Mujeres que abren camino

[Manolo Castillo]
Buenas tardes. ¿Se escucha? ¿De viva voz o con el micro? Con el micro, perfecto. Bienvenidos. Que sepáis que sois las primeras que inauguráis este espacio, que como ya sabéis, por supuesto, es de UTAMED y con el nombre de Ágora UTAMED, pretende ser un espacio de lo que vamos a vivir hoy, un espacio de debate, de análisis, de encuentros con personas con ganas de conocer, que sean curiosas, con ganas de debatir, con ganas de vivir los nuevos tiempos en los que estamos. Este espacio está considerado, como os digo, Ágora UTAMED, porque os va a sonar muchísimo a partir de ahora. Veréis que vamos a organizar un montón de eventos y de encuentros en la sede social de UTAMED, que como sabéis, tiene su sede principal, su campus está en el Parque Tecnológico. Tenemos aquí a Juan de Dios Jiménez Aguilera, [tos] que es el rector de la universidad. Como sabéis, ha arrancado este año con cerca de 1 500 alumnos. [tos] Estamos supercontentos. A algunos os sonará raro que yo hable así, pero sí, estoy involucrado muchísimo con UTAMED. Estamos superfelices de inaugurar este espacio, de arrancar este año como hemos arrancado con todas las titulaciones y como una de las nuevas universidades, la primera universidad "online" de Andalucía, con este espacio que pretendemos convertirlo precisamente en un espacio vivo en el que podamos debatir, en el que vosotros incluso podréis proponer cosas que podamos organizar aquí. Y uno de los verticales que tenemos, como nos gusta decir, que le llamamos UTAMED en el mundo, con motivo de las conmemoraciones de los días mundiales, de los días internacionales, queremos que UTAMED también tenga su pequeña voz en esas conmemoraciones y con motivo del Día de la Mujer, hemos considerado oportuno, como ya veis, traer a cuatro magníficas. Mónica García va a ser la responsable de llevar a cabo este debate. Ella os va a presentar ahora a nuestras invitadas, que no necesitan presentación, pero tanto Ali, Estefanía como Virginia, son tres mujeres que yo iba a decir han conseguido el éxito, pero yo creo que va mucho más allá del éxito. Yo creo que lo que han conseguido es conseguir lo que se propusieron en su día. Seguro que van a conseguir muchísimas cosas más y yo creo que son un ejemplo para todos nosotros por el camino que han hecho, el camino que han desarrollado y que nos lo van a contar, Mónica, creo que ahora nos lo van a contar.

[Mónica García]
Sí, pero es que tú nos estás quitando el tiempo. [risas]

[Manolo Castillo]
Esa es la mala costumbre. Muchísimas gracias por estar aquí. Esperamos volver a veros pronto porque vamos a organizar muchísimas cosas. Y yo sin más, porque si no me regaña Mónica, pues Mónica.

[Mónica García]
No, digo. [aplausos] Muchas gracias, Manolo. No sé si se nos escucha con el micro. ¿Sí? Bueno, pues agradecer a Manolo, además, la ilusión que tiene con este proyecto y con este sitio que se ha quedado tan bonito, la sede social de UTAMED. Ágora UTAMED, decía Manolo, en el marco del 8M, el domingo, conmemoramos el Día Internacional de la Mujer. Tres mujeres con tres trayectorias que llevamos ahí un rato conociéndonos y hablando y digo: "¿Ahora qué vamos a contar?" [risas] Nos lo hemos contado ya todo. En todo caso, yo no me voy a enrollar. Virginia. Ahora le preguntaré a cada una cómo empieza, pero muy rápido. Virginia es empresaria. No sé si es cierto esto que he leído, que eras fisioterapeuta.

[Virginia Calvo]
Soy fisioterapeuta, pero no ejerzo.

[Mónica García]
Vale. Pues ahora es una pedazo de empresaria del mundo de los "e-sports", esto de los videojuegos, que para mí, yo me quedé en el "Monkey Donkey" este y el Drácula.

[Virginia Calvo]
Bueno, está bien.

[Mónica García]
Ahora vamos a conocer cómo empieza ella. Virginia Calvo, Pedrita Parker. Empresaria, ilustradora, creadora de contenido, hace de todo y además siempre con el universo mujer en su punto de mira. Y Alicia Mármol. Ali, la conocen los amigos. Ali, gestora artística muy vinculada durante mucho tiempo y vinculada, la asociamos a Javier Calleja. Él dice: "Sí, sí, sí", pero también: "No, no, no". [risas] También tiene su propio proyecto, Mármol and Fun, que ahora nos contará. No solamente lleva ya a Javi, sino a otros artistas. Chicas, muchísimas gracias por estar aquí.

[Virginia Calvo]
Gracias.

[Mónica García]
Inauguramos nosotros esta sede.

[Virginia Calvo]
Qué presión tan grande.

[Mónica García]
La idea, Virginia, ¿cuándo tú decides: "Yo ya no quiero ejercer de la fisioterapeuta, no quiero ser fisioterapeuta y me voy a convertir en una mujer de éxito como soy"? ¿Esto cuándo empieza? ¿Cómo empieza? Y no sé si llegaste a pensar en lo que ibas a conseguir.

[Virginia Calvo]
Jolín, ojalá haber tenido esta madurez [risas] para tomar esa decisión. No, qué va. Cuando yo empecé, yo no me planteé ser una mujer de éxito, porque además, ¿qué es ser una mujer de éxito? ¿Qué es ser un hombre de éxito? El éxito es algo muy ambiguo y cada uno lo valora de una forma. Yo lo único que me he planteado siempre es hacer las cosas bien, ser honesta conmigo misma, con lo que sé hacer, con lo que puedo hacer, con lo que puedo construir, con lo que puedo aportar. Y eso es lo que he hecho. Es verdad que tenía una gran vocación sanitaria. Yo quería estudiar Medicina, no pude entrar a Medicina, entonces entré en Empresariales. [risas] Es una cosa muy curiosa, porque mi padre era empresario y era la referencia que yo tenía en mi casa. Y no terminé Empresariales, lo dejé a la mitad, pero yo creo que ya me podrían dar el título, porque después de 20 años de empresarial, yo creo que ya me he convalidado asignaturas. Así que nada, y luego estudié Fisioterapia porque yo era deportista y entonces como que estaba muy próximo a mí. Yo era delegada en el colegio, sacaba muy buenas notas. Siempre he sido una tía muy echada para adelante desde niña, muy mandona, que era lo que nos decían a las líderes cuando éramos pequeñas. Os ha pasado a vosotras también, seguro. "Es que esta niña es muy mandona". Yo no soy mandona, es que esta niña tiene cualidades y eso lo he visto con el tiempo, cuando he mirado hacia atrás. Pero yo nunca he tenido una visión clara. Ojalá la hubiera tenido, porque me hubiera ayudado mucho a acortar el camino, a prepararme, a elegir mejor los pasos que he ido dando para llegar antes o para llegar de otra manera o para visualizar otras cosas. Pero la vida que he tenido es la vida que he tenido y al final ha salido de dentro de mí lo que yo llevo, que soy una persona que, quizá, si me tengo que definir, tengo la capacidad de hacer que sucedan las cosas dentro de la empresa. Si hay una visión estratégica y hay un proyecto, yo tengo la capacidad de decir: "Vale, necesitamos esto, vamos a organizar aquí, vamos a poner aquí". Entonces, es verdad que he caído en el mundo del videojuego, en la industria del videojuego, del entretenimiento digital, como de casualidad. Podía haber sido otro y seguro que en otro no lo hubiera hecho mal. Tampoco te digo que lo hubiera hecho tan bien, porque son unas circunstancias, no depende solamente de uno. Pero yo no tuve ese momento: "¡Guau! Quiero tal". Ese momento me ha sucedido ya siendo más adulta. A partir de los 40 fue cuando yo ya dije: "Vale, estoy aquí, he hecho esto, ahora quiero ir por aquí, ahora voy a prepararme en este campo, en esta área". Y así [risa] ha sido.

[Mónica García]
Ahora entraremos en un mundo tan de hombres como es el mundo del videojuego y esa industria. Pedrita Parker, ¿tú en algún momento lo tuviste claro desde el principio o también, como nos pasa a todos en la vida, vamos haciendo curvas, recorrido, no línea recta?

[Pedrita Parker]
No, curvas yo hice ahí.

