El océano que no vemos con Charlie Sarria

[Emilio Morales]
Buenas tardes a todos. Calurosas. Buenas tardes, Charlie.

[Charlie Sarria]
Buenas tardes.

[Emilio Morales]
Bienvenidos a, a Ágora, al espacio de pensamiento y debate de Otamed. Aprovechamos para saludar a nuestra nueva vicerrectora, Mar Maestre. Eh, como dice nuestro presidente Paco Ávila, eh, optimizamos la mayéutica, que no es otra cosa que aprender, eh, y quizá cambiar de opinión a través de las conversaciones. Y qué mejor que conversar con-contigo en el día de los océanos.

[Charlie Sarria]
Totalmente. [risa]

[Emilio Morales]
Charlie, ¿cuál ha sido tu última aventura?

[Charlie Sarria]
Pues esta misma semana he estado en Alicante con la misión de retirar 10.000 kg de basura de un puerto. Y ahí hemos estado cuatro días sin parar. Y, bueno, previamente estábamos buscando tiburones en Alicante, que algo hay, y luego estuvimos-- fue la misión de la basura, que ha sido, bueno, chocante. O sea, la basura que hay en un puerto y hemos encontrado absolutamente de todo.

[Emilio Morales]
¿Qué te encuentras?

[Charlie Sarria]
Pues sacamos tres fardos de hachís, por ejemplo.

[Emilio Morales]
Mira. [risa]

[Charlie Sarria]
Interesante. [risa] Lo tuvimos que dar a la Guardia Civil. [risa] Dato. Y luego, bueno, pues desde neumáticos, eh, nasas de pulpo, redes de pesca, de barco, de todo. Cosas domésticas, baterías, pilas, eh, cosas de buceo. En fin, eso era un no parar. Y la idea luego era-- se clasificaban los residuos y luego se dan una segunda vida a todo lo que se pueda, transformándolo en mobiliario, incluso para empresas, con diferentes, eh, procesos de fabricación y, bueno, intentar que el puerto esté más limpio y que sea, pues, un mejor lugar para todos.

[Emilio Morales]
¿Este tipo de acciones te llegan a través de las redes sociales o las buscas tú a través de asociaciones?

[Charlie Sarria]
Un poco un mix. O sea, ya sí que casi todo llega por las redes o por el email. En esta ocasión era con, con una empresa que se llama Gravity Wave, que se dedica sobre todo eso, a sacar redes de pesca del mar y a transformarla en material mobiliario, trofeos, por ejemplo, para empresas y tal. Y luego con un banco que se llama B100 y con tarjetas Visa. Era una publicidad conjunta y este es el cuarto año. Lo hacen tanto en Egipto, en el Nilo, como lo hemos hecho en Salobreña, y esta era la segunda misión de Calpe, eh, que era, bueno, la segunda vez que se hacía allí. O sea, que...

[Emilio Morales]
Vamos a entrar en un-- por comenzar un poco en un tema que quizá a lo mejor te resulte demasiado ya cansino, pero sigue siendo controvertido, que es el, el cambio climático. ¿El cambio climático tiene que ver con propaganda o, o realmente estamos, eh, tan fastidiados como parece?

[Charlie Sarria]
Mhm. Pues es un tema, un debate infinito en el que es difícil como s-ser experto en todo, ¿no? O sea, yo soy biólogo marino, pero este es un campo tan-- incluye física, oceanografía, eh, matemática, ecología. Son tantas cosas que ni yo me considero experto ni mucho menos de esto. Yo sí puedo decirte que el cambio climático, hay datos que son observables, sobre todo desde la Revolución Industrial en adelante, de las partes por millón de CO₂ que emitimos a la atmósfera, que ya hemos superado, pues el umbral de muy complicado de volver hacia atrás y que el CO₂ produce como gas efecto invernadero que es, que es esencial para que vivamos en la Tierra también. Sin el CO₂ en la Tierra estaríamos a temperaturas de bajo cero. Pero claro, una proporción desmesurada, que es lo que tenemos, hace que al final se produzca un aumento de temperatura tanto en los océanos como en la atmósfera, ¿no? Y tengamos luego, pues, eh, esas variaciones ecosistémicas que afectan a nivel global. Y esos pequeños cambios de pH, por ejemplo, o de un nutriente, puede hacer que la cadena trófica entera pueda colapsar, por ejemplo, con algas calcáreas que necesitan el carbonato cálcico para formarse. Y si tenemos demasiado CO₂ en la atmósfera, se produce ácido carbónico. Bueno, una serie de reacciones que hace que no haya concha para los cangrejos, por ejemplo, o para esa alga. Entonces, esos pequeños cambios que el ser humano en su día a día no ve y que puede pensar que son sutiles o casi, mmm, que no aportan nada, realmente sí tienen mucho impacto. Entonces, a la pregunta genérica, el cambio climático, o sea, está ahí, hay mucha política detrás, es un lobby muy grande, mucha gente se beneficia de subvenciones para no hacer nada también y todo el mundo le gusta ponerse su pin de su agenda o lo que sea, pues también. Entonces, para mí no hay ni un blanco ni negro, sino que hay una escala de grises muy amplia, pero que sí es cierto que hay un problema que nos afecta a todos.

[Emilio Morales]
Es un problema de cambio cli-- cambio climático que es genérico y vamos un poco a, a donde más nos compete a nosotros. El Mediterráneo sí que está cada vez más en problemas, ¿no?

[Charlie Sarria]
El Mediterráneo es una pena porque es el mar más contaminado del planeta por superficie y a la vez es uno de los mares más ricos en biodiversidad que existen. O sea, tenemos, eh, en la proporción, el 20 % de especies del Mediterráneo son endémicas, es decir, solo se encuentran aquí. Eso es una maravilla. Todo el mundo se va a Australia, Bahamas, etcétera, y es muy bonito ver todos los peces de color y corales, pero casi todo el mismo paisaje submarino que hay en esos países o en esos continentes es casi el mismo. Aquí, lo que para nosotros a lo mejor es común ver, no sé, una herrera o una aguja imperial, algunos nombres así como de peces, no existen en otros lugares.

[Emilio Morales]
¿Se ven más especies que antes en el Mediterráneo? No sé, me da la impresión que-- o, o no sé, que en Málaga ahora mismo vemos más especies o más diferentes especies que hace unos años. O ahora se comparten más por el móvil, no lo sé.

[Charlie Sarria]
Es com-- bueno, eso es 100 %. O sea, hay vídeo ahora de todo, todo el rato y de hecho los biólogos marinos encontramos muchos casos y reportes, por ejemplo, por TikTok. O sea, hay cosas, bueno, hay cosas superilegales en TikTok también, que tú los ves y dices: "Tu madre mía, ¿qué hace este hombre en la playa de la Malagueta?", yo qué sé, pescando pulpo a caña y compartiéndolo en TikTok y gente que de pronto sube, pues tiburones en, en peligro que lo han pescado también y lo hacen como trofeo. Pero luego también te enteras de avistamiento, a lo mejor, de una ballena gracias a un, yo qué sé, un tío de Benalmádena que dice: "No, ve qué guapa la ballena". Y resulta que es una especie que no se sabía que estaba aquí o que pasa muy poco y le contactas, te lo dice y vas. Entonces, ¿hay más especies? Yo te diría que muchas de ellas están en peligro. Mmm, luego contaremos el tema de tiburones, por ejemplo, pero muchos de ellos están en peligro crítico en el Mediterráneo y se ven cada vez menos.

[Emilio Morales]
¿Por qué están en peligro crítico?

[Charlie Sarria]
Por la sobrepesca que tenemos y por la degradación de hábitats. Si quieres-

[Emilio Morales]
Dale, dale.

