La voz del campo

[Adolfo Arjona]
Bienvenidos a este espacio de UTAMED, Ágora, un sitio donde se viene a hablar, a conversar. Ah, yo tengo el privilegio de ocupar el primer ratito de conversación con el invitado. Gracias. Pero luego voy a pasar el micrófono, eh, entre ustedes, a ver si no vienen algunos de ustedes muy agotados de haber estado hoy con Felipe González, claro. Comen con Felipe González, meriendan con César Lumbreras, son ustedes gente muy importante, por cierto, ¿no? Y ha habido, eh, y lo de la cena, esto ya es un tema más privado. Eh, las declaraciones de Felipe González, he escuchado cosas muy interesantes, ha dicho cosas muy interesantes hoy, ¿no? Parece ser que no va a votar a Pedro Sánchez. César Lumbreras, buenas tardes.

[César Lumbreras]
Buenas tardes.

[Adolfo Arjona]
No va a votar a-

[César Lumbreras]
He leído que va a votar en blanco.

[Adolfo Arjona]
Va a votar en blanco. ¿Tú votarás a Pedro Sánchez?

[César Lumbreras]
Eh...

[Adolfo Arjona]
Empezamos tranquilos.

[César Lumbreras]
Vamos a ver. Empezamos bien. Eso pertenece a mi intimidad. Eh, quiero guardar mi intimidad, como se diría en-- como dirían en los programas del, del corazón. Pero me temo que no.

[Adolfo Arjona]
Ah. Bueno, de hecho, antes, cuando alguien hablaba de Pedro Sánchez, decías: "¿Quién es Pedro Sánchez?" No...

[César Lumbreras]
Sí, cuando estábamos ahí.

[Adolfo Arjona]
Es verdad.

[César Lumbreras]
Es un señor que está al frente del Gobierno en España, aunque yo más bien diría del desgobierno.

[Adolfo Arjona]
Oye, tú naces en Ávila, en Adanero. Eres de secano total, ¿no?

[César Lumbreras]
Absolutamente. Sé nadar lo justo, porque allí no tenía-- el río se secaba en, en verano y, por supuesto, piscina no existía. Cuando yo era joven, eh, niño y adolescente y joven, en las casas no teníamos agua, eh, corriente. Eh, se hicieron las tareas de llevar el agua corriente a las casas y del saneamiento, más o menos cuando yo tenía entre dieciséis y veinte años.

[Adolfo Arjona]
Tú eres un hijo de la posguerra, ¿no?

[César Lumbreras]
Eh, bueno, mmm...

[Adolfo Arjona]
Naces en el cincuenta y...

[César Lumbreras]
Cincuenta y cinco. Cincuenta y cinco, sí, de la posguerra ya un poco, eh, avanzada.

[Adolfo Arjona]
Oye, ¿cómo es posible que, eh, en el año 1984, comentaba con Diana, eh, cuando en la radio se oía música, se hablaba de fútbol y de política, año 84, en otro sitio ocurre que el campo podría ocupar un espacio en la radio? ¿Cómo surge aquello?

[César Lumbreras]
Eh, por mi procedencia, eh, yo me crié siendo niño y joven escuchando la, la radio. Las primeras televisiones llegaron a mi pueblo en la época en la que estaba la, eh, la rivalidad entre el Cordobés y el Viti como grandes, eh, toreros de la tauromaquia, como grandes figuras del, del toreo. Pero lo que, eh, estaba sintonizado y había en todas las casas era la radio. El agricultor leía más bien poco, pero sin la-- sin embargo, la radio estaba puesta. La televisión, en aquellos años, eh, de mi, insisto, mi adolescencia y, y juventud, la televisión estaba en, en sus inicios. Y entonces, a mí siempre se me había quedado la idea de que el gran medio para llegar a los agricultores y a los ganaderos y a la gente del medio rural era en la, la radio.

[Adolfo Arjona]
Porque tú tenías la sensación de que no se contaban cosas del campo en la radio.

[César Lumbreras]
En la radio había habido en Radio Nacional un, un programa muy específico, pero ya no existía. Y en la radio, mmm, eh, a nivel nacional, en cadena, no se prestaba atención a la información agraria, a las cosas del campo. En, eh, en las emisoras locales sí había más presencia del campo. Pero abordarlo a nivel, eh, nacional y sobre todo una cosa que estaba por llegar, un acontecimiento que estaba por llegar, que iba a cambiar radicalmente al campo español, como era la entrada de España en la Comunidad Económica Europea-

[Adolfo Arjona]
Hablaremos de eso.

[César Lumbreras]
Eso no se, eh, abordaba.

[Adolfo Arjona]
Eh, César, has hecho Agro Popular, un programa de campo desde los cinco continentes. Incluso has hecho el programa en la Antártida. ¿Qué coño hace un tío de Ávila en la Antártida hablando de el precio del cerdo?

[César Lumbreras]
Me dijeron que en la Antártida no había campo y dije: "Bueno, habrá que ir a verlo, si efectivamente había campo o no había campo".

[Adolfo Arjona]
¿Qué te llevó allí?

[César Lumbreras]
Pues mira, coincidió que yo estaba haciendo esa temporada, que fue la 97-98, estaba haciendo un programa despertador, eh, acostador, como yo llamo, y despertador, que fue al alba entre las cinco y las seis de la mañana. Y ese programa tenía dos partes muy diferenciadas. Yo aprendí mucho con ese, con ese programa de, de radio, porque hasta las cinco y media, eh, predominaban entre los oyentes los que no se habían acostado y a partir de las cinco y media predominaban los que se habían levantado y se estaban levantando, con lo cual había que hacer prácticamente dos programas en uno, uno hasta las cinco y media y otro a partir de las cinco y media. ¿Qué hacíamos en ese programa? Prestar mucha atención a lo que estaba vivo en aquellos momentos. Había gente trabajando en las gasolineras, había gente levantándose, había gente que venía de juerga y se iba a acostar, que era lo que estaba vivo. Y una de las, mmm, eh, de, de gente que detectamos que nos escuchaba eran pescadores, eh, que estaban saliendo y, eh, gente que estaba en barcos, eh, fuera de España, eh, muy alejados, pero que se conectaban con la radio, eh, a través de sus sistemas, bueno, para mantenerse un poco en, en, en contacto. Eh, y ahí descubrí que, eh, el buque Hespérides, eh, se iba a hacer su campaña antártica.

