «Oye, pues mira, tengo mis achaques porque me estoy haciendo viejo, pero en cambio tengo la conciencia tranquila»? Estoy más preparado para morirme, ¿sabes?

[Manolo Castillo]
Cállate, calla. Ya, ahora ya...

[Juan Manuel de Prada]
No, no, pero sí, sí, porque en realidad, como te-- Montaigne decía que vivir es aprender a morir. Entonces, ¿qué es lo más valioso en una vida? ¿Qué es lo más valioso en una vida? Coño, esa vida que te permite acercarte a la muerte, mmm, conforme con lo que estás haciendo, con aquello que tienes que hacer, porque es tu obligación hacerlo. Pues ya está, ¿no? Entonces, no, no, no, no creo que sea una cuestión de valentía, es una cuestión, fíjate, de pura, de pura coherencia vital, ¿sabes? De pura humanidad, al final, ¿sabes? De pura humanidad.

[Público 3]
Buenas tardes.

[Juan Manuel de Prada]
Muy buenas.

[Público 3]
Mira, eh, quería saber, dentro del, del, del mundo de-- filosófico, del, del, del día a día, de cómo las personas afrontamos nuestra libertad individual, ese pensar a contrarrien-- a contracorriente y ese pensamiento crítico, ¿cómo le afecta la inteligencia artificial al-- a las generaciones de hoy día y a las futuras? Para fomentar ese pensamiento crítico.

[Juan Manuel de Prada]
A ver, yo creo que la inteligencia artificial, en lí-- en líneas generales, yo me atrevería a decir que la tecnología... Hay una frase torpe y mostrenca que se suele repetir mucho, que se dice: «La tecnología no es buena ni es mala, depende del uso que le demos». Esto es falso. Esta es una frase tonta y un poco camastrona, un poco [resopla] desfondada y, y, y mansurrona. No, la tecnología marca tu vida, marca tus decisiones y, sin obligarte, te empuja suavemente a hacer cosas, ¿mmm? Esto se puede percibir en cualquier-- Hay una... Hay un experimento que se hizo en Estados Unidos, ahora no recuerdo el nombre del científico. Era un científico conductista. Milgram, el experimento Milgram. El experimento Milgram consistía, eh, bueno, un científico llamado Milgram puso un anuncio en el periódico y le dijo a la gente que, por favor, se podía ofrecer voluntaria para un experimento que quería hacer. En realidad, era un montaje. Quienes se ofrecían voluntarios a sufrir las consecuencias del experimento eran actores. Quienes sí eran de verdad voluntarios eran quienes se ofrecían a [ríe] a lo siguiente, que era hacer una serie de preguntas a una persona que estaba detrás de una mampara. Con el cuerpo lleno de electrodos y cada vez que se equivocaba, pulsaban un botón que efectuaba una descarga eléctrica sobre la otra persona. ¿Mmm? Y cada vez que se equivocaban, a medida que las equivocaciones se sucedían, la descarga eléctrica era de más intensidad. ¿Mmm? Hasta llegar un momento que las descargas eléctricas eran terribles y a la persona que estaba al otro lado de la mampara le provocaban convulsiones, le hacían caerse, incluso le hacían morir. Todo era una representación teatral. Pero las personas que apretaban el botón no eran-- o sea, lo hacían tranquilamente.

[Manolo Castillo]
Y le iban cogiendo el gustillo.