[Mónica García]
Derrapes. [risa]

[Pedrita Parker]
El circuito de Mónaco hice yo. Yo di muchísimos tumbos. Sí que es verdad que cuando una mira hacia atrás, como que conectas los puntos y ves las cosas que te alimentaban. Entonces, para mí siempre fue contar historias. Me daba igual que fuera escrito, yo escribía mis cuentos, dibujaba y ahora sigo dibujando y sigo contando mis historias. Pero yo estudié periodismo porque entonces yo creía que eso era la profesión que podía dar cabida a lo que yo quería hacer. Pero claro, como siempre buscamos un marco, ¿qué puede ser algo que envuelva todas las cosas que yo quiero hacer? Porque me gustaba la fotografía, me gustaba escribir. De hecho, yo estuve en "Diario Sur" un año entero con Fernando González, que me enseñó muchísimo sobre fotografía. Yo lo quiero un montón. Y es que al final, como la has explicado muy bien, la vida te va poniendo un poco en el camino, tú vas tomando decisiones, pero muchas veces, hasta que no eres más mayor, no sabes realmente todo lo que quieres. Y por eso yo cuando doy charlas a emprendedoras, siempre me dicen: "Es que yo todavía no lo tengo muy claro porque me gusta". Digo: "Pues empieza".

[Mónica García]
Ni lo van a tener. [risa]

[Pedrita Parker]
Porque no lo vas a tener. Y lo comparo con la maternidad, que cuando tienes un niño no sabes muy bien lo que estás haciendo y luego sigue igual. Pues el emprendimiento, igual. Y la vida yo creo que en general es un poco así. Vamos un poco improvisando sobre la marcha, que es parte también de la aventura.

[Mónica García]
En el caso de Alicia.

[Alicia Gutiérrez]
Bueno, yo quería ser vedette de cabaret, le decía a mi madre. [risas] Imaginad. Ese giro tan grande que di. No, es verdad que yo soy la pequeña de tres hermanos. En mi casa nadie se dedicaba al arte. Lo que sí es verdad es que mis hermanos mayores siempre me han inculcado mucho la música, la cultura y ahí me dejaron: "Esta es la chiquitilla, que haga lo que quiera". Y estudié Historia del Arte y tuve la suerte también de conocer al que hoy es mi pareja hace 22 años y hemos crecido un poco juntos. Entonces, yo tenía muy claro que me gustaba el arte contemporáneo, tenía muy claro que me gustaba la gestión cultural y, bueno, lo que íbamos diciendo. Y fui probando, los puntos empezaron a casar y después de probar muchas cosas, hoy puedo cumplir realidad mi sueño, que es trabajar con los artistas que realmente me gustan y admiro.

[Mónica García]
En vuestro sector, por ser mujer, ahora ya a lo mejor sois marcas consolidadas, pero pensad en los principios. Una reunión rodeados de hombres, normalmente. ¿Os lo pensabais mucho? Lo que voy a decir lo tengo que argumentar muy bien porque como soy chica y encima joven, mujer y joven, no me van a tomar en serio. ¿Os ha pasado, pero de verdad? Cosas que a lo mejor hemos contado ahí.

[Pedrita Parker]
Sí.

[Virginia Calvo]
Sí. Y me sigue pasando. [risa]

[Mónica García]
Las tres trabajan con sus parejas. Claro, hombres, pues siempre cuando a Pedrita Parker le enseñan el papel ideal en el que va a hacer sus ilustraciones, el señor comercial se lo enseña a su marido, a su pareja.

[Pedrita Parker]
Este es mi marido para dar fe, que fue [risas] el primero en probar y le puso a mi marido todos los muestrarios de papel y los pantoneras.

[Virginia Calvo]
Que no está mal, pero por lo menos que pregunten.

[Pedrita Parker]
Claro, mi marido de pantoneras, el pobre, no entendía mucho. Entonces, le dijo: "Mira, mejor que es la que va a tomar la decisión".

[Virginia Calvo]
Yo creo que lamentablemente nos sigue pasando según qué circunstancias. Lo que pasa es que con el tiempo, una en este caso aprende a utilizar distintas herramientas y a que te resbales según con qué personas y a que te impongas según con otras. Fíjate, yo sí que recuerdo que cuando era más jovencita, José, mi marido, mi socio, con quien he crecido, me identifico mucho contigo en ese sentido. Como digo también, lo digo porque hemos crecido los dos como profesionales, como seres humanos, como padres, como todo. Entonces, nos hemos acompañado. Pero sí que es cierto que cuando yo era más jovencita, cuando yo empecé, cuando montamos la primera empresa, yo tenía 25 años y yo no era consciente de que por ser mujer Me iba a encontrar cosas que luego me encontré. Afortunadamente, yo no he tenido nada superdesagradable, pero sí he tenido las típicas cosas de ir a una reunión. Los comentarios de la niña: "Tráete un café", estas cosas, 200. Pero cosas tan tontas como ir a una reunión a Barcelona con un chico que estaba haciendo prácticas conmigo y me estaba ayudando. Básicamente, estaba aprendiendo a trabajar en una empresa. E irme con él a Barcelona y que el que nos atendiera se dirigiera a él todo el rato y no a mí. Y el chaval superincómodo, me acuerdo de él, hasta que yo le dije: "Mira, es que la dueña de la empresa soy yo". [risa] El recario. Sí, pero llega un momento en que eres consciente de que muchas veces no lo hacen aposta. ¿Sabes lo que te quiero decir? Es como una cosa cultural, aprendida, desplazada, que hace que suceda. A veces te molesta más cuando te das cuenta de que va un poco a mala follá, perdóname por la expresión.

[Alicia Gutiérrez]
Decíamos: "Quieren tocarle la tecla".

[Virginia Calvo]
Claro, te quieren incomodar en una negociación, porque luego la gente es muy cuca para eso. Pero yo ya he aprendido todas las armas. [risa]

[Alicia Gutiérrez]
Llega un momento en que yo creo que eso también lo da la experiencia, lo dan las caídas, las equivocaciones, lo que vas dejando pasar y llega un momento en que el no prestarle atención te hace todavía más fuerte. Es decir, el saber quién eres, saber dónde estás y ser honesta con tus principios hace que te resbale un poco. En mi caso, lo hemos dicho antes, lo estábamos comentando. Cuando he estado con Javi de Studio Manager, me ha pasado infinidad de veces, y sobre todo en España. Y es curioso porque, claro, Javi le mandaba que hablara conmigo y ellos saltaban y hablaban con Javi. Y esto era siempre el círculo que nos reíamos.

[Virginia Calvo]
[risa] Sí, pasaba. Internamente es cómico, porque tú lo hablas con tu socio, con tu pareja, y estos dicen: "Mira este gilipollas". Perdóname. [risas] "Pero ¿qué tontería está haciendo? ¿No se da cuenta de que está perdiendo el tiempo?"

[Alicia Gutiérrez]
Sí, pero la anécdota que contaba cuando yo trabajé durante cuatro años en Seminci, en Valladolid, en el Festival Internacional de Cine, y a mí me captaron aquí el director para que fuera con una compañera a gestionar el departamento de invitados desde cero. Y tendríamos 28 o 30 años, no más. Y en aquel momento había un alcalde en Valladolid que era el que firmaba la nómina. Nosotros llegamos a un acuerdo económico y, llevando más de un mes, casi llegábamos al mes trabajando, el señor alcalde decidió que lo que habíamos acordado con nuestro sueldo no era adecuado, porque palabras textuales fueron: "Estas niñitas, ¿qué hacen cobrando esto?" Y estas niñitas llevaban un departamento de un festival de cine internacional con más de 200 invitados que venían de todas partes del mundo. Y en ese momento, cuando la empresa externa que gestionaba aquello nos lo comentó, que había que bajar el sueldo, Javi está aquí, yo cerré el ordenador, cogí mi libreta, me levanté y me fui. Y en ese momento había un director que era sensacional, Javier Angulo, que se comprometió, ojo, a pagar de otra partida la parte de nuestro sueldo, pero este señor se negó en rotundo a pagarnos.

[Virginia Calvo]
Siempre tenemos aliados, de todas maneras. Claro, hay hombres que no crean que

[Alicia Gutiérrez]
Hay muchos hombres que son valiosos y muchas mujeres. Esto también es una cosa curiosa, que muchas veces decimos que somos nuestras mayores enemigas.

[Virginia Calvo]
Eso no es verdad.

[Alicia Gutiérrez]
Para nada. Yo trabajo con tres mujeres maravillosas y trabajar con mujeres es un gustazo. Nos apoyamos, somos válidas, nos tomamos las cosas de otra manera. Hay mucha menos presión y tensión cuando trabajamos con mujeres.

[Virginia Calvo]
Hay un síndrome que se llama el síndrome de la impostora. Básicamente, es que una se siente que no es tan capaz o tan válida como el resto piensa. ¿A vosotras os ha pasado?

[Alicia Gutiérrez]
Constantemente, sí.

[Virginia Calvo]
¿Pero por qué?

[Alicia Gutiérrez]
Uy, que estoy yo aquí.