[Adolfo Arjona]
Este es un barco científico.

[César Lumbreras]
Es un barco científico, sí, medio rompehielos. Eh, entonces, depende de-- está operado por Defensa, por la, por la Marina, por la Armada, pero depende del Consejo-- dependía entonces el Consejo Superior de Investigaciones Científicas. Y Hablamos con ellos cuando salieron de Cartagena en el mes de noviembre para sus campañas ant-

[Adolfo Arjona]
¿Pero te embarcaste en Cartagena?

[César Lumbreras]
No, no, no, no, no. Eh, yo me embarqué en Ushuaia, eh, a finales de febrero del año siguiente, porque el barco lo que hace, eh, eh, era, o lo que hacía era prestar servicio a las dos bases españolas que había y que hay en la Antártida. Y entonces, en uno de las idas y venidas, cuando se iban a cerrar las bases, pues me llamaron. Nosotros hablábamos todas las semanas con el Hespérides para ver qué era lo que estaban haciendo. Y entonces, el comandante me dijo: «Oye, que tenemos que hacer un viaje adicional a la Antártida porque no podemos traer todo, eh, en el viaje que estaba previsto. Eh, vamos a ir, mmm, bastante vacíos. Muévete a ver si, eh, te logras enganchar». Y, y hablé con, con Madrid, con, eh, los responsables de la campaña antártica y logré colarme en el, en el barco. Hicimos el programa desde allí, tanto Al alba como Agro Popular. Esa fue la historia.

[Adolfo Arjona]
Eh, César, eh, recuerdo una tarde aquí en Ágora hablando con Manolo Lama, esa costumbre que hay de los comunicadores que se les conoce, se nos conoce, nombre y primer apellido, Manolo Lama, Carlos Herrera. Ah, pero, sin embargo, tú siempre has sido César Lumbreras Luengo. ¿Has sido muy madreiro tú?

[César Lumbreras]
Te voy a ma-- te voy a matizar. Eh...

[Adolfo Arjona]
Es más completo.

[César Lumbreras]
Eh, no. Eh, yo siempre era César Lumbreras y mi madre decía: «Oye, parece que no tienes madre, dilo alguna vez». Y no lo dije hasta que ella murió como forma de homenaje. Entonces, eh, ella muere en el 2008. Entonces, a partir del 2008 es cuando comienzo a decir lo de Luengo. Hasta entonces no lo había dicho.

[Adolfo Arjona]
Eh, ¿hay alguien que te dijera que ese programa del campo cuando empezaba no iba a funcionar y alguien que te dijera que sí iba a funcionar?

[César Lumbreras]
Que iba a funcionar, mmm, [riendo] creo que no, y que no iba a funcionar, eh, eh, bastantes. A un alto directivo de, de COPE, eh, tuve un debate con él, porque, a ver, el principal problema, que tú esto lo vas a entender muy bien, cuando, eh, eh, y la gente que proceda del, del campo que esté aquí, cuando tú en medios urbanos tienes que explicar la necesidad de prestar atención, eh, al campo, porque tu interlocutor no tiene esa sensibilidad hacia el campo y hacia el medio, eh, rural, eh, ya te desgastas mucho, o sea, tienes un desgaste, eh, tremendo. Entonces, eh, en los primeros años del programa me tocaba justificar la necesidad de que existiese un programa de este tipo. A pesar de que era rentable, desde sus orígenes el, el programa fue rentable. Comenzó con un patrocinio que logré de, de casualidad con las Cajas de Ahorros Confederadas, con la CECA, que entonces hacían campaña para toda, para, para toda España. Luego ya vinieron las peleas a raíz de la expansión territorial de La Caixa y Caja Madrid, y ya se pelearon. Bueno, y la CECA, la Confederación de Cajas de Ahorros, pasó a mejor vida. Pero en los primeros años, eh, nos aguantó el tirón el patrocinio de, de la CECA, hasta el año 91. Pero yo, mmm, tenía que justificar la necesidad de la existencia del programa. Y un consejero delegado que hubo en COPE, tuvimos la siguiente conversación. Eh, cuando yo llego a la renovación, él me preguntó: «Oye, pero vamos a ver [carraspeando], ¿a quién le interesa el precio de la cebada?». Y yo le contesté, digo: «Vamos a ver, tú en cuanto llegas a Las Rozas», Las Rozas es un, un barrio de-- de Madrid, «te das la vuelta diciendo: "Aquí comienza el campo"». Y él, eh, me decía: «A ver, yo entiendo que haya gente a la que interese la cotización de Telefónica, pero ¿la cotización de la cebada?». Digo: «Tú eres una persona muy simple», le contesté [riendo] muy... Eh, a, a ver, al agricultor le interesa también la cotización de Telefónica y muchos de ellos invirt-- han invertido parte de sus ahorros en las Matildes. Entonces, todavía se podía hablar un poco de Matildes, que eran las acciones de Telefónica. Digo: «¿Y sabes cómo han podido invertir en las Matildes? Pues gracias a la cotización de la cebada. Con lo cual, a ti solo te interesa la cotización de la Matilde. Ellos son mucho más completos porque les interesa la cotización de la Matilde gracias a lo que han conseguido con la cebada».

[Adolfo Arjona]
¿Te renovó?