[Charlie Sarria]
Ah, bueno, eh, total, si me puedo quedar aquí infinito, ¿no? Eh, hemos sobrepescado el mar Mediterráneo. El-- casi el 80% del pescado que consumimos en el Mediterráneo no es del Mediterráneo, es congelado. Viene del agua del Pacífico, de Mauritania también, de África. Y eso, bueno, se habrá notado también en los chiringuitos. Tú hablas con pescadores que incluso intentan pescar lo que antes les servía para vivir y ahora no pueden. Y ellos mismos te dicen: "Yo tengo que sobrepescar para que lo que me pagan a mí por el kilo de sardinas me salga rentable". Entonces, hay pescadores que están intentando cambiar la forma de pescar también. Ahora, de hecho, este mes me iré con un barco de pesca de cerco en Caleta de Vélez, que el cerco, dentro de lo que cabe, no es tan destructivo como la pesca de arrastre, por ejemplo, que es una pesca que no tiene filtro, coge todo y tiene un "bycatch", se llama, una pesca accidental muy grande. El barco arrastra con todo y da igual que haya especies de fondo protegidas, que haya un coral, que lo que sea, que eso va todo para arriba. Y muchas veces solo quieren un 5 o incluso un 2% de todo lo que pescan.

[Emilio Morales]
¿Y no hay nadie que regule eso?

[Charlie Sarria]
Sí, pero en alta mar es complicado y es muy difícil. Hay muy, muy poca gente, por ejemplo, que quiere ser biólogo, mmm, pesquero a bordo. Y irse a Groenlandia a decirle a un barco de arrastre: "Eso no lo puedes pescar". Te hablo a niveles de que hay biólogos marinos que han muerto, que lo han tirado por la borda.

[Emilio Morales]
No me digas.

[Charlie Sarria]
O sea, incluso-- bueno, es que esto es muy grande. Los mayores barcos de pesca de arrastre del mundo estaban en Ámsterdam, que estuve hace poco en una campaña, y son barcos de más de 120 metros y cogían más de 400 toneladas de pescado al día. ¿Cómo compite un barco de artesanal que pesca a caña, por ejemplo, bonito, con un barco así? Es imposible. O sea, la tecnología cada vez es mayor y eso implica menor esfuerzo y mayor rendimiento, por así decirlo, pero a un nivel que, que es que no hay, no hay stock suficiente para la demanda que existe. Entonces-

[Emilio Morales]
Y entiendo que también habrá mucha merma, ¿no?

[Charlie Sarria]
Claro, lo irónico es que la gran mayoría del pescado que se pesca en el mundo es para hacer piensos de pescado para acuicultura, por ejemplo. O sea, pescamos para alimentar a los peces. Es casi surrealista.

[Emilio Morales]
Total. Eh, el otro día, eh, bicheando por tu, por tu Instagram, eh, bueno, de hecho, fu-- creo que fue tu última publicación, eh, hablabas sobre el punto Nemo, eh, que básicamente era un, un punto bastante alejado de la Tierra, eh, en el que decías que había, pues restos de satélites de la NASA. ¿E-es el mar un absoluto vertedero de todo lo que no nos sirve?

[Charlie Sarria]
En gran parte sí, porque siempre se ha pensado que eso era como un pozo, un agujero negro, ¿no? Un pozo infinito donde yo no veo lo que hay y una bolsa de basura no puede afectar. Luego te das cuenta, por ejemplo, que la contaminación que hace una pila, por ejemplo, en comparación, no sé, a-- me lo invento, como todo está mal, ¿no? Pero yo qué sé, un-- una colilla, una pila es devastadora o una batería de un coche, lo que puede suponer en una zona. Entonces, el punto Nemo es el punto de la Tierra más alejado o el punto del, del mar más alejado de tierra que existe. Tanto que a veces los, los astronautas de la ISS son los que están más cerca de ese punto más que la gente de la Tierra, ¿no? ¿Qué ha pasado? Que como era el punto más aislado y que porque la corriente del Pacífico hace como si fuese una espiral y en el centro es como el ojo de un huracán, ¿no? Está en calma, no hay movimiento de masas de agua. Entonces, era como si fuese una zona muerta biológicamente en superficie. Pues dijeron: "Ya está el punto más alejado de la Tierra, no apenas hay animales en superficie, que luego abajo hay un ecosistema increíble de fuentes hidrotermales, eh, organismos muy extraños, pues vamos a tirar toda la basura espacial aquí".

[Emilio Morales]
O sea, eso está tirado aposta.

[Charlie Sarria]
Sí, sí, sí. Eh, y ahora, cuando la ISS acabe su vida útil, será tirada allí. Que yo lo flipo porque dices tú: "¿No se puede reciclar parte de esos materiales de alguna manera?" No sé si es por intereses militares o lo que sea de: "Preferimos que se hunda esto a que alguien vea mi tecnología", pero es increíble. O sea, está lleno de satélites, de estaciones rusas y dices tú: "¿Hasta qué punto, no, la evolución humana tiene también un impacto casi-- o un sentido antropocentrista, ¿no? De nosotros vamos a contaminar porque la carrera espacial es interesante para toda la humanidad". Pero hasta qué punto eso es, no sé, sostenible o seguimos impactando, es como proyectamos arriba, pero destruimos abajo, ¿no?

[Emilio Morales]
Hablando de basura marina, eh, ¿qué te has encontrado en las profundidades?

[Charlie Sarria]
Pues eso me sorprendió cuando estuve en el submarino el año pasado. Eh, a 300 metros había muchísima más basura de lo que yo esperaba.

[Emilio Morales]
Porque por poner en contexto, eh, te sumergiste en un submarino que, que fue algo totalmente inédito en España, a buscar tiburones, ¿no?

[Charlie Sarria]
Era la primera vez en la historia de España que se hacía una misión para buscar tiburones con un submarino y ponerle cebo al submarino. Yo tuve una reunión que me dijeron: "Nos gustaría que tu ONG, como es canaria, eh, contar, contar con ella para la misión, ¿qué puede ofrecer?" Y a mí se me ocurrió decir: "Vamos a ponerle al submarino un ca-- una caja entera llena de tripas de pescado para que vengan tiburones".

[Charlie Sarria]
Un poco suicida para muchas personas, pero era algo único y una adrenalina increíble.

[Emilio Morales]
¿Y funcionó?

[Charlie Sarria]
Funcionó, pero queremos que funcione mejor. De hecho, ahora estamos intentando hacer una misión a 1000 metros a buscar el calamar gigante.

[Emilio Morales]
Guau. ¿Un calamar gigante cuánto mide?

[Charlie Sarria]
Pues más de 10 metros, 12 metros.

[Emilio Morales]
Sí.

[Charlie Sarria]
Y son profundidades, bueno, muy-- en la zona ya casi abisal, en el que todo eso es un gran misterio. Y cada día tú de ahí sacas-- si coges muestras del sedimento, encuentras especies nuevas todos los días de bacterias, de microorganismos. Y allí, cuando estábamos a 300 metros, cuando hicimos ese casi alunizaje, ¿no? Y llegamos con el submarino, pum, pusimos los patines, encendemos los focos. Pues empezamos a ver un cementerio también de redes de pesca, bengalas de barco, vasos y de tú: "Guau", hasta 300 metros de profundidad-

[Emilio Morales]
Algo-

[Charlie Sarria]
que esperas que sea algo totalmente virgen, te encuentras basura del ser humano. Pero incluso el que vino conmigo, el, el líder de expedición, había estado en las fosas Marianas, el lugar más profundo del planeta, ¿no? A 11.000 metros. Y digo: "¿Qué tal allí? ¿Cómo fue?" "Nada, plástico y poco más". Y dices tú: "Joder". En plan, no existe casi lugar en la Tierra que no exista el plástico, encima ya visible. A nivel microplástico, está en todos lados.