[Juan Manuel de Prada]
Le iban cogiendo el gustillo.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Juan Manuel de Prada]
¿Mmm? Iban cogiendo el gustillo y apretaban el botón y veían al otro pobre hombre detrás de la mampara, como aquí vemos esta botillería maravillosa, detrás hay un tío retorciéndose y cayendo, ¿no? Eh... [suspira] Y bueno, eh... Claro, él decía-- él lo utilizó para decir que la obediencia era el estado natural del ser humano frente a quienes creen que es la libertad. Yo, en cambio, no creo que el experimento Milgram demuestre esto. Creo que el experimento Milgram lo que demuestra es que la tecnología abrevia o incluso anula nuestras decisiones morales. ¿Mmm? Y esto yo creo que es fácilmente entendible. Si a nosotros ahora nos dijeran: «Oye, mira, voy a hacer una excepción legal y te voy a permitir que estrangules con tus propias manos a la persona que peor te cae en el mundo [tos] y que la asesines. Pero la tienes que matar con tus propias manos». Creo que pocos diríamos: «Venga, cojonudo, voy a por él yo». A lo mejor ya si nos dicen: «Oye, mira, te voy a dar este cuchillo así de largo y te voy a dejar que se lo hinques a la persona a la que más odies en el corazón». A lo mejor ya alguno más decía: «Venga, bueno». Habría una mayoría todavía que diría: «No, no, no, no, no». Pero si luego te dicen: «Oye, mira, te voy a dar este rifle, ¿mmm? Este rifle tele-- con mira telescópica, ¿eh? Y te voy a permitir que le pegues un tiro a dos kilómetros a esa persona a la que odias y no te va a pasar nada». Bueno, a lo mejor ahí ya... Pero y ahí si le decimos: «Oye, mira, si aprietas esta tecla, la persona a la que más odias [campanilla] cae fulminada». Eso es la tecnología. El cuchillo, el rifle, el dron, la tecla. Aquevia, anula tu decisión moral. Coño, si aprieto esta tecla y me cargo a, a este hijo de puta. Cuidado, ¿eh? Eso es la tecnología. Eso es la tecnología. O sea, que no, no, la tecnología no es neutra. La tecnología interviene en nuestras decisiones morales. Entonces, creo que la inteligencia artificial, la inteligencia artificial nos imbuye una sensación euforizante. Es decir, nos hace creer que lo sabemos todo. No sabemos nada, pero le preguntamos cualquier cosa y nos responde. Y de repente creemos que lo sabemos. Pero la inteligencia artificial nos está dando la respuesta que le conviene darnos. La inteligencia artificial, a mi modo de ver, es un invento creado fundamentalmente para homogeneizar el pensamiento y para que todos pensemos lo mismo. ¿Mmm? Porque la respuesta que nos va a dar, más allá de que lo disimule, porque luego también tiene esa cosa zalamera, ¿no? De adecuarse a lo que ella intuye que es lo que el que le pregunta desea que se le responda. Pero la inteligencia artificial fundamentalmente ha sido creada para que todo el mundo piense lo mismo y para que haya cuestiones que no puedan ser cuestionadas. ¿Mmm? Entonces, en líneas generales, yo creo que cualquier persona que desee una vida noble no debe recurrir a la inteligencia artificial, salvo que sea para cuestiones puramente, mmm, utilitarias, utilitarias. Pero nada para aquello que forme parte de su visión del mundo, de su concepción de la realidad, de su visión moral, poética, de las distintas cuestiones, eh, naturales que se nos vienen, sociales, políticas, culturales, religiosas, económicas. A mí esto me parece altamente peligroso. Por otra parte, creo que la inteligencia artificial va a destruir, mmm, nuestra vida, va a destruir muchos puestos de trabajo, va a destruir mucha, mucha cohesión social. Creo que va a hacer grandes daños. ¿Con esto estoy negando l-l-los usos ventajosos de la tecnología? No, pero creo que la tecnología tiene que ser dominada. En el momento en que la tecnología se impone, nos, nos lleva a lugares peligrosos.

[Manolo Castillo]
Mar me dice-

[Juan Manuel de Prada]
Se nos está acabando el tiempo.

[Manolo Castillo]
Sí, pero hay una pregunta.

[Juan Manuel de Prada]
¿Qué hora es?

[Manolo Castillo]
Si eres ca-- ¿Qué hora es? Las menos cuarto.

[Público 4]

[ininteligible]

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh?

[Público 4]
A las ocho y media.

[Juan Manuel de Prada]
Ocho y media. Ocho y media, sí, sí. Ocho y media. El tren me sale a las nueve cero seis. Tranquilidad.

[Manolo Castillo]
¡Uf!

[Juan Manuel de Prada]
Tranquilidad y buenos alimentos.

[Manolo Castillo]
A ver, esa pregunta de-

[Juan Manuel de Prada]
Tranquilidad, no nos, no nos agobiemos.

[Manolo Castillo]
A ver, el micro, Mar. Mar.

[Juan Manuel de Prada]
A ver, venga.

[Manolo Castillo]
El micro.

[Juan Manuel de Prada]
¿Qué hora es? ¿Qué hora es?

[Manolo Castillo]
Las ocho menos cuarto.

[Juan Manuel de Prada]
Venga, hombre, por Dios. Tenemos tres cuartos de hora, por favor. Venga, a ver, no nos pongamos tecnológicos.

[Manolo Castillo]
¿Quiere otro?

[Juan Manuel de Prada]
Un chorrito no estaría mal. Y tómate tú otro, hombre. Tómate tú otro, que también...

[Manolo Castillo]
No, eso lo estaba yo pensando antes. Digo, ha venido aquí y te lo ha puesto aquí a mí.

[Juan Manuel de Prada]
Venga, otro chorrito. Efectivamente, esto no puede ser, Manolo también...

[Manolo Castillo]
No me he hecho en casa.

[Juan Manuel de Prada]
A ver, venga, más preguntas.

[Público 5]
Buenas tardes, Juan Manuel. Eh, yo tengo dos preguntas, trataré de ser conciso.