[César Lumbreras]
Eh, sí, me dejó por imposible y me renovó. Eh, a veces ir de loco tiene sus, eh, ventajas. Un presidente de COPE, le pidieron mi cabeza en COPE por cosas que no, no vienen al caso ahora mismo. Y cuando le pidieron mi cabeza, eh, una serie de, de comunicadores que mandaban mucho en, en COPE, les contestó: «Hombre, eh, dejarme que investigue si eso que decís que ha hecho César, eh, lo ha hecho de verdad o no». Pasaba un mes y otro mes y de allí no adoptaba ninguna-- no se adoptaba ninguna medida.

[Adolfo Arjona]
Bernardo Ruiz, seguro.

[César Lumbreras]
Exactamente, Bernardo Ruiz. Y entonces fueron otra vez a decirle... Eh, ¿qué pasa aquí? Le dijo: «Oye, he investigado lo que me contasteis que había hecho César. No solamente hizo eso, sino que hizo muchas más cosas muy graves. Hace falta estar loco para eso. Con un loco no nos podemos meter. Vamos a dejarlo en paz». Y así me salvó y se quitó del medio.

[Adolfo Arjona]
Los comunicadores que mandaban mucho en COPE, que eran García, Luis Herrero...

[César Lumbreras]
Efectivamente, en esa época, ¿no? En esa época. Ya, eh, muerto Antonio Herrero, justo después.

[Adolfo Arjona]
1 de enero de 1986. España ingresa en la Comunidad Económica Europea.

[César Lumbreras]
Sí.

[Adolfo Arjona]
En esos años, Europa dice... En fin, voy a hacer frases un poco que probablemente requieran una cierta matización por tu parte, pero básicamente podemos decir que Europa decía: «¿Qué se puede plantar? ¿Cuánto pesticida puedo usar? ¿Qué precio mínimo deben ustedes cobrar?». Eh, ¿cómo explicabas tú por la radio a alguien que llevaba toda la vida trabajando la tierra, que nunca había salido de su provincia, que unos tíos en Bruselas decidían qué iba a ser de mi presente y de mi futuro? ¿Cómo eso lo explicas tú a la gente del campo?

[César Lumbreras]
Esa, esa parte del problema llega bastante con posterioridad, eh, o con bastante posterioridad a 1986. En 1986, el problema era otro. Desde que comenzamos el programa, existe una sección que se mantiene todavía, eh, y que ha sido fija, que es la crónica de Bruselas. Yo era un firme convencido de que España iba a ingresar en la Comunidad Económica Europea. Entonces, las negociaciones se agilizaron una vez que se despejó el camino para la entrada de España en, en, en la OTAN y íbamos a entrar sí o sí. Eh, había cada mes sesiones de negociación entre la Comisión Europea y, eh, la delegación española y también el Consejo de Ministros, en el que estaban los otros estados, eh, miembros. Eh, la historia era que tú ibas a esa sesión de negociación y tenías que volver diciendo: «No se ha llegado a un acuerdo», con lo cual era un fracaso. Evidentemente, no se llegaba a un acuerdo hasta que se llegó al acuerdo final. Pero en España, y más en el sector agrario, habíamos estado oyendo tanto tiempo lo de Europa que íbamos a entrar, que aquello sonaba a un cuento chino y la gente te decía que no íbamos a entrar nunca en la Comunidad Económica Europea. Primer, eh, problema que teníamos: justificar la necesidad de la existencia de esa sección de la crónica de Bruselas cuando no habíamos entrado. Yo pensé que cuando se produjo el acuerdo, pues que ese problema iba a desaparecer y que, como ya estábamos dentro...

[Adolfo Arjona]
Quedaba explicado.

[César Lumbreras]
No. La gente seguía sin creer que estábamos dentro de la Comunidad Económica Europea y nos costó como dos años, dos años y medio, eh, eh, desde 1986, explicar que ya estábamos dentro y convencer a la gente que estábamos dentro. Hasta que no hubo las primeras negociaciones de precios, eh...

[Adolfo Arjona]
O sea, cuando Bruselas empieza a condicionar al campo...

[César Lumbreras]
Es cuando...

[Adolfo Arjona]
Cuando toman conciencia.

[César Lumbreras]
Cuando empiezan a tomar conciencia de que sí estamos dentro. Pero eso nos llevó, eh, 1986 y 1987, en la que seguíamos teniendo que decir que ya hemos entrado porque la gente no se lo acababa de creer.

[Adolfo Arjona]
Bueno, eh, César Lumbreras, eh, eh, dirige un programa de radio que el Estudio General de Medios, que no es muy amigo de la COPE, eh, cifra miles abajo, miles arriba, en más de un millón de personas, eh, en cada emisión de programa cada semana. De ese millón de personas, naturalmente, hay muchos urbanitas que le escuchan, pero fundamentalmente gente del campo. Estamos hablando de una persona que influye extraordinariamente en el mundo del campo. Estoy viendo aquí algún directivo de Unicaja de la sección Agro y ellos saben, valoran lo que significa César Lumbreras. Es un poco el Carlos Herrera del campo, eh, por resumirlo de una manera. Y me atrevo a hacer esta comparación porque sé que sois muy amigos Carlos y tú y que no te molesta.

[César Lumbreras]
¿Quién es Carlos Herrera?

[Adolfo Arjona]
Un becario. Un becario.

[César Lumbreras]
Efectivamente, ahora que lo dices, tuve a dos becarios. Abrí un, eh, una encuesta para ver quién me puede sustituir, porque algún día tendré que retirarme. Y quedaron dos finalistas y los entrevisté a los dos para hacerles la prueba definitiva en, eh, a finales de junio. Y esos dos finalistas eran Manolo Lama y Carlos Herrera. Los tuve a los dos en el programa.

[Adolfo Arjona]
Los dos jóvenes aspirantes, ¿no?

[César Lumbreras]
Los dos jóvenes aspirantes, los dos becarios.