[Emilio Morales]
Has hablado del, del calamar gigante y ya me voy a poner un poco conspiranoico. Aparte, sé que hay mucha gente por aquí también que-- y alguno de tú también que está mirando esto por streaming también. Eh, ¿qué opinas de las bestias marinas? ¿Existen las bestias marinas? ¿Existe el, el, el Kraken o algo parecido? ¿O, o están en las profundidades? ¿Es todo mitología?

[Charlie Sarria]
Ahí yo creo que se combinan dos cosas. Una es cuando nos remontamos incluso a la Edad Media o antes, por ejemplo, el cetáceo, que son esos mamíferos marinos, ballenas, delfines, orcas. La palabra-- el origen del, del griego, si no recuerdo mal, es monstruo marino, que era "ketus", por ejemplo. En esa época no existían libros de biología marina y la gente haciendo fotos. Eran bestiarios, se llamaban, y eran ilustradores que, por lo que ellos veían o les contaban, relataban cómo eran esos animales. Muchas veces la historia, los mitos, tienen una parte de verdad siempre. Entonces, esos monstruos se creaban mitologías e historias detrás de ellos, de grandes animales, Kraken, que llegaban y, por ejemplo, destruían los barcos o grandes como tiburones gigantes como el megalodón, que hay parte de verdad, parte de mentira. Entonces, yo pienso que, que sí que hay bestias marinas, ¿no? Que todavía quedan por conocer, pero que siempre aso-asociamos que esas bestias marinas deben estar en las profundidades, porque si no se hubieran visto mucho más asiduamente. Pero las profundidades limitan los cuerpos de los animales a que sean cuerpos mucho más gelatinosos, que sea un alimento allí escaso. Entonces, calamares gigantes, esos existen, pero la mayoría de cosas que quizá te imagines estilo "Jurassic Park", no sé, como un mesosaurus de estos grandes como reptiles o anfibios gigantes, queda más en la mitología a día de hoy. Antiguamente sí había grandes bestias. Lo más grande ahora sería eso, la ballena azul.

[Emilio Morales]
Que-- y te iba a preguntar, lo más grande que nos podemos encontrar en el, en el mar es una ballena-

[Charlie Sarria]
Una ballena azul.

[Emilio Morales]
Una ballena azul, que tú, de hecho, te la has encontrado.

[Charlie Sarria]
La-- sí, que mide-

[Emilio Morales]
¿Cómo fue la experiencia?

[Charlie Sarria]
Hasta 30 metros. Pues como si te pasa un autobús gigante delante de tu cara. No hay sonido porque la ballena azul se te-- se comunica en infrasonido. No escuchas nada, no es como la ballena jorobada que tiene sus cantos o los delfines, ¿no? Que escuchas esos silbidos. Entonces, es como algo majestuoso y dices tú: "Dios mío, no acaba". Es como pasa, pasa, pasa, pasa.

[Emilio Morales]
¿Ella te percibe?

[Charlie Sarria]
Por supuesto. O sea, los mamíferos marinos tienen una empatía enorme. De hecho, hay estudios ahora mismo que inten-- de intento de comunicación con las ballenas, eh, a través del ser humano, para incluso el SETI, que es un estudio de vida también extraterrestre. Están intentando hacer ahí como comunicación. Hay libros, por ejemplo, de delfines y telepatía. Bueno, los delfines pueden saber si una mujer está embarazada, por ejemplo, por el rebote que tiene el feto dentro de su cuerpo. Ellos ecolocalizan, se llama. Emiten unos sonidos a través de ese melón que tienen, esa cabeza, y el rebote de ese sonido le da información. Hacen chasquidos también, los cachalotes hacen sonidos. Eso es como si hiciesen como "frames", como si fuesen pequeñas fotografías. Y eso le ayuda a ellos luego a cazar y a depredar. Muchas veces no les hace falta los ojos porque están a lo mejor a 1.000 metros de profundidad donde ya no llega la luz.

[Emilio Morales]
Mhm. Estáis muy limitados, porque me contabas antes que, que no es fácil nadar con una ballena de estas características, incluso porque no es legal, ¿no? Estáis muy limitados a estudiar este tipo de-

[Charlie Sarria]
Claro. O sea, uy, ahora me lo he puesto bien y ahora está más fuerte, ¿no?

[Emilio Morales]
Bueno, no sé. Yo escucho bien.

[Charlie Sarria]
Sí. En, en Europa, por ejemplo, está prohibido el baño con cetáceos sin permiso. Entonces, por estrés animal, al final aquí, bueno, pues quizá pueda pagar justo por pecadores muchas veces, porque a lo mejor uno dice: "Joder, yo sé cómo comportarme", pero como no se puede controlar bien, yo he visto atrocidades de, em, lugares del mundo donde he visto a turistas subiéndose encima de crías de cachalote, eh, subiéndose encima de la aleta. Y, por desgracia, el ser humano creo que aprende prohibiendo en vez de respetando muchas veces. Entonces, aquí necesitas un permiso de investigación. Tienes que pedirlo al Ministerio, una sede electrónica. Yo los tengo, por ejemplo, aquí para drones también con cetáceos o para tirar sangre a los tiburones. Todo eso necesita un permiso. Y más, sobre todo, cuando ya te pueden conocer, que el mundo es muy pequeño y te llegan vídeos: "Pues te he visto en el mar haciendo no sé cuánto". Y uf, ahí hay un "Sálvame Deluxe" también en el mundo del mar que no veas.

[Emilio Morales]
Sí.

[Charlie Sarria]
Buah, "heavy".

[Emilio Morales]
Donde nadie quiere nadar, con eso sí, pero con tiburones no. Pero yo te he escuchado decir que los tiburones no son todos tan peligrosos. De hecho, eh, alguna vez creo que te he escuchado decir que es tu, tu animal favorito, ¿no? O algo así, o, o que conectas mucho con él. Eh, ¿hay quizá también, eh, mucho sesgo con los tiburones?

[Charlie Sarria]
Yo creo que ha pasado-- o sea, yo me dedico a investigar tiburones, tengo la ONG ahí en Canarias, pero hemos pasado de demonizarlos totalmente, tener ese pavor de película estilo "Tiburón". Ahora de pronto hay una sobreconfianza, eh, viajes estilo Maldivas, vídeos del dron con el tiburón nodriza, que es un tiburón bastante tranquilo de fondo. Y la gente ha pasado a pensar que, como yo te digo el discurso, los tiburones no son, no son malos, obviamente, pero que no todos los tiburones son iguales. Tú no te puedes tirar con un tiburón blanco igual que con una pinta roja. No te puedes tirar con un tiburón tigre igual que con un cazón. Entonces, ahí es donde está la clave, saber con quién ir, cómo hacer las cosas y en qué momento. La mayoría de incidencias que hay con tiburones, de mordeduras de tiburón, más que de ataque, muchas veces, son por estar en el lugar inadecuado en el momento inadecuado. Aguas turbias, alimento en superficie, depredación, competencia, invadir un espacio, chapoteo. Eso puede desencadenar a una-- mordisco exploratorio, se llama. Donde el tiburón dice: "Vale, no me cuadra qué eres, voy a probar y ver qué eres". La gran mayoría de veces, después de ese mordisco, hay una suelta. Obviamente, si un tiburón blanco te muerde y te suelta, [risa] hay problema, ¿no? Pero con, con calma y con gente experta que pueda llevarte, una experiencia increíble. Y yo aquí he estado con tiburón azul, por ejemplo, en el País Vasco, con marrajo, son especie en peligro crítico y son de los animales más bonitos que puedes ver debajo del agua, cómo se comportan, ehm, cómo se mueven, es fascinante.