[Juan Manuel de Prada]
Oye, todos, todos me hacen dos preguntas. ¿Qué, qué, qué? A ver, esto es una pillería.

[Público 5]
La primera es que como estamos en Málaga, quería preguntarte cómo ves Málaga, porque hay una corriente de pensamiento que, bueno, dentro del pensamiento o de esa dicotomía izquierda-derecha, se calificaría de izquierdas, pero que yo creo que entronca con el pensamiento tradicional en cierta medida, que denuncia la venta de Málaga, ¿no? Denuncia el cierre del pequeño comercio en beneficio de las multinacionales, que denuncia el precio del alquiler, que denuncia la escasez de vivienda o una vivienda disparatada. Yo quería preguntarte por esa pérdida de identidad de Málaga y cómo entronca con el pensamiento tradicional. Y otra, tengo aquí una novela que es Morir bajo tu cielo, que versa sobre la entrega de las Islas Filipinas, y yo quería preguntarte si crees que en el siglo XXI veremos también la entrega de Ceuta y de Melilla. Muchas gracias.

[Juan Manuel de Prada]
[ríe] Madre mía, vaya, vaya, es que claro... Además, no es que hagáis dos preguntas, es que son dos preguntas [risas] enciclopédicas. Vamos a ver, eh, yo creo que algunas de las cuestiones que me planteas sobre Málaga... Vamos a ver, en estos momentos Málaga es una de las ciudades indudablemente más, eh, bullentes y más, eh, activas que hay en España. Esto se nota en muchos aspectos, también en que en Málaga es quizá la ciudad en la que más veces he ido en los últimos años. Es decir, hay una actividad cultural muy fértil, muy, muy activa y también muy plural, porque yo en la mayor parte de los sitios estoy vetado, con lo cual, eh, a Málaga he venido tres o cuatro veces en los últimos dos o tres años. Eso es una buena, es una buena señal. Es decir, en estos momentos Málaga es una de las ciudades más, eh... sí, más dinámicas en todos los órdenes que hay en España. Pero claro, ese dinamismo la puede convertir en una ciudad presa, presa del mundialismo, es decir, de, pues eso, arrasar el pequeño comercio en favor de, del comercio transnacional, de las cadenas, etcétera, etcétera. Eso le-- eso va a hacer que los-- que la propiedad y los alquileres crezcan, etcétera, etcétera. Yo creo que el buen gobierno de una ciudad como Málaga es preservar, eh, preservar la tradición. ¿Y cuál es la tradición? La tradición es que hay que garantizar el reparto de propiedad, que hay que garantizar que la riqueza esté bien repartida y, por lo tanto, creo que hay que apoyar el pequeño comercio, naturalmente, y creo que hay que apoyar una propiedad accesible. Pero yo esto no creo que sea ni de izquierdas ni de derechas.

[Manolo Castillo]
¿Y eso cómo se hace?

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh?

[Manolo Castillo]
Que cómo se hace y con qué criterios, ¿no? Es decir, hombre, porque estás desde el criterio más extremo de la expropiación, digo, por irme a un extremo, ¿no? Hasta la regularización, hacia legislar, hacia... O sea, hay...

[Juan Manuel de Prada]
Vamos a ver, esto no se puede hacer sin unas leyes, sin unas leyes que lo apoyen. Y una-- el fundamento de una economía sana es la propiedad bien repartida. Esta es la realidad. Allá donde hay concentración de propiedad, la economía se descoyunta y va a enriquecer desaforadamente a unos pocos y va a empobrecer a muchos.

[Manolo Castillo]
Pero eso está ocurriendo en el mundo occidental. Bueno, yo diría que en el mundo global, ¿no? Cada vez los ricos son más ricos, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
Por eso a mí me parece demagógico todo lo que está haciendo el gobierno ahora con esto del alquiler. No, mire usted, si el problema no es el alquiler, el problema es que un joven o una familia pueda acceder a una vivienda. Y para que pueda hacer una vivienda, la propiedad tiene que tener un control.

[Manolo Castillo]
¿Y, y crees que es posible eso, eh, obviando el debate político? Porque to-- que lo contamina todo al final, al final el debate.

[Juan Manuel de Prada]
Pues hombre, no lo sé. Es que yo creo que estas son cosas de sentido común.

[Manolo Castillo]
Bueno, sí.