[Adolfo Arjona]
Oye, César, eh, año 86, entramos en la Comunidad Económica Europea. Ya tenemos mucha experiencia, sabemos lo que significa Bruselas, la capacidad que tiene de condicionar. Ojo, porque esto se está emitiendo, además, eh, de los señores y señoras que están en la sala, a través del canal de YouTube online para los alumnos de UTAMED.

[César Lumbreras]
Un saludo para todos ellos.

[Adolfo Arjona]
Correcto. Eh, pregunta que, que permito tres segundos de silencio para meditar bien la respuesta. Eh, todas estas políticas, todas estas dependencias de Bruselas, en tu opinión, ¿son una oportunidad o una amenaza para el campo?

[César Lumbreras]
Depende de la época, porque hemos tenido épocas muy diferentes, eh, en Bruselas y han hecho una cosa y la contraria. Entonces, dependiendo de las épocas, eh, pueden haber sido una oportunidad o pueden haber sido un lastre.

[Adolfo Arjona]
¿Y el balance? Es decir, con, con perspectiva.

[César Lumbreras]
Con perspectiva. A ver, a España no le quedaba más remedio que entrar en la Comunidad Económica Europea y había que adoptar sus, eh, reglas del juego. Partes positivas. El Gobierno en España o el Estado en España, eh, eh, en mi opinión, nunca iba a haber, eh, destinado alrededor de seis mil millones de euros en ayudas directas como destina, eh, ahora, simplemente porque no, no había, eh, eh, presupuesto. Eh, entonces, tenemos seis mil millones de euros en ayudas directas. Si sumamos lo que llega a desarrollo rural, la cifra, eh, supone mucho más. Eso, por un lado. Por otro lado, para un sector importante-- para sectores importantes de la provincia de Málaga, como el del olivar o como, eh, ahora mismo, el de las frutas y hortalizas, eh, teníamos que entrar, eh, en el mercado comunitario, eh, se abrían unas posibilidades de exportación, eh, muy importantes. Eso por destacar algunas partes positivas. Partes negativas ahora mismo en el balance, pues la hiperregulación que se ha instalado en la Unión Europea, que eso no existía tanto cuando entramos en la entonces Comunidad Económica Europea. Sin embargo, en los últimos años hemos tenido dos problemas: hiperregulación, se regula todo, y luego, en la época de la anterior Comisión Europea, ahora se ha dado marcha atrás, con el Pacto Verde Europeo, pues hubo, eh, una primacía, vamos a llamar, de lo verde sobre todo lo demás. Sobre la agricultura, sobre la industria, primaba lo verde por encima de todo. Ahora, en es-- eh, con la actual Comisión Europea y después de que se vio que se habían pasado de frenada o nos habíamos pasado de, de frenada, entonces, se está dando marcha atrás un poco en las, eh, políticas verdes, pero no en la hiperregulación. Y la hiperregulación, no solo para el sector, eh, agrario, sino para, eh, todos los europeos, eh, me parece que es un error. Llegar a legislar, por ejemplo, si el tapón de rosca le hay que poner el-- la cosita esa...

[Adolfo Arjona]
Para que no se vaya o para que se haya pegado.

[César Lumbreras]
Me parece que, que [carraspeo] no se puede llegar a ese grado, a ese nivel de hiper, eh, regulación. Y a la Unión Europea, en mi opinión, yo que conocí el año-- desde-- mi primer viaje a Bruselas fue en el año 84, conocí lo que era la Comisión Europea, entonces el Parlamento Europeo, las instituciones comunitarias y lo que es hoy, hemos creado un monstruo burocrático que necesita justificar su existencia. Y para justificar su existencia, a un burócrata...

[Adolfo Arjona]
Exacto. Inventan normas. Eh, aquí tenemos a, eh, empresarios del mundo del campo, Sigfrido anda por ahí, eh, eh, de la industria ganadera. Como-- luego, id preparando vuestras preguntas, porque nos va a interesar mucho lo que le preguntéis y sobre todo conocer tu opinión. Vuelvo a la radio. Ah, más de mil quinientos programas, más de cuarenta años en la radio, varias preguntas que se resumen en una sola. Eh, ¿cómo, eh, haces que algo dure tanto? ¿Cómo se mantiene el liderazgo durante tanto tiempo? ¿En algún momento quisiste dejarlo? ¿Y hasta cuándo vas a durar?

[César Lumbreras]
Empezamos por el final.

[Adolfo Arjona]
Parece lo más cercano.

[César Lumbreras]
Hombre, hasta que el cuerpo aguante y la salud, eh...

[Adolfo Arjona]
Pero, Madero Herrera, yendo diez minutos al programa y...

[César Lumbreras]
Me parece excesivo.

[Adolfo Arjona]
Lo de los diez minutos.

[César Lumbreras]
Lo podemos arreglar con dos minutos [ríe]. Mejor. No, eh, yo, eh... Claro, es hora y media a la semana, entonces, eh, tienes que estar ahí esa hora y media a, a la semana. Entonces, mientras el cuerpo aguante y la salud, eh, aguante, la salud de, de, de todo tipo, pues, y yo me vea con ganas, pues, eh, continuaré. En un momento determinado-- lo que sí te-- tengo claro es que no quiero que me retiren, sino que, eh, eh, quiero retirarme yo y lo que pido es tener la capacidad suficiente de decir: «El momento ya se ha terminado, vamos a, a, a dejarlo estar». Eso es lo que más me importa de cara a, al futuro, ser consciente de eso.

[Adolfo Arjona]
El secreto de Agro Popular para mantener el liderazgo tantos años.