[Emilio Morales]
Y, y cómo-- no sé si algunos se habrán encontrado o no, además aquí hay gente que es-- que también se dedica también un poco al mar. Si te encuentras con un tiburón, ¿cómo tienes que actuar? Y tú estás dentro del agua, digo.

[Charlie Sarria]
¿Con tu gafa o sin gafa?

[Emilio Morales]
Con tu gafa. [risa] No sé, digo, tips para-- no sé, si alguien se encuentra un tiburón, pues cómo debería actuar, no sé, o cómo no ponerlo nervioso.

[Charlie Sarria]
Mhm. Pues, o sea, si, por ejemplo, estás haciendo-- me pongo en el caso de que estás en el agua haciendo una actividad de buceo, snorkel, pesca submarina. El contacto visual es superimportante para que algunas especies que hacen emboscadas, por ejemplo, siempre, siempre perciban que tú le estás mirando. No huir. Si un tiburón te viene, tú no debes irte, sino incluso confrontarlo y ponerte en posición vertical, que es la más diferente a lo que sería la de un pez, por así decirlo, y evitar chapoteo y gritos. Olvidémonos de ser héroes, de: "Voy a hacer como la chica de Netflix, voy a ponerle la mano en el hocico y voy a hacerme la, la"-- eso es inviable. O sea, eso es para expertos en situaciones "in extremis", de que un tiburón es muy dominante y ya está llegando a incluso a tocarte para interactuar y probarte, por ejemplo. Pero ellos tienen sus códigos, ellos son-- ellos te miden, se ponen en paralelo a ti para medirte, hacen movimientos más erráticos. Si sabes interpretar el lenguaje po-- corporal del animal, puedes predecir un poco la situación que puede suceder posteriormente. Una buena retirada a tiempo-

[Emilio Morales]
Es una buena victoria, ¿no?

[Charlie Sarria]
Es una buena victoria. Entonces, yo a veces he estado en el agua en Azores, por ejemplo, con 12 tiburones azules adultos de 3 m y con clientes, y tenía dos tiburones en superficie comiendo de las tripas que echaban y decía: "¿Yo cómo subo ahora a 10 tíos si tengo dos tiburones en el barco?" Entonces, bueno, hay que saber cómo hacer las cosas bien, porque el cliente hay un momento que tiene miedo y luego: "Ostra, esto es la caña". Y se ponen con la GoPro y ya visión túnel y le tienes que recordar que mire todo el rato porque le aparece otro por aquí, por allá y se confían. Y cuando te confías, mejor hazte un aspaviento que te asustas y ahí se provoca una reacción. Pero en general, [resoplido] tengo amigos que llevan trabajando con tiburones toda su vida, que para mí ellos son los verdaderos expertos y ya en estas situaciones, increíble. Tener que abrazarte a un tiburón para quitárselo a un cliente, eh, un maco, un marrajo de 4 m, que dices tú: "Yo no me meto ahí ni loco". O sea, ni se me ocurre. Y todo es posible, pero sabiendo cómo y cuándo hay que hacerlo.

[Emilio Morales]
Hablando de responsabilidad, ¿con qué cosas, quizá no solo con, con qué animales, eh, tenemos que tener cuidado, por ejemplo, en el mar Mediterráneo, cuando nos adentramos?

[Charlie Sarria]
Con la medusa de toda la vida, la, la moral es lo peor que hay aquí. Si es que la no-- pelagia noctiluca, se llama. El resto de cosas, [resoplido] te diría que es muy complicado que te pase algo negativo o malo en el mar.

[Emilio Morales]
¿Es seguro estar en mar abierto?

[Charlie Sarria]
Sí, o sea, de hecho, hay-- normalmente hay menos vida. El mar abierto es como si fuese un desierto. Nosotros nos movemos en las corrientes de cloths. No sé si habéis estado en el mar navegando y veis como que hay como manchas, como que el azul cambia. Son corrientes que por la orografía, el relieve submarino, ascienden y se crea como si fuese una cinta transportadora donde está el plancton. El plancton es todo animal que no tiene movimiento capaz de superar al de la corriente. Una medusa es plancton. La gente solo asocia plancton a fitoplancton o lo microscópico, pero hay animales grandes también que son plancton.

[Emilio Morales]
O sea, me dices que cuanto más alejado de la costa hay menos-- el ecosistema es menor.

[Charlie Sarria]
Bueno, el ecosistema cambia. O sea, decir un ecosistema menor-- ecosistema es-- se llama biotopo y biocinos-- biocenosis, es decir, la parte abiótica y la parte biótica. Entonces, el ecosistema pelágico de alta mar es mucho menos nutritivo. ¿Por qué? Porque no hay aporte de nutrientes como puede ser, por ejemplo, una desembocadura de un río que trae nitrógeno, fósforo, trae materia orgánica. El azul, por eso también es siempre más transparente, porque no hay nutrientes. Eso se llama oligotrófico. Un agua de Canarias o un agua de Maldivas tiene mucho menos nutrientes que un agua de un estuario o de un manglar, porque tiene mucho más aporte de sedimento y materia orgánica. Entonces, los animales que se mueven en mar abierto son grandes oportunistas y carroñeros. Muchas veces los tiburones van buscando en superficie a veces qué hay. Si hay un animal muerto o herido, van a ir a ello. O a no ser que seas algo que coma plancton, como puede ser una ballena o una manta.

[Emilio Morales]
Aprovechando que es el, que es el Día de los Océanos, no sé si eres muy fan de los días de las cosas, eh, pero bueno, ya aprovechamos y por eso te hemos podido traer. Eh, ¿cuál es el océano que queda más por descubrir o, o, o cuál es el más interesante para ti?

[Charlie Sarria]
[resoplido] Ay, para mí el mar Mediterráneo es increíble. Y queda tanto que hacer.

[Emilio Morales]
¿Por?

[Charlie Sarria]
Porque no tenemos ni idea. O sea, al final rascamos la superficie e incluso nuevos tiempos, nuevos problemas y nuevas dinámicas. Hablábamos de eso, de la tropicalización. Están entrando especies tropicales al mar Mediterráneo que nunca había habido. Y entran sobre todo por el canal de Suez, por el del mar Rojo, se llama migración lesepsiana. Ya hemos visto peces cirujanos, Dory de Nemo, eh, el tiburón tigre se ha visto ya en la zona de, eh, Mediterráneo oriental, el pez león, que ahora se está usando, por ejemplo, en la gastronomía porque es una especie invasora y no saben qué hacer con él. Entonces, esos son nuevos retos. Coral de fuego. Al principio es como: "Guau, qué chulo". El Mediterráneo se está llenando de corales y de peces bonitos. Pero eso también puede suponer un cambio en la dinámica ecosistémica de aquí.

[Emilio Morales]
Me, me contabas un poco, por si puedes también explicarlo, que, que hay como algunas especies tipo que no po-- no deberían perderse, ¿no?