[Virginia Calvo]
Decía Ali: "¿Por qué estoy aquí con una empresaria tan importante, con Pedrita?". Y a mí me ha pasado también. Digo: "¿Y qué hago yo con estas pedazos de creativas? ¿Qué voy a contar yo?" ¿Por qué, Pedrita, en tu caso?

[Pedrita Parker]
No, además, justamente cuando estábamos ahí hablando, he dicho: "Es que es una viñeta que dibujé hace un año". O sea, es que estamos igual, porque eran tres mujeres que recogían un premio y las tres estaban pensando: "Madre mía, ¿qué hago yo aquí si yo solo tengo una empresita?" Además, que nosotras mismas nos ponemos como esa etiqueta de: "Yo no soy empresaria, es una empresita, un proyectito, una cosita que estoy empezando, una de estas". Y claro, cada una con su pedazo de galardón y las tres pensando de que las otras eran más. Pero también desde ese punto quiero pensar desde la admiración, porque justo como ha dicho Ali, es que yo admiro profundamente a las mujeres de las que me rodeo y además es de reconocer que si yo he hecho ciertas cosas en la vida y he llegado hasta ciertos sitios un poquito más altos, ha sido porque una mujer desde arriba me ha dado la mano, no un hombre. Ha sido una mujer. Entonces, volviendo al síndrome de la impostora, también yo diría que yo convivo con eso a diario. Es como el miedo. Eso que te dicen: "Hazlo, pero hazlo con miedo". Pues hazlo, pero hazlo con el síndrome de la impostora. Yo es que todos los días dudo de mi trabajo. Ayer mismo posteé un vídeo porque llevaba dos meses sin publicar. Tengo un bloqueo del carajo, no os podéis imaginarlo, me está costando estar aquí hoy.

[Virginia Calvo]
Es una fase creativa.

[Pedrita Parker]
Lo sé, pero hay que transitarla. [risa] Entonces, claro, el síndrome del impostor es que convive contigo y si eres artista y tu empresa vive de tu arte, es una putada. [risa] Porque, claro, tú dejas de producir y entonces es aún más grande, porque es la presión de: "No es que no esté siendo creativa, es que no estoy siendo productiva, no estoy produciendo para vender, para que mi empresa funcione, para mantener". Ya empieza como barajada.

[Virginia Calvo]
Pero ¿y eso solamente nos pasa a las mujeres o les pasa también a Manolo Castillo? Hombre, Manolo no lo sé.

[Alicia Gutiérrez]
Una parte femenina.

[Virginia Calvo]
¿Eso solamente le pasa a las mujeres? En serio. No. De hecho, el síndrome se llama del impostor.

[Alicia Gutiérrez]
Del impostor, de la impostora.

[Virginia Calvo]
Lo que pasa es que nos lo hemos atribuido nosotras porque todas las cosas negativas nos las atribuimos nosotras. [risa]

[Pedrita Parker]
Yo creo que a lo mejor las mujeres estamos, pero esto ahora es una reflexión que me se me ha ocurrido, que estamos menos acostumbradas a ocupar espacios.

[Alicia Gutiérrez]
Entonces, cuando llegamos sentimos que no nos pertenece, mientras que los hombres sí que están más acostumbrados a llegar y dicen: "He llegado, me lo merezco y okey".

[Virginia Calvo]
Claro, ahí también nos falta también de referentes en según qué áreas. Ahora ya, afortunadamente, cada vez menos, pero siguen faltando referentes en muchas áreas específicas. Yo, por ejemplo, en el mundo de la tecnología nos faltan todas. Y es muy difícil, además, empatizar con ciertos referentes que tienes que no se aproximen a ti, con que no empatices. Hay personas y señores y empresarios increíbles, pero no consigo empatizar con sus necesidades, con lo que aportan. Con algunas cosas sí, pero no la totalidad. Y creo que las mujeres bebemos de referentes femeninos. Yo, por ejemplo, cuando era niña, yo no sé vosotras, mi referente era Madonna y Ana Sánchez Vicario.

[Mónica García]
Y sigue siendo Madonna.

[Alicia Gutiérrez]
De hecho, cuando dices que no se identifica como mujer profesional.

[Virginia Calvo]
A mí me gusta Rosalía también. Pero yo era Madonna y Ana Sánchez Vicario, porque junto con las presentadoras del telediario y las mujeres que daban el tiempo, perdóname, me ha salido un micromachismo, las chicas del tiempo, [risa] eran las referentes que yo tenía.

[Mónica García]
Tú, Virginia, eres una activista de intentar que las chicas se acerquen al mundo tecnológico. ¿Eso cómo se hace?

[Virginia Calvo]
Bueno, activista, yo hago lo que puedo. [risa] Hay por ahí asociaciones que lo están haciendo increíble.

[Mónica García]
Pero ya es muy poca. Aquí en Málaga lo está haciendo maravillosamente bien. He visto ayer un libro con ellas con referentes femeninos.

[Virginia Calvo]
Me alegro un montón.

[Mónica García]
La próxima edición tienes que estar tú. No sé si estaré. [risa]

[Virginia Calvo]
Las conozco. [risa]

[Mónica García]
Al final, que una chica se acerque o una joven se acerque a una carrera más técnica, una ingeniería o se dedique a la sanidad, quiera ser profesora, ¿eso depende de qué? ¿Eso es la sociedad que es muy machista, micromachista y de todo, o que a esa chica, a esa mujer, le gusta ser maestra o cuidar y no dedicarse a una ingeniería?

[Virginia Calvo]
Hay una mezcla de todo. Es que si tuviéramos solamente un motivo, ya lo habríamos resuelto. Para mí, ahora mismo hay un problema de base. Si solamente el 30% de las mujeres van a trabajar en tecnología y el futuro es la tecnología y los salarios más altos, por lo general, van a estar en la tecnología, la mujer se va a empobrecer. Eso va a ser así. [risa] Entonces, yo creo que a todos, en los países, a nivel de toma de decisiones estratégicas, nos interesa que haya más mujeres, pero no solamente porque haya más mujeres per se. Es que cuando tú tienes que hacer productos, lo que sea, productos de software, jabones, champús, cualquier cosa que se os ocurra, y tienes que pensar que los que hacen los productos no hay diversidad entre las personas que desarrollan los productos, no van a ser productos para toda la sociedad. No sé si me explico. Cuanto más diversos son los equipos de trabajo, mejores productos se hacen, mejores van a ser las empresas y más satisfechos vamos a tener la sociedad. Entonces, yo creo que solamente con ese matiz deberíamos poner todos nuestros esfuerzos. Yo creo que una de las cosas que está fallando es que no estamos haciendo sexi las matemáticas, la física, todas estas asignaturas que están asociadas a las carreras tecnológicas. Y eso no quiere decir que a las mujeres se nos den mal las matemáticas. Yo saqué un 10 en matemáticas y un 10 en física. Luego saqué un dos en filosofía porque no lo hice muy bien. [risas] Y ese es mi caso, pero conozco muchísimas. Pero, sin embargo, al final, por falta de referentes directos o indirectos, por una cuestión de que algún profesor o alguna profesora en concreto, son como muchos matices que afectan y que hacen que haya menos mujeres. ¿Eso quiere decir que tengamos que forzar a las mujeres a ocupar sitios que no quieren? Por supuesto que no. No queremos obligar a nadie, pero tenemos que trabajar de alguna manera en hacer sexi también la tecnología para que más mujeres trabajen allí. Y yo estoy en un grupo que se llama Mujeres Tech con más de 1.000 mujeres de toda España que ocupan cargos intermedios y altos. Son increíbles, hay mujeres increíbles, pero aun así siempre me pasa que se montan eventos y nadie sabe dónde están. Entonces, ¿qué estamos haciendo mal? No sé si no nos estamos dejando ver, no sé si no nos estamos promocionando correctamente. No sé exactamente qué es. Ya te digo, si tuviera las soluciones, ya estaría yo montando alguna asociación, alguna cosa. Pero pasa, pero no es un único motivo. Son muchas cosas. Es cultural, es educativo, es una cuestión de que sea sexi, que te atraiga hacerlo.

[Mónica García]
¿Cómo lo veis vosotras?

[Alicia Gutiérrez]
En el mundo del arte, que es cierto, y lo hablaba hace poco que tuve una entrevista hace un par de días, nos olvidamos que los referentes de las mejores galeristas españolas han sido mujeres. En los 80, en los 90, Juana Aizpuru, Magda Belotti, Olivia Arauna, en fin, Soledad Lorenzo, eran todas las grandes. Pero en cambio, la dirección de los grandes museos han sido casi siempre a manos de hombres, con un equipo de mujeres que después ha coordinado. Pero las que manejaban el cotarro eran mujeres. De hecho, se ha acabado. Las grandes galerías españolas han muerto. Estas señoras no tenían hijos, cerraron su galería, murieron algunas de ellas.