[César Lumbreras]
Mira, información. Información, eh, digamos, de política agraria, información de servicio para el agricultor y el ganadero, que se puede, eh, mmm, eh, poner un ejemplo, los comentarios de precios de los, eh, mercados agrícolas y de los mercados ganaderos, información que le genere un servicio, eh, directo, eh, y hacerlo de forma amena y divertida, de tal manera que no aburras. Y yo creo que aquí está, eh, la gran clave del éxito de Agro Popular, hacerlo de forma amena y divertida, de tal forma que no aburras al oyente que no tiene un interés directo en las cosas, eh, del campo, no le aburres y se queda. Eh, y entonces, mmm, estás juntando, que ha sido otro de mis objetivos prioritarios desde que comenzamos, los intereses de la gente del campo con los intereses de la gente de, de ciudad. Y eso a mí me dicen muchas veces, hombre, eh, hay un dicho en la COPE, por lo menos los servicios centrales, que, eh, reza algo así como: «Duran menos que una entrevista en Agro Popular». Entonces, son, eh, entrevistas muy, muy rápidas, porque tendemos a considerar al campo como si fuese... Algo único. Y no, al agricultor de-- productor de mangos le interesa el mango, no le interesan los cereales. Pero es que al de los cereales le interesan los cereales y no le interesa el mango. Con lo cual, incluso dentro del mismo sector agrario, tienes que ir cambiando rápidamente de temas, creando simplemente la, la, la inquietud para que, eh, eh, no aburrir ni a los agricultores ni a los ganaderos que están interesados en otros sectores y, por supuesto, al oyente que no tiene un interés directo del, eh, eh, en temas agrarios. Me dice: «No, no, no, no, es que no tengo ni una maceta». Y yo siempre contesto lo mismo a, a la persona que me dice eso. Digo: «Eh, ¿usted come todos los días?». Dice: «Sí, a ser posible tres veces». Bueno, es que los alimentos salen de la agricultura, de la ganadería y de la pesca, con lo cual usted tiene mucha más relación con el campo de lo que en un principio-

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[César Lumbreras]
Podría parecer. Entonces, la mezcla de, de todo eso. Y luego jugar mucho con, con la música. En lugar de criticar a un ministro o misa, pues metes una música, eh, adecuada al tema y ya está. Y hacerlo, pues, de la forma más natural posible.

[Adolfo Arjona]
Los seguidores de Agro Popular no les extraña lo que voy a decir, pero los que tenéis un primer contacto hoy con este contenido radiofónico, cada sábado este programa es trending topic en Twitter. Todas las semanas. ¿Cómo lo hace? ¿Cómo se formula eso? Porque parece como una contradicción, pero es increíble. Es increíble. César, llevas cubriendo y hablando del despoblamiento rural-

[César Lumbreras]
Mhm.

[Adolfo Arjona]
Eh, antes de que se pusiera de moda esto de la España vaciada. Ah, en tu opinión, ¿cuándo dejó de ser un cambio demográfico, eh, y se convierte en una emergencia?

[César Lumbreras]
Pues mira, yo situaría esa, eh, fecha, eh, en finales de los 2000, entre 2005, 2010, por poner una fecha. Deja de ser un problema para convertirse ya en una emergencia. Y se agudiza a partir-- todavía más, se agudiza a partir de 2010. El problema está en que los sucesivos gobiernos, tanto del Partido Popular como del Partido Socialista, que ha habido desde entonces, han creado comisionados o secretarías de Estado para, mmm, eh, el reto demográfico, luchar contra la despoblación, pero han-- pero poco más han hecho. ¿Por qué? Porque hay, desde mi punto de vista, hay un problema de base y de raíz. Y es, ahora mismo la Secretaría de Estado, eh, de Reto Demográfico está dentro del Ministerio de Transición Ecológica. No, este es un problema transversal. Y conociendo cómo funciona la administración, si tú de verdad quieres abordar este problema, ese puesto tiene que estar en Presidencia del Gobierno. Y el presidente del Gobierno de turno tiene que investir a la persona, mmm, que se vaya a ocupar de esos temas con toda la autoridad que emana del presidente del Gobierno, para que pueda no solo coordinar, sino imponer en un momento determinado-

[Adolfo Arjona]
A cualquier ministro.

[César Lumbreras]
Sus decisiones a cualquier ministro o a cualquier ministerio. Mientras eso no se haga, eh, se habrán perdido, eh, luchas de poderes también, porque el secretario de Estado de, mmm, eh, Reto Demográfico, pues no puede imponer absolutamente nada al ministro de Agricultura o a un secretario de Estado de, de Agricultura o de cualquier otro departamento, porque hay muchísimos departamentos implicados en esto, empezando por el de Hacienda y por los recursos que hace falta destinar para, ah, poner en marcha medidas eficaces de, de lucha contra la despoblación.

[Adolfo Arjona]
Hablando [carraspeando] de ministros, qué buen ministro es Planas, ¿eh?

[César Lumbreras]
Para él, sí. Para el campo, no. Para él, mira, lleva viviendo de este chollo de la política desde el año 1982, cuando se presenta como, eh, diputado por primera vez por Córdoba, va el número dos en la, en la lista. Eh, [carraspeando] tendemos a considerar a Planas como un técnico. No, no, de eso nada. Es un político de principio a fin. Y te voy a dar la prueba del nueve. Intentó disputarle a Susana Díaz la-- el trono de los socialistas, eh, andaluces. Eso no lo hace un técnico, eso lo hace alguien que está y vive por y para la, la política. Y este hecho se olvida a, a veces con frecuencia.

[Adolfo Arjona]
Porque tú crees que al frente del Ministerio de Agricultura lo razonable y deseable es que hubiera un técnico y no un político.

[César Lumbreras]
No, no, no, no. Yo digo que Planas se pres-- se nos ha presentado a veces como técnico. Y sostengo que no, que, que, que es un, eh, político hasta-- porque lleva viviendo de la política toda su vida, punto número, eh, uno. Y la prueba evidente de ello es que ha pasado por puestos todos, eh, eh, ahora te respondo a tu pregunta, eh, por puestos políticos. Él, eh, ha sido embajador en Marruecos-

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[César Lumbreras]
Y ha sido embajador ante la Unión Europea. Esas son dos embajadas políticas. Y, y fue nombrado por el, el Gobierno de Zapatero para esos dos puestos. Ha sido consejero de bastantes cosas en, en la Junta de, de Andalucía. Ha sido jefe de gabinete de dos comisarios. También, eh, son nombramientos políticos, sin duda, de dos comisarios socialistas. Ha sido diputado, eurodiputado y ha sido secretario general, último puesto antes de ser ministro.