[Charlie Sarria]
Claro, eso se llama especies clave. Son especies que, aunque hay un número muy reducido de individuos, tienen un rol muy importante en ese ecosistema. El ejemplo que siempre pongo fue hace años, que fue un ejemplo que salió en la revista "Nature", en el que los pescadores de Alaska empezaron a pescar focas. Las orcas comen focas. Como no había focas, la orca empezó a comerse nutrias marinas. Las nutrias se comían los erizos. Como nadie se comía los erizos, hay una sobrepoblación de erizos que se comen el bosque de kelp, que son estas algas largas. Si habéis visto lo de "My Octopus Teacher", el documental, pues eso, por ejemplo, son las algas de kelp. ¿Qué pasó? Ecosistema totalmente degradado, eso se llama una cascada trófica. Es mucho más fácil siempre degradar que regenerar. En cuanto tú puedes ver eso, puedes intentar restaurarlo. Si quitamos, por ejemplo, del Mediterráneo la posidonia oceánica, que es esta planta marina que vemos en Baleares, Cabo de Gata, aquí todavía queda en algunos sitios, por el faro, el faro de Calaburra y tal. Esa planta oxigena el Mediterráneo, sirve contra los temporales, sumidero de carbono porque lo acumula en sus raíces, zona de cría de peces. Eso es nuestro, nuestro corazón del Mediterráneo. Si nosotros nos quitamos esa especie, que ahora está pasando, que el alga asiática, por ejemplo, la Rugulopteryx se llama, que en Cádiz está siendo un desastre, tapiza ese alga porque compite por la luz, estamos perdiendo una especie clave en el Mediterráneo. Eso es lo que hay que intentar.

[Emilio Morales]
Ha cambiado mucho, eh, porque ent-- dicen que tanto viento, eh, las mareas, eh, ¿el, el Mediterráneo está cambiando?

[Charlie Sarria]
Yo tengo un primo muy pequeño que tengo 29 años, ¿no? O sea, me refiero, yo cuando, cuando hablan, por ejemplo, de estas cosas, necesitas lo que se llama un modelo matemático y una tabla de datos en el espacio y el tiempo muy grande para decir, porque yo de un año a otro día: "Jo, este año está el agua a 28 grados, qué calor, y el año pasado estaba fría". Eso no vale científicamente, ¿no? Necesitas un abanico muy grande. Cuando hablas con pescadores o con científicos que llevan muchos años trabajando, sí te dicen: "Jo, Charly, yo esto no lo había visto nunca". Como pasó el año pasado con las mantas, que hay una especie solo en el Mediterráneo que se-- vaya, la teníamos en la Herradura y en el paraje de Maro y Cerro Gordo, más de 15 mantas, que eso no había pasado nunca porque era una especie de mar abierto. O una ballena jorobada en el Mediterráneo, y lo tuvimos en mar, o sea, en el paraje. Y eso era inverosímil. Había habido dos casos en la historia reportados.

[Emilio Morales]
Pero ¿es un síntoma de cambio o un síntoma de empeoramiento?

[Charlie Sarria]
Es una buena pregunta, porque hasta qué punto, y yo también muchas veces me lo cuestiono, hasta qué punto estamos hablando de un cambio totalmente antrópico, por así decirlo, hecho por el ser humano, o un cambio natural agravado por el cambio del ser humano, ¿no? Hay oscilaciones térmicas, el Niño y la Niña, por ejemplo, eh, se produce en el Pacífico y aparecen corrientes, hace que haya monzón en un lado y zona seca en otra. Ahora estamos en un Superniño. La temperatura del Mediterráneo este año hemos tenido 5 grados por encima de la media este mes en el agua. Hemos pasado de un poniente, cuando entra aquí el poniente, el agua baja muchísimo. Y estábamos hace dos semanas, el agua estaba a 23 grados cuando estaba yo en el agua. No era normal. O sea, aquí también el verano ha entrado de una semana a otra. Entonces, bueno, ves cosas y dices tú: "Vale, aquí están cambiando las cosas". Y obviamente, temperaturas más cálidas constantes atrae especies más cálidas. Entonces, yo creo que hay un mix de todo, pero el ser humano sí tiene un papel muy importante en lo que está pasando.

[Emilio Morales]
Que el agua esté más caliente, ¿es, es un mal síntoma?

[Charlie Sarria]
Principalmente sí, sobre todo porque agua más caliente, menos oxígeno disuelto en el agua, se crean, eh, "bloom", se llama, puede ser mareas rojas, por ejemplo, eso que pasa en el Cantábrico, que hace que las bateas haya esa contaminación, por ejemplo. O sea, puede incidir a que se produzcan ambientes anóxicos, se llaman, sin, sin oxígeno. Eh, y eso lo estamos provocando, por ejemplo, con un aumento de temperatura. El aumento de temperatura puede potenciar esos cambios que nosotros también estamos haciendo. Mar Menor, por ejemplo, cuando se provocó el desastre en el Mar Menor, que tuvimos una entrada de nutrientes enorme a través de las desembocaduras por la agricultura, una dana que hizo que se estratificase el agua y teníamos agua dulce encima y agua salada debajo, y eso hizo que no se mezclara y se provocó un ambiente de que las algas tapitaron la superficie, no llegaba la luz abajo, se pudre todo lo de abajo y se retroalimenta y te quedan esas algas verdes encima como si fuese los Everglades donde vemos los caimanes, todo se muere. Eso también se potencia gracias a una mayor temperatura, que hace que esa alga, esas algas verdosas, que son las más típicas que crecen rápido, crezcan más rápido todavía. Que es supercomplejo.

[Emilio Morales]
No, pero vamos, te estamos siguiendo de momento.

[Charlie Sarria]
O sea, por ejemplo, en tierra, las variables de un ecosistema, por así decirlo, están mucho más acotadas que en el mar. En el mar, la red trófica, por ejemplo, no-- realmente no sabemos qué conecta con qué. Algunos sí son obvios. Pues el pescadito pequeño se lo come el jurel, el jurel se lo come el bonito, el bonito se lo comen-- así. Pero luego no sabes si el bonito tiene que ver con un pez de profundidad que sube de noche con una corriente y cambia todo. Es mucho más difícil acotar lo que está pasando en el mar que en tierra.

[Emilio Morales]
¿Y la mano del hombre? Porque entiendo que, bueno, el, el principal titular son los plásticos, pero entiendo que nosotros estamos colaborando también para ese empeoramiento.

[Charlie Sarria]
Por supuesto.

[Emilio Morales]
¿Cuáles son las cosas que hacemos mal?

[Charlie Sarria]
¿Qué hacemos bien? [risa] No, pero a nivel ciudadano es muy complicado. Yo entiendo que la gente caiga en ese pesimismo de decir: "Yo pa qué voy a, yo qué sé, pues reciclar, me lo invento". Si luego Repsol está cargándose con una petrolera el mar o en el Amazonas se lo está cargando, no sé, Monsanto o quien sea. Entonces, estamos degradando las costas, o sea, cada vez ves más acantilados donde no cabe una casa. Eso está modelando todos los acantilados naturales. En España o en Málaga apenas quedan playas naturales. En el balneario ha habido ahora unos informes que querían hacer ese espigón semisumergido y hay una problemática muy grande, porque las playas, los espigones sirven, hay un estudio previo, pero donde se genera arena, se quita por otro lado. Entonces, hay playas que desaparecen, literal, quedan muy pocas. Y en Málaga, bueno, muchas playas son artificiales y se rellenan de arena, por ejemplo, de, de los cauces de los ríos, del Guadalmedina, del Arroyo Totalán, y eso son arenas fangosas o de profundidad que sepultan también bivalvos. Es muy complicado, pero-

[Emilio Morales]
O sea, ¿quieres decirnos que esa-esas arenas con las que se hacen las playas artificiales perjudican a la propia playa?

[Charlie Sarria]
Depende. Bueno, es que ya es la pescadilla que se muer-- o sea, se muerde la cola. O sea, esa arena-- en teoría tiene un estudio donde la granulometría hace que la arena no se vaya, pero es más fangosa, eh, puede tener problemática. En teoría hay un estudio, pero también puede propiciar que haya desastre y que en la fase de construcción, por ejemplo, se sepulte mucha especie sensible. Ahí ya entra la mano del hombre de-- tú no sabes cuántos informes ambientales que, em-- omiten especies.