[Mónica García]
Qué pena.

[Alicia Gutiérrez]
Y no ha habido nadie que ha sabido situar a España a nivel internacional en galerías como se vivió ese momento en España.

[Mónica García]
Pedrita, tú construyes una marca que está vinculada al universo femenino. Claro, te estás olvidando de la otra mitad. ¿No ves el negocio también en la otra mitad? ¿O a ti te da igual? Si te dedicaras a hombres y mujeres, pues habría más negocio.

[Alicia Gutiérrez]
Es que yo nunca empecé tampoco como un negocio. Yo empecé publicando ilustraciones.

[Pedrita Parker]
En un momento también de crisis vital, que acabaron haciéndose virales por las redes sociales, sin yo saber lo que significaba viral en aquel momento. [risas] Y precisamente mis seguidoras fueron las que me dijeron: "Quiero comprar esto". Entonces, yo vi cómo, sin ninguna inversión, nada más que lo que tenía en mi bolsillo en aquel momento, fui poco a poco produciendo y viendo cómo respondía el mercado, pero sin un plan de negocios. Yo no soy el ejemplo de: "Os voy a enseñar a hacer un plan de negocios" [risa].

[Mónica García]
Pero ya sabes hacerlo.

[Pedrita Parker]
Ahora ya sí. [risas] Pero en aquel momento de mi vida yo empecé sin saber hacer una factura. Y no me da vergüenza hacerlo porque creo que también es importante que la gente sepa que puede empezar sin controlar del todo, que parece que tenemos que aprender de todo y hacer siete másteres de todo.

[Virginia Calvo]
Ensayo, error.

[Pedrita Parker]
Totalmente. Entonces, sobre la pregunta que me estabas haciendo de olvidar al resto del público, yo es que hablo desde mi perspectiva y entonces conecto con cierta audiencia. Hay una frase que me encanta, que además nunca sé de quién es, creo que la leí por ahí, que decía que un escritor se moja la pluma en la sangre que corre por sus venas. Y me encantó porque es real. Yo no puedo contar algo con lo que habrá cosas generales con las que los hombres empaticen más o menos, pero es que yo cuento mis cosas. Entonces, si yo te cuento mi vida de madre y las cosas que me pasan con mi hijo, a lo mejor una madre me empatiza más. O si te cuento desde mi punto de vista de mujer, de empresaria. Yo tengo una viñeta que precisamente es el pico del éxito con una mujer arriba, con el poquito del éxito que ve todo el mundo, y todo abajo las noches sin dormir, el síndrome de impostora, todo esto que estamos hablando.

[Alicia Gutiérrez]
La vi hace poquito. Es maravillosa.

[Pedrita Parker]
Y arriba el diálogo que le dicen es: "Mírala, qué bien se la ha montado, qué suerte tiene que bien se la ha montado". Esa viñeta ha sido compartida por igual por hombres que por mujeres.

[Mónica García]
Eso te iba a decir, porque tú tienes que tener mucho público masculino también. Será menos, pero tienes que tener también público masculino.

[Pedrita Parker]
Tengo, lo que pasa es que tengo menos, obviamente, pero tengo seguidores. Y vienen a la firma y muchas veces le digo: "Esto que es para tu mujer", y dicen: "No, para mí". [risas]

[Mónica García]
Claro que sí. En el mundo del arte, la mujer no siempre ha ocupado el lugar que tiene ahora de primer plano. No sé si conocéis, Alicia me va a corregir, una artista estadounidense que se llamaba Margaret King, de ojos grandes, dibujaba niños con ojos grandes. Y ella firmaba King, que era el apellido del marido, y el marido toda la vida hacía creer que las obras eran suyas, firmadas por él.

[Virginia Calvo]
Hizo Tim Burton una película.

[Alicia Gutiérrez]
Y se hizo Vidal, se llamaba la película.

[Mónica García]
Esta señora murió relativamente hace poco, en 2022, a 90 y pico años. Y cuando se separaron dijo: "Batalla legal, voy a muerte. Esto que se reconozca que es mío". En tu caso, el otro día, el viernes, coincidíamos en un acto que le daban una bandera de Andalucía a Javier Calleja por su proyección internacional de Málaga, que va con la Málaga por todas partes y nosotros superorgullosos de que vaya presumiendo de Málaga. Y le daban una bandera, pero en el discurso, en el vídeo, tenía unas palabras muy bonitas para ti. Al final, detrás del artista está la mujer, que tú eres básica, fundamental en la carrera de un hombre, y eso hay que reconocerlo.

[Alicia Gutiérrez]
Mira que yo, antes hablabas del síndrome de impostor, y yo el año pasado tuve una crisis en la cual yo no me creía que mi trabajo era importante. Siempre lo he pensado, pero hubo un momento en que dejé de creer en mí y dije: "Pues eso". Un momento en el cual no estás segura de lo que estás haciendo. Pero sí es verdad que he tenido suerte de que, como he dicho antes, nosotros hemos crecido juntos y hemos desarrollado nuestra carrera juntos, cada uno la suya, pero muy ligada. Entonces, yo le agradezco mucho a Javi porque efectivamente creo que yo no soy nada sin Javi, pero también creo que hay gran parte de mí en Javi. Y se agradece. Es cierto que qué bien vive la mujer del artista. Sí, que la mujer de está aquí haciendo papelito, qué bien se vive viajando. Y yo me sentí muy identificada, aunque no tengo hijos, pero tengo cinco gatos que son como hijos. [risas] Como putos niños. Pero sí es cierto que hay muchísimo trabajo y mucho esfuerzo detrás y Javi siempre ha reivindicado mi puesto, aunque mucha gente ha intentado quitarle mérito. Pero lo que no te mata, te hace más fuerte. Así que aquí estamos más fuertes.

[Mónica García]
Estamos hablando con tres mujeres líderes en su sector. ¿Cómo ejercéis el liderazgo? O sea, ¿habéis aprendido, entre comillas, lo malo del hombre de cuatro gritos y la reunión hasta las 9:30 p.m. si hace falta o no? Virginia, ¿tú cómo ejerces ese liderazgo?

[Virginia Calvo]
Yo decidí que tenía que ser yo misma. [risa] El modelo de liderazgo más fuerte que yo he tenido era el de mi padre, que era empresario y luego era mi padre. Y mi padre era una persona que para él las personas eran el centro de la empresa. Mi padre era pastelero. Era una mezcla entre ser un artista, perdonadme por la comparación, entre ser un artista y ser un químico, porque la pastelería es mucho de esto y no había estudiado nada. Pero sin embargo, tenía algo superimportante que era la honestidad y la humildad. Y él tenía como mucho pronto y a lo mejor de repente te pegaba una voz y te decía dos cosas, pero luego él venía y te explicaba y tal y cual. Entonces, intenté yo no quedarme con esa parte del pronto, pero me quedé con esa parte de que las personas son lo más importante. Y luego, en la industria del videojuego, es una industria tan nueva que esto del orden y mando no funciona. No es algo que funciona porque en el momento que hay un perfil de este tipo, que no los hay, la gente se va a otro sitio y adiós muy buenas. Entonces, yo soy muy natural. Yo soy como jefa, como soy como persona, como soy como amiga, lógicamente. Tengo unos estándares de cómo me gusta que se hagan las cosas, pero en el momento que aprendes a delegar, que eso es algo que cuesta cuando empiezas, te cuesta mucho. Pero en el momento que aprendí a delegar, en el momento que aprendí a enseñar también: "Yo te enseño, tira tú. Si te equivocas, lo vemos juntos". Y sobre todo, yo soy muy de informar. A mí me gusta que todo el mundo sepa. No se puede contar todo de la empresa, no se puede compartir la hoja de resultados a todo el mundo, pero sí que por lo menos que todo el mundo entienda cuál es el propósito de la compañía y cuáles son los principales objetivos para este año. Son tres o son cuatro, y son este, este y este. Y todo lo que sea trabajar por este objetivo, suma. Todo lo que no sea trabajar por este objetivo, resta. Y si resta, no nos interesa. Entonces, esa trazabilidad, esa transversalidad, dicen que tiene que ver mucho con el modelo de liderazgo femenino. Si es así, es el modelo que utilizo y a mí me ha ido bien. Pero yo nunca he sido ni de " ordena y manda", ni de gritos, ni de nada de esto. Creo que además es un modelo ya totalmente desfasado y que se refiere a otras épocas y a lo mejor a negocios muy antiguos o que no han evolucionado mucho.

[Mónica García]
Pedrita, Alicia, ¿vosotras?

[Alicia Gutiérrez]
Yo me siento muy identificada.