[Adolfo Arjona]
Hombre, según expediente muy potente. Cuando dice que ha sido bueno para él, pero malo para el campo, ¿puedes agudizar un poquito?

[César Lumbreras]
Mmm... Nunca en la historia, salvo en 1992, en la historia, eh, desde que entramos en la Unión Europea, nunca ha habido tal cúmulo de manifestaciones generalizadas en el campo español como durante el mandato, eh, de Luis Planas. El propio sector es el que está expresando, de alguna manera, su malestar. Digo yo que algo habrá tenido que ver la gestión.

[Adolfo Arjona]
La más fuerte sería tractorada del 24, creo que fue.

[César Lumbreras]
Eh, la más fuerte, no. Tenemos en el diec-- en el 20, eh, fue la primera fuerte, eh, que solo se acabó porque llegó la pandemia. Y luego ha habido en el 22, luego ha habido en el 24 y está en puerta la de la semana, la gran tractorada en Madrid. Son las manifestaciones, eh, eh, las movilizaciones más importantes de este siglo han sido bajo el mandato de...

[Adolfo Arjona]
De Planas. [tose] El oyente de Agro Popular, cuando empieza el programa, eh, suena una especie de trompetilla o de trompetín, eh, o siendo más riguroso, una chifla, que es como una flauta castellana, ¿no?

[César Lumbreras]
Como sé que te iba a gustar, la he traído.

[Adolfo Arjona]
No.

[César Lumbreras]
Si quieres, la hacemos sonar.

[Adolfo Arjona]
Si eres tan amable. Así empieza el programa cada sábado. O sea, es que no se puede ser más transgresor. [trompeta] Y así empieza Agro Popular. [aplausos] ¿Qué, qué, qué significa ese gesto después de tantos años, César?

[César Lumbreras]
A ver, eh, esta es la chifla que utilizaban los, eh... En mi tierra se llama chifla, en otros lados trompetilla y tal. La que utilizaban los pregoneros en los pueblos cuando no existían los sistemas de megafonía e iban dando un pregón de orden del señor alcalde, se hace saber, recorrían las calles del pueblo, llegaban a una esquina, tocaban la chifla, soltaban suuu pregón, nunca mejor dicho, se iban a otra esquina y volvían a hacer lo mismo. Bueno, pues al final esto es, eh... Fíjate, hablabas tú antes de lo de X y tal. Hemos logrado juntar en este programa un instrumento tan clásico y algo tan tradicional y pasado de moda, si quieres, como es la chifla, con el hecho de ser tendencia, en muchos casos la primera tendencia en España, de, de, de... en una red social, que es un poco el símbolo de la modernidad. ¿Cómo se ha logrado eso? Bueno, pues la evolución de los acontecimientos, estando un poco atentos a uno u otro. Eh, no hace falta renunciar a la tradición o a lo tradicional, eh, eh, para ser de alguna manera, eh, eh, moderno. Aquí hemos logrado dar, mi opinión, con esta simbiosis un tanto peculiar y atípica.

[Adolfo Arjona]
Ah, eh, decir yo que has hecho el programa, bueno, viajas prácticamente todas las semanas, lo has hecho en todos los continentes, destacaba lo de la Antártida. Eh, si te quedara una sola emisión, un solo programa, pero no porque tengas ningún problema, ni que estés malo, ni que... Sencillamente, es tu último programa. Tú suponte que viene de nuevo Jiménez y su hermano Barrio Canal y deciden que dejes la COPE. [tose] ¿De acuerdo?

[César Lumbreras]
Sí.

[Adolfo Arjona]
¿Dónde sería?

[César Lumbreras]
Bueno, me pones en un... La verdad es que nunca me habían hecho esta pregunta y, y te voy a decir, nunca me lo había planteado, con lo cual me pillas, eh, completamente...

[Adolfo Arjona]
¿No sabes cómo te lo agradezco?

[César Lumbreras]
Eh, no, no, no, no te, no te podría decir. Es decir, nunca me-- no me lo había planteado. Es decir, ¿cómo sería el, el, el último programa? Pues supongo que de agradecimiento y sobre todo sería un programa, eh, divertido. Pues mira, probablemente, probablemente hay dos opciones que se me están ocurriendo sobre la marcha, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Pero qué...

[César Lumbreras]
Las tendría que reflexionar un poco, cosa que no me caracteriza. Eh, primera opción: repetir un programa que hicimos desde la cama con un oyente. Y entonces decimos en Colmenar Viejo...

[Adolfo Arjona]
Te metiste en la cama con un oyente.

[César Lumbreras]
Sí, sí. Había un oyente que participaba en el concurso, que todavía participa, Jesús, en Colmenar Viejo, que nos escribía todas las semanas diciendo: «Desde la cama contesto al concurso». Y desde la cama, a mí me gusta mucho dormir y para mí es un trabajo enorme levantarme los sábados. Fíjate lo que me gustará la radio en directo para levantarme los sábados a las seis de la mañana.

[Adolfo Arjona]
Por cierto, si alguien quiere ser amigo de Lumbreras, salvo el sábado, cualquier día, no se le puede llamar antes de las doce del mediodía. Sencillamente, no te atiende antes de.

[César Lumbreras]
No, y te pongo en la lista negra. Porque yo soy católico practicante. Soy católico practicante y me levanto con el Angelus.

[Adolfo Arjona]
Pues decimos, eh, tenemos un oyente que te escribe desde la cama y, y el tipo insiste, ¿no?