[Juan Manuel de Prada]
Claro, el, el señor me ha pre-- me ha dicho que estas cosas las reivindica la izquierda, pero que él piensa que en realidad esto no tiene nada que ver con izquierda o derecha y que, eh, entronca perfectamente con el pensamiento tradicional, evidentemente. Es que no es que entronque con el pensamiento tradicional, es que entronca con la, con, con la pura, mmm, mmm, con el puro hecho de ser seres humanos. Es decir, ¿qué sentido tiene una sociedad donde hay un porcentaje de la gente que no puede tener una casa? O sea, es una sociedad enferma. Y además, es que esa sociedad te va a generar personas que se van a convertir inevitablemente en terroristas, ¿sabes? Es como el tema de la justicia social. Por ejemplo, hay-- la justicia social, como sabéis, ahora hay mucha gente, pues todos estos libertarios, eh, todos con versiones esperpénticas, como el-- ¿cómo se llama el presidente de Argentina? Milei. Eh, que dicen que eso de la justicia social, eso es para los... Vamos a ver, no, usted-- la justicia social no consiste en que tú le tengas que dar de comer al vago. Eso no es la justicia social. La justicia social es una visión comunitaria en la cual tú allá donde encuentras mérito y ese mérito no tiene recursos para poder desarrollarse, tú asistes ese mérito porque te vas a beneficiar de él. ¿Mmm? Y si el hijo de una familia pobre no, no puede estudiar, pero tiene grandes capacidades, la justicia social lo detecta y dice: «No, este chico tiene que estudiar porque va a ser un gran médico y luego me va a curar a mí y va a curar al vecino». Esa es la justicia social.

[Manolo Castillo]
Pero grandes, grandes cualidades o esfuerzo.

[Juan Manuel de Prada]
¿Eh?

[Manolo Castillo]
O esfuerzo, porque puede haber gente sin recursos.

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, pero el esfuerzo en sí mismo no, el esfuerzo tiene que estar enfocado. ¿Sabes? Porque una persona sí puede ser muy trabajadora, pero no tener capacidades para ser médico, pero puede ser un extraordinario fontanero. Entonces, en una, en una sociedad sana tiene que haber un discernimiento de las vocaciones. Esto lo decía Platón. Decía: "Hay personas que tienen un alma de oro", decía él, utilizando el lenguaje mítico, "un alma de bronce y un alma de hierro", decía, ¿no? Entonces, eh, la polis tiene que decir-- tiene que ver quién tiene el alma de oro, ¿eh? Para que esa persona, sea rica o pobre, pueda llegar a explotar las posibilidades de su alma de oro, ¿no? O sea, yo creo que esto es así. Lo que pasa es que las ideologías esto todo lo han perturbado, ¿eh? Porque, por un lado, tenemos a que-- a aquellos que pretenden que por el hecho de ser rico tú puedas alcanzar cosas que los pobres no pueden alcanzar. Y, por otro, está aquellos que si eres pobre, aunque seas un inútil, pues te damos de-- esto no tiene nada que ver con la justicia. No, no tiene que ver nada-- no tiene nada que ver con la justicia natural, no ya con la justicia social, no tiene nada que ver con la justicia natural. Entonces, sí, yo creo que el pensamiento tradicional nos devuelve, nos devuelve el sentido común de apreciar, eh, que estas realidades que tú me, me mencionas, como eso que desaparezca el pequeño comercio. Desaparecer el pequeño comercio, ¿qué significa? Significa que hay muchas familias que son propietarias que dejan de serlo. ¿Mmm? Y esas familias, ¿en qué se convierten? En familias asalariadas, en el mejor de los casos, o en familias que se quedan en la cuneta. Entonces, sí, yo creo que el buen político es aquel que garantiza que en su ciudad haya el mayor número posible de familias que sean propietarias.

[Manolo Castillo]
Y lo de Ceuta-

[Juan Manuel de Prada]
Y para eso tiene que haber un reparto de propiedad. No, pero había una segunda pregunta.

[Manolo Castillo]
Lo de Ceuta, lo de...