[Pedrita Parker]
Sí, yo me pasó igual. Además, figura, yo iba a decir mis padres, los dos, y además en la hostelería. Mi padre me enseñó también mucho el trabajo por las cosas bien hechas. Las cosas tenían que estar bien hechas y si no, pues no. Entonces, yo también he heredado de ahí, por desgracia, el perfeccionismo, que intento también relajarlo un poco, que a veces me paraliza. Pero sí que es verdad que lo que más me costó es que has dado la clave con eso, fue delegar. Porque además yo empecé con un proyecto que estaba yo sola y luego se fue abriendo a más gente que fue entrando al estudio. Entonces, tuve que ir dejando partes que eran mías. Y claro, ¿qué partes dejas? Porque todo eres tú.

[Virginia Calvo]
Y lo tuyo, que es tan personal, además.

[Pedrita Parker]
Claro. Pero bueno, todo es tan personal. [risas] Quiero decir, preparar un paquete para enviar no es tan personal.

[Virginia Calvo]
Me refería a las ilustraciones.

[Pedrita Parker]
[risas] Pero que también esta parte del proceso era como: "Yo sé hacerlo mejor que nadie y nadie va a hacerlo igual que yo". Entonces, claro, mi marido, por ejemplo, que en aquel momento era un "traffic manager" de una empresa bastante grande aquí en Málaga, dejó su trabajo y se vino conmigo. Ahí fue cuando se hizo socio y yo dupliqué plantilla, fue un movimiento maestro también de empresaria. Y nada, él vino, me acuerdo el primer día: "Venga, pues explícame cómo van los paquetes". Cogí la caja y le dije: "Déjalo, que ya lo hago yo". Me dice: "He dejado mi trabajo para ayudarte, por favor, déjame".

[Virginia Calvo]
Que tiene algo de trabajo.

[Pedrita Parker]
Claro, y así aprendí yo a delegar. Dije: "Es verdad, tengo que enseñar a la gente a cómo se hace y luego ya dejar que ellos lo hagan y confiar en que lo van a hacer bien". Eso y que no tienes que saberlo todo. Creo que para mí fueron las dos claves.

[Virginia Calvo]
Esa es muy buena.

[Pedrita Parker]
Que lo importante no es saber, es tener el teléfono del que sabe.

[Virginia Calvo]
Sí, o tenerlo contratado.

[Pedrita Parker]
También, eso sería ya otro.

[Alicia Gutiérrez]
Yo iba a decir: o tener una Cristina Gutiérrez en tu vida, porque ella lo soluciona todo en un plis plas. Sí, pero tenéis toda razón. Desprenderte y delegar es complicado, pero cuando lo consigues es maravilloso. Hay un momento que yo me vi identificada cuando crecimos tanto Javi y yo. Éramos 13 en la empresa, eran muchísimos, y te veías un poco como secretaria de tus empleados. Era una cosa un poco rara. Pero ahora tengo la suerte de que con un equipo menor, pero bien escogido, yo disfruto mucho de mi trabajo y trabajo mucho menos. Y es cierto que son unas pautas. En mi antiguo trabajo, sí es verdad que yo era 24/7. Y yo creía que siendo 24/7 es que tenías que ser la mejor y tenías que estar disponible. Y es un error tremendo. Y voy a hablar por Javi y por mí, en este caso también voy a hablar por los dos, pero yo tengo muy claro que el equipo tiene que parar a las 3:00 p.m. Respeto muchísimo los horarios de cada uno de los empleados. No somos cirujanos, se pueden esperar al día siguiente. [risas] Si las cosas no salen.

[Virginia Calvo]
No hay nada urgente.

[Alicia Gutiérrez]
Sí, no hay nada urgente. Aquí no se opera corazón abierto y las cosas pueden esperar. Los fines de semana son para descansar. Quien manda un correo fuera de hora, la cuelgo, porque ahora son todo chicas, la cuelgo. Y sí es cierto que las cosas salen y si los proyectos no salen, no pasa nada, saldrán otros. Yo nunca me voy a arrepentir de un no de mi vida y los sí pues ya vendrán en el momento que tienen que venir. Pero que las cosas hay que hacerlas con cariño, con mimo, con tranquilidad y si un equipo está contento, el trabajo sale mucho mejor.

[Virginia Calvo]
¿Sois ambiciosas?

[Alicia Gutiérrez]
Mucho. Yo sí. La ambición es buena.

[Virginia Calvo]
No estaríamos aquí si no.

[Pedrita Parker]
Es el motor que te mueve. [risas]

[Alicia Gutiérrez]
Es que este momento que ser ambicioso era mal visto, yo siempre he considerado una persona ambiciosa.

[Virginia Calvo]
En las mujeres.

[Alicia Gutiérrez]
En las mujeres.

[Virginia Calvo]
Siempre más visto en las mujeres.

[Alicia Gutiérrez]
Pero eso no quiere decir que la ambición consiste en pisotear a las demás. Aquí crecemos todos juntos. Entonces, ser ambicioso es algo que te ayuda a desarrollarte, te ayuda a saber lo que quieres y te da una felicidad, claro que sí. Hay que aprender todos los días. Es que es lo que tú dices, no lo sabemos todo.

[Virginia Calvo]
Es que esto no acaba. Yo no sé vosotras, pero yo estoy todos los años pensando qué voy a mirar, ahora qué voy a investigar, ahora cuál me interesa este tema, ahora voy aquí, ahora voy a intentar hablar con este, con el otro, con no sé cuántos. Tengo aquí a mi amiga Alicia, que el otro día le conté un proyecto nuevo y me decía: "Oh, qué guay esto, tienes que hacer tal cual". Es que sin ambición.

[Pedrita Parker]
Es lo que dice mi marido, me dice: "Que esa cabecita no para". [risas]

[Virginia Calvo]
Descansa. A mi madre me dice: "Hija, ya está, ¿no? ¿A cuántos sitios más vas a ir? Descansa un poco".

[Alicia Gutiérrez]
Me encanta porque yo digo: "No, este año yo voy a trabajar menos". [risas]

[Pedrita Parker]
Esa me la he inventado aquí.

[Alicia Gutiérrez]
Las cosas, voy a divertirme y estoy todos los días. Pimpin no está aquí también, pero trabajamos juntos con la madre de los Beatles.

[Virginia Calvo]
Ah, qué guay.

[Alicia Gutiérrez]
Cristina y con Antonio, que son maravillosos, y con Neca. Y yo estoy todos los días. Y vamos al CD y yo creo que podemos hacer un pódcast y voy a hacer conciertos en el espacio nuevo. Y digo: "Bueno, voy a bajar un poquito porque se supone que queremos trabajar menos". Pero ¿sabes qué pasa? Que cuando estás cómodo y estás a gusto con un equipo y te gusta lo que haces.

[Alicia Gutiérrez]
Deja de ser algo. No te lo ves como.

[Virginia Calvo]
Pero yo creo que tenemos la suerte de trabajar en algo que nos gusta.

[Alicia Gutiérrez]
Eso es cierto.

[Pedrita Parker]
Claro.

[Virginia Calvo]
Entonces, cuando trabajas en algo que te gusta, eres un afortunado. Y si encima ya tienes una cierta posición, ya has delegado, ya tienes una cierta posición de relevancia en la que tú puedes decidir hacia dónde vas, hacia dónde no vas o cierta comodidad, entonces ya es fantástico. Eso no quiere decir que no haya problemas, que no haya marrones, que no haya cosas desagradables, que no te encuentres con personas que igual no te tendrías que haber encontrado. Pero cuando estás en ese punto que puedes decidir hacia dónde orientas tu carrera y los proyectos, es una pasada, te lo pasas muy bien.

[Alicia Gutiérrez]
Te lo pasas muy bien.

[Mónica García]
Os voy a hacer una pregunta que a lo mejor a un hombre no se le hace, a una mujer se le hace. Claro, en este micromachismo que vivimos todos. ¿Qué habéis renunciado en vuestra vida personal para llegar donde habéis llegado?