[Emilio Morales]
Sí.

[Charlie Sarria]
Porque no interesa que digas tú: "Dios mío, voy a hacer yo un hotel aquí y resulta que está el camaleón". El del hotel dice: "Me cago en el camaleón que está aquí, me va fácil el hotel". Pues igual pasa en el mar.

[Emilio Morales]
Siendo divulgador y "influencer", no sé si te gusta la palabra, pero, eh, pero bueno, al final una persona con muchísima comunidad, ¿te has encontrado con presiones privadas y externas?

[Charlie Sarria]
Bueno, sí he visto críticas a veces. Yo también tengo un contenido que no polarizo mucho. O sea, yo te puedo enseñar cosas que a mí no me gustan, pero no tiendo a señalar y a propiciar como un "hate". Yo prefiero que tú veas la problemática, yo te ponga artículo y tú desarrolles un pensamiento crítico, que no simplemente copies y pegues lo que yo te estoy diciendo. Entonces, bueno, he tenido alguna chorrada y yo qué sé, de ir a Bermeo a ver tiburones en el País Vasco y decir que se pueden ver tiburones en, en España y que me digan que Bermeo no es España. [risa] Y 200-- bueno, 200 no, decirme: "Cateto, vete a los Caños de Meca, no te vengas al País Vasco". Tonterías así. Pero en general no tengo, no tengo mucho problema en eso y sí he estado en sitios que he dicho yo: "Fu, qué hipocresía hay aquí, eh, aquí lo único que quieren es o dinero o lo que sea". Pero [resoplido] creo que como todos lados donde hay también política y hay interés económico y los "grants" y las ayudas euro-- público-privada y tal, pues la gente está ahí a muerte y se produce una competencia por quién se lleva esas ayudas para sus proyectos. Entonces, ahí es cuando se empiezan a pisar unos a otros y cosas así.

[Emilio Morales]
Lo que sí eres también es colaborador, ¿no? Editor de "National Geographic". Eh, ¿cómo surge eso?

[Charlie Sarria]
Pues eso surge superorgánicamente. Yo a veces etiquetaba a "National", me gustaba. Y un día me, me acuerdo, vi un mensaje directo que querían poner un, un "reel" mío, un vídeo de una tortuga boba en Tenerife, que estaba llena de peces piloto, que son, bueno, unos peces muy bonitos que la acompañaban. Y después de eso me pidieron ayuda para un artículo de un posible nacimiento de un neonato de tiburón blanco que nunca se había visto y si yo podía ayudar en el artículo a pensar por qué había pasado. Y yo ahí le lancé mi ficha: "Oye, a mí me encantaría colaborar con vosotros". "Muy bien, muy bien". Y a los meses me acuerdo que me desperté allí en mi casa y vi un "mail" muy grande que querían empezar conmigo a trabajar a nivel divulgativo. Y yo me acuerdo que se me caían las lágrimas, ¿no? Era como mi sueño. Hasta tal punto que ya llevamos 3 años colaborando y este año, si todo va bien, hay intención de hacer el primer artículo en la revista física-

[Emilio Morales]
Enhorabuena

[Charlie Sarria]
...conmigo. O sea que ojalá salga y me haría mucha ilusión. Sería como cerrar el ciclo de mi padre que coleccionaba todos los "National" y tengo cientos de "National" cuando estaba suscrito a la revista.

[Emilio Morales]
Cuando hablas de colaborar, eh, ¿qué, qué acciones son?

[Charlie Sarria]
Principalmente son divulgativas, en el que yo, por ejemplo, si viajo, me elemento a Baja California, ¿no? Hace un mes, y veo una especie interesante, pues hacemos un vídeo hablando sobre esa especie. O a nivel viaje, también a nivel prensa, en "National Geographic" digital, pues hacer un artículo sobre ese viaje. En este caso, pues la física será algo que merezca la pena porque ya es una aprobación de "National Geographic" internacional. Algún proyecto muy interesante, que estoy ahí intentando cosillas y ojalá salga, la verdad.

[Emilio Morales]
Qué bueno. Eh, no quiero tampoco monopolizar. Eh, aquí ha venido un montón de gente que seguro que tiene también preguntas. Sé que también hay algunas preguntas por, por "streaming", ¿no, Mar? ¿Me lees tú una, porfa?

[Público 1]
¿Se me escucha? ¿Sí?

[Charlie Sarria]
Sí.

[Público 1]
Vale. Eh, es un alumno del Máster de Comunicación y Oratoria. Eh, en una época en la que todo va tan rápido y vivimos constantemente conectados, ¿qué te ha enseñado el océano sobre el silencio, la paciencia y la capacidad de escucharte a ti mismo? Y sobre todo, ¿cómo crees que esas lecciones pueden ayudar hoy a los jóvenes a comunicarnos mejor, no solo hacia afuera, sino también con nosotros mismos?

[Charlie Sarria]
Qué buena pregunta, ¿no?

[Emilio Morales]
No, mejor que la-- mejor que las mías, vamos.

[Charlie Sarria]
Joder. [risa] Pues yo siempre lo digo, que yo cuando estoy en el mar, para mí es como lo que le llaman como-- en psicología, que es el "flow mode", ¿no? Como esa actividad en la que te mantiene presente y te olvidas de los relojes y dices tú: "Contra, han pasado 2 horas y no me he dado cuenta". A mí me hace estar atento a lo que estoy viendo y apreciando el presente. Es decir, pues desde el animal que veo, la sensación del agua que tengo, el buscar animales, a mí eso me conecta como con mi niño interior, por así decirlo, en el que me voy al chalé que tenía 7 años y estaba buscando en las pozas cangrejillos, ¿no? Pues igual, pero con 30 años buscando tiburones, por así decirlo. Entonces, a mí me ayuda un montón a relativizar mis problemas y sobre todo creo que igual que está el poder de la palabra, ya que el máster le viene bien, y el poder de hacer como partes, no sé, esfuerzo activo, el mar te obliga a ser paciente y a disfrutar de la inactividad, de no hacer nada, de simplemente contemplar. Son las mejores interacciones con los animales, cuando tú no haces nada y el animal, por ejemplo, viene a ti. No hay agobio, no hay estrés y que te venga una tortuga o un delfín o una ballena a ver qué eres, son los mejores encuentros. Igual le pasa, yo qué sé, pues al pescador submarino que tiene que hacer una espera y no tiene que hacer nada más que esperar, ¿no? Y así es cuando pasan las mejores capturas, en tu caso.

[Emilio Morales]
E-este alumno habla de, de silencio. Eh, tú que has experimentado el silencio, ¿el silencio es cómodo?

[Charlie Sarria]
A mí me gusta. Hay gente que le incomoda porque es cuando sale su, su yo, ¿no? Y es cuando le vienen a su cabeza, supongo que-- no sé, yo creo que la pregunta más vital que tiene que hacerse todo el mundo es: ¿quién eres?

[Emilio Morales]
Ajá.

[Charlie Sarria]
Y quizá en el silencio es como el que se acuesta por la noche y dice: "Uf, a ver si me acuesto rápido", porque es cuando la gente está solo consigo mismo.

[Emilio Morales]
Ajá.

[Charlie Sarria]
Y yo creo que el mar a mí me hace pensar y yo he tenido navegaciones preciosas de noche con el Teide, por ejemplo, en El Hierro, viendo la Vía Láctea y decir: "Guau". Y ahí es cuando yo digo: "Me apetece pensar y ha-hablar conmigo mismo". A mí eso es lo que me ayuda el mar.