[César Lumbreras]
Y entonces insiste y, y, y ya llega un día yo, ¿eh? Este señor está en la cama, seguro que hay muchos escuchándonos desde la cama. Entonces, le llamé: «Oiga, soy César Lumbreras». Dice: «A ver, hable más». Se llama Jesús. Digo: «Que si nos invita a hacer el programa desde la cama». Dice: «Pero ¿en serio?». Digo: «Sí, sí, completamente en serio». Di-- bueno, sí. Vale, vénganse. Y entonces nos fuimos y yo me metí. Me acuerdo que era además un día que fue jornada de reflexión de unas elecciones, la misma semana en la que se hizo el, el, eh... Fue un jueves, el, el programa, el sábado, el jueves se había hecho el Brexit, eh, la votación del Brexit para salirse. Y entonces, eh, improvisamos el estudio. Yo estaba metido en la cama con una chaquetilla de pijama que, que tenía. Montamos un estudio improvisado allí con un micrófono.

[Adolfo Arjona]
Espera un momento. Te vas a la casa de este señor y te metes en su cama.

[César Lumbreras]
Me meto en su cama.

[Adolfo Arjona]
Pero ¿a la hora del programa o ya dormías durante...?

[César Lumbreras]
No, llegamos una hora antes.

[Adolfo Arjona]
Ah, vale.

[César Lumbreras]
Entonces estaba... Y todos los invitados del programa se metían en el otro lado de la cama. Entonces, empezamos hablando con él, eh, y él se salía de la cama. Había ganaderos de aquella zona, venía el ganadero y se metía en la cama. La mujer de él, que estaba embarazada, a punto de dar a luz, también en, eh, eh, la cama. Y así fueron desfilando los, los invitados.

[Adolfo Arjona]
Y allí cotizaban la cebada al precio del conejo.

[César Lumbreras]
Cotizó el Brexit, hablamos con los corresponsales en, en, en Londres, etcétera.

[Adolfo Arjona]
Esta sería una opción.

[César Lumbreras]
Esa sería.

[Adolfo Arjona]
Repetir lo de la cama.

[César Lumbreras]
Te voy a dar dos más, porque se me está ocurriendo otra. Eh, mmm, eh, la segunda sería otro programa muy divertido que hemos hecho, que fue en Rute, en la reserva del Burrito Ibérico con Pascual, eh, Ravira. Aquel fue un programa divertidísimo y estábamos en lo que ellos llaman la cuadra del, de allí, en su sede. Y entonces estaban los 50 miembros de la banda municipal de Rute interpretando a Paquito, el chocolatero. Dos burritos que tenía allí. Un señor que hizo su entrada triunfal en, en la cuadra, en una mobilette con un perro, eh, con el perro, con las manos puestas encima del manillar. Al pe-- al señor le había montado la Guardia Civil porque el perro iba sin casco. Él iba al huerto todos los, todos los días y llevaba al perro sin casco. Y entonces le montó la Guardia Civil. Había cambiado la Guardia Civil y ese en Rute le multaron. Y, y, y entonces no se le ocurrió otra cosa que, eh, para evitar las multas, cogió uno de esos cascos que se utilizan cuando los niños hacen, eh, hípica, montan a caballo. Un casco de esos lo cogió, lo partió por la mitad, se lo acopló a la cabeza del perro e iba el perro con el, con el casco puesto. Hizo su entrada triunfal allí con, con-

[Adolfo Arjona]
En la mobilette.

[César Lumbreras]
En la mobilette, en la mobilette que tenía. Y fue un programa divertidísimo. Terminamos bautizando a uno de los burritos con, con anís de Rute. Y el tercer programa, pues mira, eh, lo haría desde mi pueblo, eh, es un pueblo de 200 habitantes, [carraspea] eh, de agricultores y ganaderos, eh, pues para rendir un homenaje a esta figura de los agricultores y de los ganaderos. Y especialmente ahora que se ha puesto tan de moda hablar de las mujeres rurales, sin quitar ningún mérito a las mujeres rurales, eh, de ahora mismo, para mí siempre me gusta rendir un homenaje a las mujeres rurales de generaciones anteriores, a las mujeres rurales de la posguerra, que tenían que, eh, hacer milagros para, ah, incluso a veces trabajando en el campo, sacar adelante las economías familiares, eh, dar de comer a los hijos, atender, eh, eh, al marido y todo eso en un contexto que no era el actual, en el que se valora mucho más el trabajo de las mujeres. Entonces, sería una forma de rendir homenaje, por un lado, a agricultores y ganaderos y, por otro lado, a las mujeres del mundo rural que han sido a nuestras madres, a nuestras abuelas, que sin ellas no estaríamos hoy aquí.

[Adolfo Arjona]
Muy bien, vamos a pasar el micrófono a Marc. Estamos por ahí. Por cierto, eh, tenemos aquí al presidente del Consejo de Administración de Mutuamett. Por favor, saca tu móvil, si eres tan amable, y ahora te voy a preguntar, Paco, ¿tienes el móvil encima? Vale. ¿Tiene ChatGPT? ¿Sí? Pregúntale qué premios tiene César Lumbreras y el programa Agro Popular. Luego, luego te voy a preguntar que por favor me digas qué dice el teléfono. Ah... Sinfrido, te veo muy serio, muy atento a lo que cuenta Lumbreras.

[Público 1]
Estoy disfrutando como un bebé. Estoy disfrutando como un bebé en el jardín de infancia, porque claro, de oírle a don César los sábados en la mañana, a tenerlo aquí pre-presente, de cuerpo presente. [ríe]

[César Lumbreras]
Yo quiero-- le voy a poner un reto. Lo hemos estado hablando antes. Quiero hacer el programa desde su helicóptero, por lo menos una par-- una parte del, del programa, a ver cómo logramos la técnica, si lo pedimos.

[Adolfo Arjona]
Te subes desde arriba. Bueno, García lo ha hecho siempre en la vuelta ciclista.