[Alicia Gutiérrez]
Yo a ser madre, y lo digo abiertamente. Yo renuncié a ser madre, pero porque lo decidí así y cuando quise ser madre, pues ya era tarde. Pero no me arrepiento porque soy madre de cinco gatos, que me los quiero muchísimo y tengo dos sobrinos que son como si fueran, tengo más, pero dos de ellos son como si fueran entre mi hermano y mi hijo. Pero no me arrepiento. Es decir, yo tenía claro que lo que me gustaba era mi profesión. Entonces, cuando ya me di cuenta que sí, pues bueno, puedo tener cinco gatos. [risas]

[Pedrita Parker]
Es maravilloso. Yo podría haber hecho cosas más grandes. Hubo un momento en el que además la gente me decía: "¿Tú por qué estás aquí en Málaga y no estás en Madrid?" Por ejemplo, y sé que me hubiera ido a lo mejor mejor si me hubiera ido. Ha habido oportunidades que dije que no. Hubo un momento de vender la marca que no vendí. Hubo bastantes cosas que no tomé decisiones. Pero es que arrepentirme, puede haber decisiones que te arrepientas más o menos. De irme de Málaga, ya te digo yo que no me arrepiento. [risas] Pero yo me arrepiento de no haberme cuidado más en muchos momentos y todavía muchas veces me arrepiento de que priorizo y me cuesta. Y eso cambió mucho el chip, el ser madre, precisamente. Empecé a ponerme yo más delante porque dije: "Aquí tiene que cuidar bien al niño". [risas] Como no te cuides tú y seas la primera de la lista.

[Alicia Gutiérrez]
Qué importante eso.

[Pedrita Parker]
Ostras, y eso fue para mí un cambio de chip gordo. Pero te reconozco que muchas veces empiezo a coger y tiene que venir Javi a mirarme y dice: "No cojas ni una cosa más, por favor".

[Mónica García]
Ekinia, ¿tú a qué has renunciado, si es que es así?

[Virginia Calvo]
No lo vivo como una renuncia, lo vivo como problemas logísticos de gestión de tiempo. [risas] Y no lo vivo como una renuncia porque he sido muy consciente durante todo el tiempo de que estaba utilizando más tiempo de una cosa que de otra. Posiblemente de pasar más tiempo de calidad con mis hijas y con mi familia. Y antes he mencionado a mi padre, pues quizás haber estado más tiempo con mi padre. Mi padre falleció hace unos años y ahora que estoy un poquito más liberada y buscando nuevos proyectos y tal, digo: "Si estuviera mi padre, tío, ahora qué conversaciones tendríamos, qué preguntas le haríamos". Eso es un poco, porque claro, en el momento este de cresta de la ola, de tienes que estar, no tienes tiempo, yo apenas llamaba a mi padre y ahora pienso: "Joder, si lo hubiera llamado más". Y eso. Y dormir, sueño, horas de sueño. [risas] Pero como me decía mi abuela, ya descansaré cuando me muera. [risas] O sea que no pasa nada.

[Alicia Gutiérrez]
Pero fíjate, tienes razón. Mi madre también se fue hace poco. De hecho, Mar Molamfa, que es el nombre de mi empresa, es en honor a mi madre, que era la mujer más fuerte del mundo. Y es verdad que muchas veces estás viajando, estás en muchos sitios y le restas atención a lo que verdaderamente importa.

[Virginia Calvo]
Sí.

[Alicia Gutiérrez]
Que no deja de ser la gente que siempre ha crecido contigo, que te ha apoyado, que siempre hay gente que viene y que va, pero la gente que te hace sentir en casa.

[Virginia Calvo]
Exacto.

[Alicia Gutiérrez]
Y es verdad que ahora yo intento estar más tiempo con mi padre, hablo todos los días con él y me gusta más disponer de mi tiempo. Es importante. Lo primero soy yo de la pirámide y después viene lo demás.

[Virginia Calvo]
Pero eso es un aprendizaje que se hace durante el tiempo, porque cuando tú estás queriendo hacer crecer tu proyecto y pim, pam, pim, pam, pim, pam, estás como en una snowball infinita y hasta que no, de repente, esa bola de nieve no se pega un golpe con algo y se rompe algo, ahí es cuando te das cuenta y dices: "¡Guau! ¿Qué ha pasado?" Entonces, es que yo estoy fatal, es que tengo que cuidarme, es que tengo que tal. Y entonces ahí es cuando empiezas a reconfigurar. Pero yo creo que es un proceso. Es que al final yo creo que todas hemos empezado muy jovencitas y hemos pasado por diferentes etapas y ahora estamos posiblemente, yo hablo antes de mí, pero creo que estáis en el mismo punto de madurez profesional, ya con las cosas superclaras, de voy hacia allí, voy hacia allá y es maravilloso. Ojalá esta claridad mental con 25 años. [risas]

[Alicia Gutiérrez]
Oye, o no, porque de eso hemos aprendido también.

[Virginia Calvo]
Hay una cosa a la que he renunciado. Yo he renunciado mucho a salir de marcha. Yo he salido poquísimo de marcha, muy poco.

[Pedrita Parker]
Pero estamos a tiempo todavía. [risas]

[Alicia Gutiérrez]
Yo voy a decir que yo ya me he salido de las fiestas. Yo ya tuve mi momento fiesta.

[Pedrita Parker]
Yo no, yo he salido poquísimo.

[Alicia Gutiérrez]
Y estoy momento gato, familia, esgrima, gimnasio. En esgrima, a ver si voy de nuevo. [risas] El canto, mis videojuegos.

[Virginia Calvo]
Ah, bueno, eso sí lo puedes hacer.

[Pedrita Parker]
Videojuegos.

[Alicia Gutiérrez]
Mis libros, mi cocinar, el reírme de nuevo, que hacía mucho que no me reía tanto en casa.

[Virginia Calvo]
A carcajadas.

[Alicia Gutiérrez]
Sí, el estar a gusto.

[Mónica García]
Es que Ali y Pedrita se han confesado que son absolutas consumidoras de videojuegos.

[Virginia Calvo]
Juegan más que yo. [risas]

[Mónica García]
Pero si yo no juego. Tú eres la empresaria del sector, pero tú no juegas.

[Virginia Calvo]
Porque yo soy empresaria. Nadie me ha preguntado si soy gamer. [risas]

[Mónica García]
Pedrita, tú decías antes que estás como en una fase de bloqueo. Damos por hecho que ya con la publicación de ayer.

[Pedrita Parker]
Estamos en proceso ya de abrirnos.

[Mónica García]
Pero si tus ilustraciones, tu mensaje es superpoderosas y tal, cuando tú estás con ese bloqueo, con esa bajada de autoestima, ¿cómo lo haces?

[Pedrita Parker]
Es que es parte del proceso. Entonces, yo creo que algo que también he hecho mal es no compartir eso. Fíjate, porque he sido como decir: "No, voy a compartir solo lo bueno, el producto". Y ahora digo: "Voy a contar que estoy rayada y que estoy bloqueadísima y que ahora mismo es que no me sale nada, que ya saldrá". Hay que explicarle muchas veces también a la gente.

[Virginia Calvo]
Claro, que no somos Superwoman.

[Alicia Gutiérrez]
Claro, que yo no hago así y salen 20 agendas. Eso de ser Superwoman, eso está muy mal. Y ni Wonder Woman, que hubo una vez alguien que me lo dijo. No, aquí no somos Wonder Woman. Aquí lloramos, aquí nos caemos, aquí hay veces que nos viene todo grande, igual que hay veces que nos creemos lo que realmente somos y no pasa nada.

[Pedrita Parker]
Una lloradita y a seguir.

[Alicia Gutiérrez]
Ahí está. Se cae uno, se sacude y para adelante. Pero es verdad que queremos en este momento ser supermujeres. No, no somos supermujeres y hay momentos que no podemos. Hay momentos que todo nos viene largo y hay momentos que tienes ganas de estar tú solo y no ver la cara a nadie. Y luego hay otros momentos que no, y esto es parte de ser mujer. Y es así y te alegras muchísimo. Pero mujer y hombre, que tampoco está todo el mundo aquí, no todos los días es sábado. [risas] Pero que es verdad que nunca lo contamos, que pensamos que nos levantamos peinaditas con la raya del ojo pintado y: "Qué guay tu trabajo, todo el día de viaje". Tú dices: "Sí".

[Mónica García]
Y la imagen.

[Virginia Calvo]
Sí, eso es un peso que llevamos las mujeres.

[Mónica García]
Que me pongo mañana, que me pongo una entrevista.

[Virginia Calvo]
A nosotras se nos juzga por muchas más cosas. Es decir, se opina de nosotras por muchas más cosas. La imagen se ha convertido en algo muy importante en general, para los hombres también. Pero es cierto que se critica menos cuando una mujer, por lo que sea, no va acorde con la vestimenta o con lo que se espera de ella que a un hombre. Al hombre le basta, en general, con haber tenido éxito o con haber hecho cualquier gestión, cualquier cosa de manera exitosa. Nosotras, además, tenemos esa cosa también añadida.

[Alicia Gutiérrez]
El otro día había una imagen en el desfile de Gucci de Demi Moore, cuando está gorda, porque está gorda, porque está delgada, porque está delgada y nos olvidamos que hizo un peliculón el año pasado que fue brutal y que es un pedazo de actriz impresionante y una mujer que ha sido madre, que está cuidando a su exmarido y que nos fijamos si está más delgada.