[Juan Manuel de Prada]
Ah, lo de la posibilidad de... Sí, hombre, naturalmente que esa posibilidad existe, naturalmente. Y las causas serán las mismas por las que se perdió Filipinas. Eh, en, en esa novela hay muchas reflexiones sobre la política de la época, que en realidad son reflexiones sobre la política de cualquier época. Por supuesto que sí. Ceuta y Melilla se pueden perder. Y, y yo me atrevería a decir incluso que ya de algún modo se han perdido. Es decir, yo creo que lo que ha ocurrido y está ocurriendo en Ceuta es una prueba de, de que se van a perder. Porque, em... Lo que ha ocurrido en Ceuta, que sigue exactamente las mismas reglas de lo que ha ocurrido en tantos barrios de la periferia de las grandes ciudades en Francia, que es una invasión repentina de gente que hace inhabitable el lugar. ¿Mmm? Y la realidad, no nos engañemos, es que ahora mismo hay muchas personas en Ceuta que lo que están deseando es encontrar un trabajo en otro lugar, es poderse ir a vivir a otro sitio, porque Ceuta se ha convertido en un lugar inhabitable. ¿Mmm? Y esto también nos, nos enfrenta a una realidad, eh, terrible, que es, por un lado, el deber de humanidad que, que todos tenemos con aquel que sufre, con aquel que padece necesidad, que esto es un deber a, a título individual, pero también es un deber a título público institucional. Es decir, no podemos vivir al margen del sufrimiento del prójimo. Pero para poder paliar el sufrimiento del prójimo, es necesario que podamos asistirlo. ¿Mmm? Lo que no tiene ningún sentido es lo que ocurre hoy, es decir, que un Estado no pueda impedir el acceso de otras personas a las que luego no puede asistir. Porque la realidad es que todas estas personas que, que llegaron a Ceuta viven como perros sarnosos. Eso, eso tiene algo que ver con un-- con, con ese humanitarismo del que tanto se nos habla, no. Yo creo que los Estados tienen que tener la capacidad para determinar quiénes entran y quiénes no. Y quienes entren tienen que ser aceptados en plenitud y tienen que poder aspirar a una vida igual de digna que los demás. Lo que se está haciendo hoy es un disparate completo. Entonces, sí, yo creo que lo que ha ocurrido en Ceuta, que evidentemente nada tiene que ver con una inmigración natural, eh, sino que obedece a otras razones mucho más oscuras, eh, yo creo que es el principio, sí, de la pérdida de Ceuta y de Melilla. Sí lo creo.

[Manolo Castillo]
¿Alguna otra pregunta?

[Juan Manuel de Prada]
Venga, que todavía tenemos un poquito de tiempo.

[Manolo Castillo]
Hombre, menos mal, porque siempre luego al final dices: "Tenía que haber preguntado", y no, ¿no? Pues venga, vamos allá.

[Público 6]
Yo, yo quería preguntarte, Juan Manuel, con esa visión clarividente que tienes tú de cómo funciona el mundo-

[Juan Manuel de Prada]
No, hombre, no, no soy clarividente, pero bueno.

[Público 6]
¿Qué esperanza te queda? ¿Qué le enseñarías tú a un hijo tuyo?

[Juan Manuel de Prada]
Bueno, yo le enseñaría lo mismo que, que nos han enseñado siempre, ¿no? Es decir, yo creo que al final, mmm, tenemos que transmitir aquello que hemos recibido. En esto consiste la tradición. Hemos recibido una serie de enseñanzas que consideramos buenas y que son nobles y que son, eh, aptas para desarrollar una vida digna y son las que tenemos que transmitir. Y tenemos que transmitir, además, que nuestros hijos las defiendan con ardor y con convicción. Eh, entonces, no, no creo que sea algo especialmente heroico. O sea, todos sabemos perfectamente las cosas que debemos transmitir. Eh, ¿tú crees que no?

[Público 6]
Yo creo que ya no valen. Los valores que nos enseñaron no valen para el mundo de hoy.

[Juan Manuel de Prada]
Yo creo que sí valen, sí. Y son los únicos que pueden transformarlo. Sí. Si no entras en el sincretismo, ¿sabes? Es decir... Si tú consideras que hay una forma de, de, de prosperar económicamente justa, que es a través del trabajo, del ahorro, ¿mhm? Esto es legítimo. Pero si tú ves que en el mundo en el que vives, el enriquecimiento se hace a través de la especulación o a través de, de las ingenierías financieras, y entonces reniegas de aquello en lo que crees y le transmites a tu hijo aquello que triunfa hoy, estás condenando al mundo al, al fracaso. No, tú tienes que mantener, decirle a tu hijo: "Sí, hijo, es legítimo prosperar, es legítimo prosperar, es legítimo acrecentar tu patrimonio, pero el patrimonio se acrecienta a través del trabajo, a través del ahorro", ¿eh?

[Público 6]
La honestidad versus la mentira. Tú ves hoy que el que miente, pues llega a presidente. Entonces, ¿qué aprendes de esta sociedad en la que ser honesto...?