[Emilio Morales]
O sea, tu silencio sí que es cómodo, ¿no?, para ti.

[Charlie Sarria]
Sí, pero porque creo que llevo mucho tiempo viviendo ese silencio y, o sea, me gusta deconstruirme y construirme, por así decirlo, que creo que el proceso más complicado en el ser humano es, pues quitarte esas capas de la cebolla y saber quién eres realmente y aceptar cosas que no te gustan y intentar mejorar.

[Emilio Morales]
¿Es un poco complejo, eh, tener ese discurso y luego tener-- utilizar las redes sociales?

[Charlie Sarria]
Por supuesto, pero como hace poco una chica que crea contenido me gustó, hizo un vídeo que decía: "Soy una hippie o voy de hippie, pero necesito una cámara para decirte que soy una hippie", ¿no? Entonces, para mí usar las redes es mi altavoz para enseñarte el mar y compartir todo lo que sé. Es una tecnología que me ayuda. Entonces, a veces sí que me obligo a soltar la cámara y decir: "Se acabó de grabar y voy a disfrutarlo yo, que si no me estoy perdiendo el animal por un encuadre". Entonces, ahí siempre está esa tortura. Cuando tu pasión se convierte en tu trabajo, se bloquea una dualidad que a veces es complicada.

[Emilio Morales]
Al final eres un divulgador y también hablas de, bueno, de sostenibilidad. Entiendo que muchas marcas, eh, quieran acercarse a ti porque las blanqueas. ¿Has notado que-- un poquito?

[Charlie Sarria]
Hay de todo. O sea, yo siempre digo, algunas son muy obvias, que dices tú: "Es que esto no hay por dónde cogerlo". Pero hasta hay "greenwashing" que yo a veces digo: "Mira, aunque sea por postureo o por in-- meterse en la corriente, si están haciendo algo, es mejor que no hacer nada". Hace poco, por ejemplo, me escribió una marca muy famosa de café que querían llevarme a Brasil, a, a la selva, a ver el proceso del café y no sé cuánto. Y yo decía: "Bueno, yo del mar al café, yo no tomo café porque me da ansiedad". Imagínate. [risas] Pero yo, claro, y yo digo: "Yo aquí no tengo ni idea", porque normalmente estas marcas, pues también su mano negra es porque te ofrecen un dinero interesante, ¿no?

[Emilio Morales]
Claro.

[Charlie Sarria]
Yo pregunto a un amigo mío que es experto en-- él va mucho a la jungla a hacer safari y tal, y es veterinario de animal exótico, y me dice: "Charlie, te van a llevar a Brasil cuando en Borneo están deforestando la jungla entera y el orangután de allí está desapareciendo". Dices tú: "Pff". Pues entonces dices: "Di que no", porque al final mi imagen es mi principio. ¿Que podría ganar mucho más dinero si aceptase mil historias? Sí. ¿Que todos somos incoherentes también? Y-- pero intenta serlo lo menos posible o decir: "Oye, pues estoy haciendo una colaboración con un hotel". Pues sí. ¿Que ha hecho un impacto? Pues a lo mejor ahora tiene un programa de tortuga donde de verdad están implicados y están intentando corregir lo que hayan podido impactar o esa huella. Me muevo en ese equilibrio.

[Emilio Morales]
Entiendo que la línea es fina, ¿no?

[Charlie Sarria]
Superfina, sobre todo de quién te juzga. Tú mismo, el otro resto de personas, cada uno tiene su criterio. Eh, a Jacques Cousteau le financiaba una petrolera [risa] y a día de hoy, pues a lo mejor no lo haría, pero en esa época, ¿quién te iba a financiar una investigación en esos sitios?

[Emilio Morales]
Claro.

[Charlie Sarria]
Entonces, es com-- es complejo. Y yo con la gente a que estudié representación, pues siempre me dicen: "Joder, Charlie, que decimos que sí, ¿no?" [risa] Yo: "Es que muchas cosas no puedo".

[Emilio Morales]
Genial. Eh, ¿hay alguna pregunta más? Yo tengo un montón, de todos modos, ¿eh? ¿Tú no te quieres animar, Álvaro, alguna preguntita? [risa]

[Charlie Sarria]
Sal de ahí.

[Emilio Morales]
Eh, el otro día estuvimos con Manu Heredia, que es el creador de resultados de fútbol y-

[Charlie Sarria]
No voy a invertir 1 millón de euros.

[Emilio Morales]
No, no, no, no, no inviertas.

[Charlie Sarria]
No pue-- bueno, porque no puedo.

[Emilio Morales]
No hace falta que inviertas. Y luego nos pusimos aquí a cenar, eh, y él hablaba, pues de la-- del "boom" de la inteligencia artificial y de cómo al final, pues la inteligencia artificial, pues iba a dominar, entre comillas, el mundo. Yo me puse un poco conspiranoico y empecé a decirle que por qué nosotros no éramos la inteligencia artificial de otra, de otra inteligencia artificial un poco más grande. Y nada, eso con varios vinos encima y tal, nos pusimos un poco conspiranoicos.

[Charlie Sarria]
Tiene sentido.

[Emilio Morales]
Y como un tema que me encanta y he visto que en tu perfil, eh, hablas de los ovnis, ¿eh? Eh, cuéntame un poco, ¿hay ovnis marinos? ¿Hay ovnis que salen del agua?

[Charlie Sarria]
Eso es mi como "guilty pleasure". A mí me ha encantado desde siempre la ufología y me informé mucho en la ufología relacionada con el mar. Entonces, ha habido casos, suena supersevillita, pero los ovnis del mar se llaman osnis.

[Emilio Morales]
Osnis. [risa]

[Charlie Sarria]
Entonces, hay casos muy interesantes y el que justo expuse en ese vídeo, eh, que esto también me suponía un duelo a mí de decir: "Fua, subo un vídeo de esto, tío, es científico, pero hablo de ovni, eh, se me irá la pinza, me tacharán, en las mar-- bueno, es un dilema que al final hay que hacer lo que a uno le gusta y ser en las redes sociales lo más empático y auténtico posible. Y me acuerdo que Álvaro, mi primo, me apoyó y me decía: "Súbelo, si es un vídeo de tantos que tienes y encima tiene un hilo narrativo científico y que no es, mmm, una fantasía", ¿no? Entonces, hay muchos casos. De hecho, en Benalmádena hubo un caso en el 76, si no recuerdo mal, en el que pescadores estaban faenando y apareció una luz gigante bajo el agua, emergió, ascendió con otras luces más pequeñas y se fueron hacia el repetidor de Mijas de Televisión Española. Lo vieron también desde el puerto y luego pilotos de Iberia y Aviaco, que era otra compañía de esa época, reportaron un contacto visual con un objeto no identificado y la torre de control también, por ejemplo.

[Emilio Morales]
Que salía del agua, ¿no?

[Charlie Sarria]
Que salía del agua. Ellos ya-- los pilotos ya vieron algo en el cielo. Pero eso, por ejemplo, se fue reportado, de hecho, en, en las oficinas, creo que son, o en el registro del Diario Sur, en Ciudad Jardín-- eh, perdón, en, en Málaga hay una foto mítica de un ovni sobre Ciudad Jardín, hecha con una cámara analógica que en teoría era verídica.

[Emilio Morales]
N-no sé si, si co-- si responde a eso que has dicho antes sobre los-- las bestias marinas. No sé si es desinformación o...

[Charlie Sarria]
Bueno, pues que esto va a dar para un, para un pódcast, o sea, para una entrevista entera.

[Emilio Morales]
A mí me gustaría un ovni con Elena también un día.