[Virginia Calvo]
Pero es que no deberíamos justificar que está cuidando al exmarido ni nada, sino simplemente hablar de su profesión.

[Alicia Gutiérrez]
Y dejarnos de tonterías. Cuando está gorda, porque está gorda. Cuando estás delgada, porque estás delgada.

[Virginia Calvo]
Si tiene arrugas, que no tiene que ser mayor.

[Alicia Gutiérrez]
Puede estar mayor, puede estar machucada, no se recicla. Ahí está. Porque te has puesto bótox, porque no te has puesto bótox.

[Mónica García]
Vamos a escuchar enseguida si alguien tiene alguna pregunta, algún comentario. El domingo 8M, ¿lo vivís de alguna forma especial?

[Virginia Calvo]
Yo, si hay manifestación, iré como cada año.

[Mónica García]
¿Belita?

[Pedrita Parker]
Igual. Además, precisamente ahora que estamos hablando de manifestación.

[Virginia Calvo]
Queramos o queramos, [risas] tenemos que ir a una marcha.

[Mónica García]
Bueno, mija, yo voy a ir. [risas]

[Virginia Calvo]
No, no, vamos a celebrar.

[Pedrita Parker]
Ya tenemos el plan montado. ¿Te apuntas tú también?

[Mónica García]
No, yo no me apunto. [risas] ¿Le preguntáis vosotras a algún chico, alguna que está por ahí? Decía: "Algún hombre. Yo le quiero preguntar a algún hombre".

[Virginia Calvo]
Sí, me gustaría preguntar a alguno de los hombres que estéis aquí, porque entiendo que más o menos todas las mujeres habrán tenido alguna experiencia o se habrán sentido identificadas con algo que hemos contado. Si alguno de vosotros se ha sentido identificado con algo en concreto de lo que hemos contado, porque para mí es verdaderamente interesante.

[Manolo Castillo]
¿Hay alguno por ahí? Si no, yo.

[Mónica García]
Sí.

[Virginia Calvo]
Venga, animarse.

[Mónica García]
¿El rector? ¿Se anima el rector?

[Virginia Calvo]
Bueno, el rector sería un orgullo. [risas]

[Manolo Castillo]
¿Se escucha? No.

[Virginia Calvo]
Ahora sí.

[Manolo Castillo]
Bueno, yo tengo una peculiaridad que es que yo durante muchos años entrené un equipo de baloncesto femenino.

[Virginia Calvo]
Qué guay, ¿verdad?

[Mónica García]
Yo lo sé, yo lo sabía.

[Manolo Castillo]
Sí, y entonces yo sufrí. El equipo ascendió varias veces, tres veces, a lo que es la máxima categoría y las tres veces se quedó sin subir por falta de recursos.

[Virginia Calvo]
Qué pena.

[Manolo Castillo]
De dinero. O sea que viví. Si hubiera sido un equipo de chicos, probablemente no, seguro hubiera tenido recursos. Pero yo siempre tengo en la cabeza que el mundo está planificado por los hombres.

[Mónica García]
Menos mal más que poner el telediario, por cierto. [risas]

[Manolo Castillo]
Sí, pero me refiero que la forma de hacer negocio, la forma de que las empresas trabajen, eso de las reuniones que las cierran en una comida, en una cena. Yo qué sé, tú dices: "¿Por qué en las cofradías la mayoría son los hermanos mayores hombres?" Porque digo cofradía como pueden ser asociaciones, porque es una excusa para estar. Dicen: "Bueno, pues estoy en la calle". Es decir, que hay un mundo planificado. Pero yo sí me siento identificado porque evidentemente todo está planificado en base a eso. Entonces, al final, si el mundo estuviera planificado por mujeres, yo creo que habría cosas muy diferentes. Unas mejores, otras no tanto.

[Alicia Gutiérrez]
Te voy a interrumpir, no estoy de acuerdo contigo en una cosa. Creo que es la cara visible, pero el mundo no está gobernado por hombres.

[Manolo Castillo]
No, digo planificado.

[Alicia Gutiérrez]
Pero claro, al final sí, las caras visibles, los que ponen pipí, pero después hay un equipazo detrás.

[Manolo Castillo]
Sí, pero me refiero a que si el mundo estuviera planificado conjuntamente, las comidas de empresa no existirían, por ejemplo.

[Virginia Calvo]
No, pues tienes que conciliar un evento a lo mejor a las 8:00 p.m. como este, que es maravilloso, a lo mejor se hubiera hecho por la mañana. Es así.

[Manolo Castillo]
Pero evidentemente eso ocurre a diario. Entonces, yo creo que tenéis muchas más dificultades, aunque sin caer en el victimismo, muchas más dificultades que los hombres. Yo tengo una pregunta aparte de esa. A mí me gustaría saber con sinceridad, empresarialmente, vuestros proyectos empresariales, ¿dónde os veis dentro de cinco años? Seguro que tendréis algún sueño.

[Mónica García]
Espero que viva. [risas]

[Manolo Castillo]
Seguro que tendréis algún sueño diciendo: "La ilustración, en el arte, en tu empresa". Decir: "Oye, a mí me gustaría conseguir esto".

[Virginia Calvo]
¿Empiezo yo? Bueno, yo trabajo en la industria del videojuego, pero a mí me gusta decir más y hablar más de la industria del entretenimiento digital. Y yo me veo creando contenido, no solo de videojuegos, sino creando contenido transmedia para diferentes plataformas, en diferentes formatos y ojalá hacer alguna colaboración contigo y contigo.

[Alicia Gutiérrez]
Por favor. [risas]

[Virginia Calvo]
Porque yo también tengo muchas historias que contar. Y yo me veo en ese transmedia total y hacia ahí estoy dando los pasos que estoy dando. Gracias por la pregunta. Me ha gustado contestarla. [risas]

[Pedrita Parker]
Sí, la verdad que sí. Pues yo quiero expandir un poco más. O sea, yo voy a empezar otro proyecto nuevo.

[Virginia Calvo]
Qué bien.

[Manolo Castillo]
¿Cuál?

[Alicia Gutiérrez]
Cuenta. [risas]

[Virginia Calvo]
Lo que se pueda contar. Y empezará este año, en breve, en los próximos meses. Javi mirándome en plan: "No sé si contar". No lo cuentes.

[Público 1]
Dame una pista, por lo menos.

[Virginia Calvo]
Sí, te puedo llevar el nombre aquí, la exclusiva. Se va a llamar Campamento Parker. Es como un campamento para entrenar la creatividad humana. Pero me apunto ya. Yo quiero. Como un músculo, porque creo que todo el mundo está muy centrado en dominar la herramienta de la inteligencia artificial, que parece genial que tú quieras dominar una herramienta, pero el cerebro es otra herramienta. Nuestra creatividad humana es una herramienta poderosísima que va a marcar el futuro, porque el futuro va a ser híbrido y la gente no se está preocupando en entrenarla. Me encanta ese proyecto. Me gusta mucho. Desde 2020 he escrito un libro, me he formado un montón en eso, he investigado. Y esa es la parte del bloqueo, que me daba un miedo porque era como un proyecto diferente. No tiene miedo porque aquí ya tienes ya dos pistas. Sí, además ya he dicho el nombre, ya lo tengo que hacer. [risas] Pero me encanta. Ya fan número uno. El club de fans ya lo has abierto. Ya he hecho la imposter un poquito menos. ¿Y tú, Alicia, dónde te ves?

[Alicia Gutiérrez]
Va a sonar muy feo lo que voy a decir, pero es que yo estoy ahora mismo en el sitio que quiero estar.

[Virginia Calvo]
Pero bueno, precioso eso, por favor.

[Alicia Gutiérrez]
Sí, yo ahora mismo mi sueño se ha hecho realidad y estoy haciendo lo que me divierte.

[Virginia Calvo]
Eso, pero más. [risas]

[Alicia Gutiérrez]
Eso, pero más. Y creo que he recogido lo de tantos años que han sido muy difíciles y muy bonitos y en donde he aprendido lo que me gusta, lo que no me gusta, y ahora estoy haciendo lo que realmente me divierte.

[Virginia Calvo]
Qué bien.

[Alicia Gutiérrez]
Y entonces estoy disfrutando de trabajar con la gente que quiero y la verdad que creo que mi sueño se ha hecho realidad.

[Virginia Calvo]
Más de eso.

[Alicia Gutiérrez]
Siempre más de eso. Virgencita, que me quedo como estoy.

[Virginia Calvo]
Qué maravilla. Qué bien. Además de Manolo Castillo, ¿se atreve alguien a preguntarle a estas tres mujeres de éxito? ¿El rector?

[Público 1]
Sí.

[Virginia Calvo]
Claro. Que si no pregunta el rector, mal empezamos.