[Juan Manuel de Prada]
Pero yo creo que eso es pasajero. Eso son verduras de las eras, que diría Ma-- Jorge Manrique. Eso, eso tarde o temprano se, se derrumba. También tenemos que pensar... Esto es un problema en nuestra época en la que queremos vivir rápido, ¿sabes? Pero la realidad es que los grandes logros de la humanidad se han hecho muy despacito, ¿eh? Y hay una frase en el evangelio de San Juan que es terrible, pero al mismo tiempo es muy hermosa, y es que la semilla tiene que morir para dar fruto. La semilla tiene que morir para dar fruto. No nos obsesionemos con obtener resultados inmediatos. A lo mejor nosotros tenemos que morir para dar fruto, ¿eh? A lo mejor tiene que pasar un tiempo, pero tenemos que, tenemos que perseverar. Hay también un pasaje maravilloso de, de Unamuno, que él habla con-- glosa la frase evangélica de la voz que clama en el desierto, ¿mhm? Y dice Unamuno: "Pero el desierto oye". Voz que clama en el desierto, pero el desierto oye. Y algún día esa voz germinará y crecerá un gran árbol, ¿eh? Quiero decir, mmm, no-- una de las formas de la desesperanza es la prisa. Y lo que nos enseña la tradición, precisamente, es a no tener prisa. Pensemos una cosa. Imaginémonos que apli-- apliquemos los criterios de la economía financiera, por ejemplo, a la agricultura, ¿mhm? Y pensemos en un agricultor... que siembra, vuelve a su casa, se mete en el ordenador y empieza a mirar la presión atmosférica, la pluviosidad, no sé qué, y dice: "Me cago en la puta, no, he sembrado mal, no". Y corre y desentierra las semillas. No, no nos guiemos por la prisa, ¿eh? Tengamos constancia, seamos batalladores. Y, y ser batalladores no significa-- no, no son victorias fulminantes, es la capacidad para seguir guerreando tranquilamente, lentamente, la lluvia que va calando, que va calando. En, en mi experiencia personal, por, por las personas, yo llevo, llevo treinta y dos años en ABC, llevo treinta y tres años publicando libros. Pues hombre, a lo largo de treinta y tres años, hay mucha gente que te considera un tipejo repugnante y hay mucha gente que te... bueno, que, que, que cree en lo que dices, que, que le gusta lo que escribes, etcétera, ¿no? Y yo cada vez recibo más mensajes de personas que me dicen: "Le sigo desde hace muchos años y, y, y las cosas que usted ha dicho a lo largo de estos años, que han tenido una coherencia, a mí me han permitido poco a poco ir viendo las cosas de otra manera". Es decir, eh, cuidado, ¿eh? No olvidemos una cosa, no olvidemos una cosa que a mi modo de ver es muy importante. La mayor transformación social que se ha producido a lo largo de la historia, que luego a la postre fue una transformación política, fue una transformación económica, fue una transformación cultural, pero que primero fue una transformación de personas, de personas... No olvidemos una cosa, se hizo a través de doce personas. Solo a través de doce personas. Bueno, miento, de once, porque una traicionó.

[Manolo Castillo]
Una salió rana.

[Juan Manuel de Prada]
Una salió rana. Se hizo a través de once personas. Y esas once personas, ¿mhm?, lograron que al cabo de trescientos años, ¿mhm?, el imperio que las había combatido, perseguido, asesinado, cambiase. Con esto lo que quiero decir es que la capacidad que tenemos, a través simplemente de nuestro ejemplo y de lo que le transmitimos al que viene detrás, de cambiar el mundo, es extraordinariamente poderosa. No descreamos de eso, no pensemos que tal televisión o tal periódico tienen mucha más fuerza que nosotros. Seguramente, de forma instantánea y momentánea, sí. Pero si nosotros lo que transmitimos es aquello en lo que creemos de verdad y aquello que creemos que es lo que verdaderamente puede cambiar el mundo, eso va a tener mucha más fuerza, no de forma inmediata, con cierta pausa, con cierta tranquilidad.

[Manolo Castillo]
Espera el micro, espera el micro.

[Juan Manuel de Prada]
La señora del fondo, ¿qué hora es?

[Manolo Castillo]
Eh, son las ocho y...

[Juan Manuel de Prada]
Siete.

[Manolo Castillo]
Y siete, pero vamos a acabar un poquito antes.

[Juan Manuel de Prada]
No, hombre, no, tenemos veinte minuticos todavía.

[Manolo Castillo]
No, porque es que ahí, a ello luego-

[Juan Manuel de Prada]
Una cerveza para todo el mundo.

[Manolo Castillo]
No, que luego le gusta acercarse, hablar contigo, tal, charlar un rato.

[Juan Manuel de Prada]
Bien, pero a la señora vamos a darle... Hazle una melena así, cálida.

[Manolo Castillo]
Date cuenta que sigo boicoteado por mis compañeros.

[Juan Manuel de Prada]

[ríe]

[Manolo Castillo]
Sigo sin whisky aquí, pero bueno, sin ron, digo.

[Juan Manuel de Prada]
Oye, es verdad, es verdad, él lo ha pedido, hombre, pegad-- dadle un lingotazo.

[Manolo Castillo]
Me tenéis lo mismo, lo mismo que mi amigo.

[Juan Manuel de Prada]
Ah, hombre.