[Charlie Sarria]
Bueno, yo he tenido una-- yo tuve una experiencia muy grande en Tenerife, de hecho. O sea, y hay puntos, parecen más calientes, ¿no?, en la Tierra. Por lo que sé, esto es que, f-- me podría-- Emi podría hacer un pódcast entero de esto.

[Emilio Morales]
Bueno, entonces, ¿crees que es desinformación o no?

[Charlie Sarria]
Creo que hay un mix, como todo. O sea, si tú lees el libro, yo te puedo pasar libros de ufología y la implicación que tiene a nivel económico, político, religioso, etcétera. Es increíble el entramado que hay. Entonces, se combina la ridiculización de muchos de los casos con factores de verdad. Una buena mentira siempre tiene una parte de verdad. Basta con que haya un caso raro de entre 1.000 para que ya ellos lo enmascaran, por ejemplo. Entonces, son intereses militares, eh, agencias aeroespaciales privadas, eh, y ahí hay un conglomerado de cosas con presupuestos negros. Bueno, y que en España también, incluso el CNI tiene una-- un grupo de investigación de objetos no identificados y hay zonas muy calientes, sobre todo entre Sevilla, Huelva, el triángulo magnético, le llaman, donde estaba la presa de Aznalcóllar, que hubo un desastre hace años. De hecho, cuando hubo ese desastre ecológico, que eran unos lodos tóxicos de una balsa que se rompió, hubo muchísima actividad ufológica también. Y cerca, casualmente, está la base militar de Rota americana. Entonces, ya no sabes si son prototipos militares de cosas extrañas, si son de otras cosas o qué estamos viendo. Pero tengo muchos casos de testimonios de pescadores en alta mar que han visto cosas que no tienen sentido y a mí me pasó en Tenerife también.

[Emilio Morales]
Bueno, estaremos atentos, los que somos un poco, ¿no?

[Charlie Sarria]
Como decía Carl Sagan, como decía Carl Sagan: "Si estuviésemos solos en el universo, qué desaprovechado estaría", ¿no?

[Emilio Morales]
Total.

[Charlie Sarria]
Ahí se queda la duda.

[Emilio Morales]
Genial. Bueno, tenemos más preguntas, ¿no?

[Público 1]
Sí, eh, Paula Marquínez: "¿Crees que hoy la divulgación necesita menos datos y más historias capaces de llegar a las personas para generar conciencia real?"

[Charlie Sarria]
Qué buena pregunta. Yo te diría que la clave es-- lo más importante de la divulgación es la capacidad de traducir un lenguaje científico o académico a un lenguaje para todo el mundo. Y eso es lo más difícil. Decir: "¿Yo cómo hablo de que han descubierto que ha cambiado el genoma de la estrella de mar de Emi?" Pues dices tú: "Esto es un peñazo. ¿Cómo lo transformo a algo que sea interesante?" Entonces, los datos es saber cómo darlos, qué duración tiene que darle a esos datos y cuándo meterlo. Si yo te digo que ayer recogí 10.000 kg de basura de la playa de la Malagueta, es un dato impactante. Pero si te empiezo a decir: "Eh, ayer recogí no sé cuánto y cuánto, y estos kilogramos fueron residuos de no sé cuánto", y ya me estoy yendo por la rama, eso que yo quiero que te impacte se diluye en el tiempo. Entonces, creo que la clave es hacer una buena estructura de la divulgación y de ese guion que tú tengas para que llegue en el momento adecuado y retenga la audiencia suficiente.

[Emilio Morales]
Aprovecho, eh, este "impasse" para [risa] contaros que os va a llegar un mensaje a todos los que os habéis inscrito, eh, a WhatsApp. Eh, ¿no, Omar? Para que-- eh, es una encuesta de satisfacción, ¿no?, que nunca se-- siempre se me olvida. Y aparte, información para los-- nuestro evento de ahora.

[Público 1]
El canal de WhatsApp, por un lado, para que os suscribáis y estéis al tanto de todos los eventos y podáis inscribiros en cada uno de ellos. Y luego una reseña de Google para que nos la pongáis, que nos hace mucha falta y nos va a venir fenomenal.

[Emilio Morales]
Vale, gracias. Charlie, ya que es el Día de los Océanos, danos para acabar una, una reflexión sobre, sobre cómo está el océano o sobre tu relación con el océano o sobre lo que te apetezca, que sobre todo queda muy bien luego para un "short" en Instagram. [risas]

[Charlie Sarria]
Voy a intentar no repetirme, pero es que siempre digo que lo más importante es ir al mar. O sea, si queremos proteger algo, hay que conocerlo. Y ya que somos malagueños, tenemos unos sitios increíbles, desde Nerja, eh, bueno, Málaga y alrededores, que es precioso, que hay una vida increíble, que la disfrutemos, que la apreciemos y que, que cualquier cosa, no sé, que, que aquí estoy también para todos vosotros, que puedo recomendaros desde cómo empezar en el buceo, eh, cetáceos, lo que haga falta, cursos, libros, que creo que es importante mantener esa llama y esa inquietud y que una vez que tú conoces, puedes protegerlo mucho mejor.

[Emilio Morales]
Señores, señores, bueno.

[Charlie Sarria]
Claro, claro que sí.

[Público 2]
Yo estoy buceando por allí por el estrecho de Gibraltar y vi jureles canarios, tío, nunca había visto. Entre siete y ocho kilos, por lo menos 12, más cosas. Quiero sa-- bueno, espero que me escucháis todos.

[Charlie Sarria]
Sí, sí, sí. [risas]

[Público 2]
El otro día estoy buceando por, por-- no funciona esto.

[Charlie Sarria]

[risa]

[Público 2]
¿Me escucháis?

[Emilio Morales]
No, no funciona.

[Charlie Sarria]
No, no funciona. Ahora, ahora.

[Emilio Morales]
Bueno, da-dale, dale.

[Público 2]
El otro día estoy buceando [ininteligible] [risas] en el estrecho de Gibraltar y vi jureles canarios y quiero que me expliques un poquito su comportamiento, porque es muy raro, nunca lo había visto en mi vida ni gente que conozco lo había visto. Quiero saber un poquito ese comportamiento, que quiero dar con ellos alguna vez.

[Charlie Sarria]
Que los vi-

[Público 2]
Quiero volver a encontrármelos.

[Charlie Sarria]
¿Dónde los viste?

[Público 2]
En Punta Carnero.

[Charlie Sarria]
¿En superficie?

[Público 2]
Sí, sí, sí, en la costa, a 12 m de agua.

[Charlie Sarria]
A ver, yo, por ejemplo, los jureles, cuando he visto bancos grandes, tanto aquí o como en Canarias o en el Pacífico, la manera que tienen para localizar bancos grandes, muchas veces lo hacen con drones, porque se quedan en superficie haciendo como espirales muy grandes y eso es como la manera visual más fácil de reconocerlos. Estamos hablando de condiciones idóneas, que en el estrecho es complicado volar un dron por el viento que hay. [resoplido] Tampoco te sé decir, Nachito, mucho más de el comportamiento específico del jurel, más allá de que a veces los puedes ver incluso en ambiente epipelágico, como un poco mar abierto, y suelen ir mucho a los "fads", que son los-- típicas boyas o residuos del mar que se crea como un efecto oasis, y eso hace que haya bastantes-- igual que hay los petos, los wahoo, a veces se acumulan ese tipo de, de jureles canarios.

[Emilio Morales]
Bueno, nada, Charlie, muchas gracias y nos tomamos ahora una cervecita todos contigo.

[Charlie Sarria]
Cien por cien. Muchas gracias. [aplausos] [cortina musical]