[Público 1]
Buenas tardes. Yo encantado de estar oyéndoos y escuchar vuestras experiencias, que yo creo que son muy significativas. Para mí, yo que soy el hombre de lo público, porque siempre he estado en el ámbito de lo público, he sido, entre comillas, funcionario, yo ver aquí a personas que se han fajado en el ámbito de la calle, que han buscado sobrevivir en ese mundo tan duro y tan áspero, pues evidentemente es para quitarse el sombrero. Si además, como dice Manolo, en un mundo tan masculino, sacáis cabeza, yo creo que evidentemente es perfecto. Yo cuando estabais hablando de grandes características, de grandes conceptos, a mí me parece que no hay mucha diferencia entre el hombre y la mujer. La ambición en general para todo el mundo, el síndrome del impostor o de la impostora, como yo creo que son también cuestiones que a todos nos preocupa y que todos lo incorporamos y lo asumimos, etcétera. Es decir, que yo creo que en ese aspecto, a mí me encanta de que seáis personas que hayáis tenido éxito y que hayáis buscado una vía para desarrollaros. Yo tengo varias preguntas. Os voy a hacer una primera, si hay después tiempo, por no monopolizar, lo mismo hago otra que puede ser también interesante. Mi experiencia en el mundo universitario, después de muchos años, no voy a contar aquí cuántos años, que son muchos, desde los últimos 30, incluso 40 años, siempre ha habido más mujeres en la universidad que hombres.

[Virginia Calvo]
Efectivamente.

[Público 1]
Siempre, tanto en la entrada como en la salida. Entonces, lo que hay ahí es una ruptura en un momento determinado de que, saliendo más mujeres que hombres, después, al final, parece que lo masculino abunda más en el mundo de la actividad laboral, de profesionales, de gente de éxito y tal, abunda más. No sé, yo puedo tener razones o explicaciones muy personales, pero no sé si serán más o menos interesantes, pero yo os he preguntado a ver en qué medida creéis que esa situación un poco anormal entre cantidad que salen y después, evidentemente, situaciones.

[Virginia Calvo]
Las mujeres al frente del liderazgo, al final. Yo creo que no hay un único motivo, porque si lo hubiera, yo creo que ya todos nos habríamos puesto a solucionarlo. Son muchas cosas. Puede tener relación con esa parte del síndrome del impostor. Yo creo que, en general, hay una parte muy importante que tiene que ver con menos oportunidades, porque ahora hay más mujeres liderando proyectos y las mujeres hay una tendencia natural a contratar más mujeres, por esto que has comentado tú. Es una cuestión, yo creo también, de empatía, hay un lenguaje entre nosotras que utilizamos de una manera especial y esto es así, esto es naturaleza. Pero claro, si nos vamos al otro lado, si hay más hombres liderando compañías, la tendencia natural es, a igualdad de currículum, voy a contratar con quien yo pienso que voy a estar más cómodo. Y con quien además no se puede quedar embarazada. Es lo que iba a decir. Bueno, sin entrar ahí. Yo no iba a entrar ahí, pero podemos echarle un rato también a eso.

[Alicia Gutiérrez]
Yo he vivido dos compañeras que han echado.

[Virginia Calvo]
Y es cierto que la sensibilidad que tenemos las mujeres con respecto a la maternidad. Y con respecto a los problemas que vivimos las mujeres, hay muchos hombres, yo no me atrevo a generalizar, pero hay muchos hombres a los que les cuesta ponerse en el sitio del otro, en este caso en el sitio de ella. Y eso nos está debilitando muchísimo. Por eso es tan importante que cada vez más mujeres vayamos ocupando no solo puestos intermedios, sino puestos decisivos, porque solamente así vamos a conseguir dar las oportunidades reales ante un mismo currículum. Pero es que a veces, voy un poco más allá, muchas veces las mujeres tenemos que hacer el doble para conseguir la mitad. Sigue habiendo problemas salariales donde las mujeres cobramos en igualdad de puesto, en igualdad de responsabilidad, cobramos menos que nuestros compañeros. No en mi caso ni en mis empresas, por supuesto, pero eso sigue sucediendo. Y, por supuesto, hay una discriminación brutal en el momento que la mujer quiere ser madre. Mira que hay ayudas, aunque nunca son suficientes, porque la responsabilidad que tenemos las mujeres de generar esta vida y de darle continuidad, ya no digo a la especie, que es supermístico, sino a nivel socioeconómico es importante esto. Debería ser mucho más fácil para nosotras y, sin embargo, sigue siendo un peso en nuestras carreras profesionales. Mujeres como Alicia hay muchas.

[Alicia Gutiérrez]
No pasa nada.

[Virginia Calvo]
Exacto.

[Alicia Gutiérrez]
Yo no me siento diferente, porque es una decisión que yo he tomado de manera consciente y propia. Pero yo sí he vivido y he tenido. Recuerdo un sitio en el que trabajé, no voy a decir dónde fue, vaya a saber quién es, que esto en Málaga es muy chico, pero yo he tenido dos compañeras que la echaron por estar embarazada.

[Virginia Calvo]
Pues eso es ilegal.

[Alicia Gutiérrez]
Ya.

[Virginia Calvo]
Denunciemos. [risas]

[Mónica García]
Bueno, ¿alguna pregunta más? Que queremos cumplir un poco los tiempos. Venga.

[Público 2]
No soy hombre, pero yo [tos] me voy a aventurar. Yo más que una pregunta, quería daros las gracias porque me ha costado mucho venir aquí, porque además yo no vivo en Málaga y alargarme jornada laboral para poder cumplir.

[Virginia Calvo]
Gracias a ti por venir. [risas]

[Público 2]
Es lo que decía Virginia del tema de la conciliación y de los esfuerzos que tenemos que hacer para ocuparse con qué espacio, ya no solamente los profesionales, también los que lo que hacemos por gusto. Daros las gracias porque desde que habéis empezado a hablar tengo la sensación de lo que yo vivo en mi día a día, que es la alianza entre las mujeres. [risa] Además, yo trabajo en un entorno que promueve mucho las alianzas y que ve la manera de enriquecernos entre todos, veo que esto es más común. Y entonces, desde que habéis empezado a hablar, lo habéis transmitido. Me parece superimportante en el entorno.

[Mónica García]
Lo hemos aprendido hoy.

[Alicia Gutiérrez]
Ya lo tengo en marcha.

[Mónica García]
Bueno, verás tú el domingo. [risas]

[Público 2]
El domingo es la manifestación. Nada, que lo pongáis de relevancia, que además esta semana, no sé si habéis visto que los medios de comunicación siempre nos lanzan estos mensajes con los días conmemorativos, que el feminismo parece que baja entre la juventud y que ya estamos a nivel del 38%. Y que esto es feminismo, que es decir que todos tenemos que tener las mismas oportunidades. Que esto siga existiendo y que lo visibilicemos. Nada, daros las gracias, sobre todo por cómo habéis transmitido lo que después vivimos todas en el día a día.

[Virginia Calvo]
Gracias a ti.

[Mónica García]
Muchas gracias a ti por venir. [risas] Bueno, si no hay ninguna pregunta más, ahora despido a las tres invitadas, pero sí quiero recordaros, Ágora UTAMED es la primera cita. Mujeres. Pero mañana, Manolo, ¿estás tú?

[Manolo Castillo]
José María Lasalle.

[Virginia Calvo]
Qué bien.

[Mónica García]
Estará por la mañana: "Democracia e inteligencia artificial".

[Alicia Gutiérrez]
Yo estoy en el otro lado, yo vengo con páginas. [risas]

[Mónica García]
El nuevo desafío, un encuentro con José María Lasalle. Al frente estará Manolo Castillo y es la primera de muchas actividades, de muchos encuentros. Como decía Manolo al principio, aquí es para hablar, para reflexionar, para debatir. En fin, agradecer a Gema del Corral, por favor, que ha venido.

[Virginia Calvo]
Muchísimas gracias. [aplausos] Gracias, Gema.

[Alicia Gutiérrez]
Yo tengo que decir a favor de Gema que es una persona que ha puesto por mí, que sí, y que para mí, cuando ella estaba como concejala de Cultura, hizo muchísimo por Málaga y creo que es una mujer fuerte y un referente en Málaga.

[Mónica García]
Y un referente en el feminismo.

[Alicia Gutiérrez]
Sí, es una persona a tenerla muy en cuenta.

[Mónica García]
Virginia, Pedrita Parker, Alicia, muchísimas gracias por estar esta tarde.

[Alicia Gutiérrez]
Gracias.

[Mónica García]
Muy buen testimonio y enhorabuena por vuestro trabajo.

[Alicia Gutiérrez]
Gracias, de verdad. [aplausos] [música de cierre]