[Público 4]
Buenas tardes. Para empezar, muchas gracias por todo lo que nos ha dicho. Me ha inspirado muchísimo y seguramente a todos los que estamos aquí también. Eh, hace tres semanas, aproximadamente, se publicaron los resultados del informe PISA y España salió a la cola de los países de la OCDE y de la Unión Europea. ¿Qué mensaje nos podría dar usted a los profesores, que seguramente estamos aquí muchos? Está relacionado también con lo último que ha dicho. Yo creo que la semillita que dejamos cada día en los alumnos tiene futuro. ¿Y qué mensaje le podría decir mañana a mis alumnos cuando llegue a clase de su parte?

[Juan Manuel de Prada]
¿Usted es profesora?

[Manolo Castillo]
Perdóname un segundo, porque es que me ha llamado la atención, porque no soléis venir, ¿verdad?

[Público 4]
¿Perdón?

[Manolo Castillo]
No soléis venir, ¿no?

[Público 4]
No es la primera vez que venimos.

[Manolo Castillo]
Sí, es que me he dado cuenta de eso y, y me llamáis la atención porque sois un grupo, ¿no? Sois todos profesores.

[Juan Manuel de Prada]
Además, porque tiene un curso, tenemos un curso.

[Público 4]
No, no, no conozco tampoco a ella.

[Manolo Castillo]
Ah, no, ¿no? ¿Sois profesores o qué?

[Público 4]
No.

[Manolo Castillo]
Ajá.

[Juan Manuel de Prada]
¿Usted es profesora en un instituto, en una escuela?

[Público 4]
Sí, en un instituto de Lengua y Literatura.

[Juan Manuel de Prada]
Lengua y Literatura.

[Público 4]
Y compañera también.

[Juan Manuel de Prada]
Eso es la función básica de una sociedad, la traditio, la entrega. «Os entrego lo que recibí», dice San Pablo. «Os entrego lo que recibí». Esto, esto es lo que es el relevo, la cadena de relevos. Entonces, la función... Hombre, hombre, al, al, al, al moderador de... Hombre.

[Manolo Castillo]
Aquí, aquí sin aire acondicionado, sin ron, sin no sé qué.

[Juan Manuel de Prada]
Esto es fundamental. A ver, primero, en el informe de PISA hay que ver lo positivo.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Juan Manuel de Prada]
A los chavales que hacen el informe de PISA les ponen unos textos que son bazofia sistémica. O sea, es toda la morralla, les meten toda la morralla ideológica, todas las bazofias, todos los lugares comunes. Si los chavales no entienden eso, digamos: «Coño, esto es un buen signo». Esto es un buen signo, o sea, no entienden toda esta morralla. Pues debería ma-- sí, hombre, yo sé que no entienden las bazofias que les ponen en el informe PISA en la-- en el examen, pero tampoco entenderían un soneto de Quevedo o una página de, de, de, de pa-- de, de Cervantes, ¿no? Lo sé bien, lo sé bien. Pero el hecho de que no entiendan las morrallas que les meten, ya dices: «Oye, mira, están arrasados, pero al haber sido arrasados, tampoco pueden entender la bazofia que les meten, ¿no?, en vena». Con lo cual, esto ya es una cosa [chasquido palatal] esperanzadora. A ver, [resopla] es muy duro, porque la labor de destrucción, si eres profesora, lo sabes perfectamente, ha sido sistemática y, y bestial, ¿no? Para que un joven, un chaval, no pueda disfrutar de la belleza, para que no pueda disfrutar de la belleza, para que considere que la belleza es un coñazo, ¿mhm? Para que considere que una lira de San Juan de la Cruz es una cosa que no le interpela, coño, es, es algo que te rindes, pero les han metido tanta mierda en el alma, en la cabeza, que ya cuando leen: «Salí sin ser notada, estando ya mi casa sosegada», no entienden nada. Y, por lo tanto, pierden la verdad profunda y la belleza que están en sus versos. Mira, yo aquí soy muy, muy antiguo. Mmm, a mi modo de ver, la única manera de subvertir la propaganda y de desactivar los mecanismos que tiene la, la mentira en la que vivimos y la formación de la llamada opinión pública, es el testimonio personal. Yo creo en el caso de un maestro, yo el otro día recordaba la etimología de maestro y de ministro en mi último artículo en el semanal. Eh, es terrible una sociedad que le concede mucha más importancia a un ministro que a un maestro. Maestro viene de magis, de más, y ministro viene de minus, de menos, ¿eh? Es decir, el ministro es lo contrario del maestro. Y vivimos en una sociedad enferma en donde el ministro lo escuchamos como si te estuviese diciendo algo importante y al maestro lo, lo arrumbamos en, en, en, en el vertedero, ¿no? Yo creo que la clave está en el testimonio vital. Es decir, que los jóvenes... No vean que les estás diciendo verdades, sino que vean que tú eres la verdad, que todo lo que tú les transmites mejora su vida. O sea, que, que lo que les transmitas lo hagas con tanto amor, con tanta devoción a lo que haces, que ellos digan: "Coño, es que esto es la vida verdadera".

[Manolo Castillo]
O sea, que eso es heroico, ¿no? Entiendo, ¿no?

[Juan Manuel de Prada]
No, no es heroico. Es, es, es creer en lo que haces, es creer en lo que haces. Y, en cambio, lo que me están diciendo estos cabrones a través de la tele o de las redes sociales y demás, es una puta mentira. Es una puta mentira en la que no creen. Es una cosa diseñada para engañarme. Y, en cambio, lo que me está diciendo esta persona, joder, me llena. Y si tú esa lira de San Juan de la Cruz se la explicas de tal manera que los emocione y que les diga: "Coño, es que esto me está hablando de verdad a mí", ellos van a hacer el esfuerzo de, del-- de entender esa lira. Eso es lo que yo creo que, que tenemos que hacer. Y tenemos que ser modestos. Es decir, tú no sé los alumnos que tienes en la clase, ¿qué tienes? ¿Treinta, cuarenta?

[Público 4]
Perdón. Sí, treinta por clase, aproximadamente.

[Juan Manuel de Prada]
Pues tú sabes que va a haber personas a las que no puedes llegar, porque son personas que están arrasadas o simplemente son personas a las que este régimen político perverso, que podría haber enfocado noblemente hacia otras actividades que podrían haberles desarrollado maravillosamente, les obligan a hacer una actividad para la que no están capacitados y que la van a hacer fatal. Pero tú sabes que entre esos treinta hay personas a las que puedes llegar. Trata de, de llegar a los que más puedas, pero a través de la verdad personal. O sea, que ellos perciban que lo que les transmites es algo que surge de, de, de ti, en lo que pones toda la carne en el asador. Yo creo que esta es la-- esto es lo único que podemos hacer.

[Manolo Castillo]
Bueno, sí-

[Juan Manuel de Prada]
Y creo que esto, como decía Unamuno: "La voz que clama en el desierto, no, el desierto oye y va creciendo", ¿eh? Y los once que transmitieron una cosa en la que creían, al cabo de trescientos años, convencieron al que mandaba, ¿sabes? Yo creo que esta es la vía. Eh, poner mucha vocación en lo que pones y mucha verdad humana y personal. Hay una cosa que nos beneficia en este mundo, ¿eh? Este es un mundo lleno de mentira, lleno de propaganda, pero también es un mundo emotivo. El emotivismo es una enfermedad, eh, trágica, pero al mismo tiempo, en lo emotivo también hay una verdad humana, ¿sabes? Los seres humanos no somos mentes frías, los seres humanos, mmm, nos contagiamos por, por el calor humano. Es decir, cuando vemos una persona, eh, que pone toda la carne en el asador, nos conmovemos. Entonces, yo creo que un maestro que, que se empeña totalmente en aquello en lo que hace, eh, va a conseguir, no todos, pero va a conseguir que muchos de los discípulos se entreguen a lo que está haciendo.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues si mañana has logrado inspirarla para que cuando llegue a clase, ¿no?, convenza a los alumnos, ya hemos conseguido algo.

[Juan Manuel de Prada]
Los va a convencer, los va a convencer. Sí, estoy seguro. Además, es que se le nota, esa melena así caída... [risas] Eh, me ha encantado esa...

[Manolo Castillo]
Si la tienes que ver cuando acaba la clase, dónde está la melena. [risas]

[Juan Manuel de Prada]
Lo va a hacer estupendamente.

[Manolo Castillo]
Bueno, muchísimas gracias.

[Juan Manuel de Prada]
¿Ya acabamos?

[Manolo Castillo]
Ya hemos acabado.

[Juan Manuel de Prada]
Pero, ¿seguro?

[Manolo Castillo]
Es que, es que les gusta hacerte las preguntas.

[Juan Manuel de Prada]
Vale, vale, vale, vale.

[Manolo Castillo]
Den un aplauso a, a, a Juan Manuel.

[Juan Manuel de Prada]
Ha sido un placer. Gracias de corazón.

[Manolo Castillo]
Oye.

[Juan Manuel de Prada]
Gracias de corazón.

[Manolo Castillo]
Y, y recordar que si no me echan la bronca. Eh, ¿cómo se llama? Eh, la mención, no, mención no, una-- la reseña, reseña y en Google y magnífica. Podéis hablar también de mí, soy magnífico. Y de Juan Manuel.

[Juan Manuel de Prada]
No, hombre, el moderador especialmente.

[Manolo Castillo]
Moderador.

[Juan Manuel de Prada]
El moderador especialmente.

[Manolo Castillo]
[risas] Bueno, muchísimas gracias.

[Juan Manuel de Prada]
Gracias a ti.

[Manolo Castillo]
Muchas gracias.