[César Lumbreras]
Y luego Juan Baño, el copresentador, la visita del, del Papa, eh, cuando estaba en uno de los actos de Madrid, en un helicóptero de la policía, también emitió, eh, fragmentos de esas programaciones.

[Adolfo Arjona]
¿Será posible que...?

[Público 1]
Si la técnica permite absorber el ruido exterior de los motores y de lo-- del rotor y todo esto, que normalmente, pues, yo hablo por teléfono todo el tiempo. Yo voy de aquí a Madrid, dos horas y cuarto, voy hablando por teléfono.

[Adolfo Arjona]
Un señor que cultiva mango y aguacate, ¿qué coño tiene un helicóptero? ¿Para qué sirve el helicóptero? Quiero decir, ¿para qué sirve?

[Público 1]
Pues entre otras cosas, para moverme.

[Adolfo Arjona]
¿Medio de transporte?

[Público 1]
Claro. Yo tengo reuniones en Madrid, voy en dos horas, tengo la reunión, como y vuelvo.

[Adolfo Arjona]
Eso es ser un poco menos rico que si yo tuviera un jet. O sea, el rico tiene el jet, el que es un poco menos rico tiene el helicóptero y luego están los tiesos como Federico que van en coche.

[Público 1]
Bueno, yo, yo lo que piloto, lo que piloto es un autogiro y el autogiro es el hermano pobre de los helicópteros, aunque es el precursor del helicóptero. Juan de la Cierva, en-- hace ya 101 años, inventó el, el autogiro.

[Adolfo Arjona]
Sinfrido, si tuvieras, eh, frente a ti a César Lumbreras, ¿qué le preguntarías?

[Público 1]
Pues yo a don César tengo muchas preguntas que hacerle. Entre otras cosas, he tenido la oportunidad de comer hoy con él y, y algunas preguntas se me han quedado en el tintero.

[César Lumbreras]
Nos conformamos con, con una pregunta.

[Público 1]
Pues yo le diría una pregunta que se le ha quedado antes en el, en el aire y no la ha pod-- y no la ha terminado de contestar es: ¿Piensa que en la, en la, en el top de la élite de la política, los ministros, por ejemplo, deberían de ser profesionales de cada ministerio? Un médico en medicina, en el Ministerio de-

[César Lumbreras]
Sanidad.

[Público 1]
De Sanidad o un militar en, en, en Defensa. O estamos hablando de un te-- un, un ingeniero agrónomo en, en, en agricultura, porque lo que nos ha hecho este ministro durante estos últimos años realmente es una tortura. ¿Usted no opina igual que yo?

[Adolfo Arjona]
Creo que si Frigo tampoco le gusta plana, ¿sí? Me, me da la impresión.

[César Lumbreras]
Me da esa impresión. A ver, yo, yo, yo pienso-- la política es, es algo, desde mi punto de vista, es un oficio muy complicado. Entonces, eh, y yo pienso que deben tener, a ser posible, unos ligeros conocimientos técnicos de, de, de las competencias que van a tener, pero luego tienen que ser políticos, porque hay que sentarse en la mesa del Consejo de Ministros y pelearse, eh, saber de política para pelearse con el ministro de Hacienda o para ir al presidente del Gobierno en caso de enfrentamiento con el ministro de Hacienda para que te dé más presupuesto para su departamento. Y esto es cosa de, de, de, de la política. Y eso un técnico, por muy especialista que sea en temas de, de, eh, política agraria, pero solo en política agraria, le falta esta otra pata, que es la de pelearse con el resto de sus colegas, de saber moverse en política para pelearse, eh, y lograr, he puesto el ejemplo concreto, de más dinero en la negociación de los presupuestos generales del Estado para el sector en el que esté. Y para eso hace falta tener peso político y ascendencia ante el presidente del Gobierno de turno.

[Adolfo Arjona]
Ah, hablando de dinero, Mar, pasamos el micrófono. Unicaja, tenemos aquí a Paco. Eh, Paco, para quien no te conozca, si eres tan amable, preséntate y dinos cuál es tu nivel de responsabilidad dentro de Unicaja.

[Público 2]
Buenas tardes a todos. Yo soy Paco Vilches, director de Negocio de Pymes y de Agro de, de Unicaja.

[Adolfo Arjona]
Cuando hablamos de agro, hablamos de campo, ¿no?

[Público 2]
De campo, sí, totalmente. Yo quería preguntarle a don César, eh, el presupuesto de-- que se asigna a la PAC en, en el presupuesto europeo.

[Adolfo Arjona]
Perdón, la PAC, ¿qué es la PAC?

[Público 2]
La política agraria común.

[Adolfo Arjona]
Es decir, la relación que tenemos con Bruselas. Todo, lo que sembramos, lo que no, los precios, lo que cuestan las cosas.

[César Lumbreras]
Las normas.

[Adolfo Arjona]
Las normas.

[Público 2]
Las normas que antes contaba César, que cada vez son más tristas, más, más... Entonces, la pregunta que yo hago es que el presupuesto en u-- en unos inicios era el, el presupuesto mayor que existía en, en Europa. Ahora no sé si vamos en torno al 20 %. ¿Cuál cree que es el límite al que puede llegar el presupuesto de la PAC?

[César Lumbreras]
En la próxima negociación.

[Público 2]
Y, y si este impasse de elecciones que tenemos puede pejud-- perjudicar a España en ese presupuesto, en esa asignación de presupuesto de la PAC.

[César Lumbreras]
A ver, eh, por hacer una introducción a la pregunta, actualmente se está negociando el marco presupuestario de la Unión Europea para el periodo 2028-2034. Eh, en la Unión Europea hay presupuestos anuales, pero esos presupuestos anuales tienen que respetar un marco general que se fija para periodos de siete años. Hay que est-- prestar mucha atención cuando llega el momento de la negociación de ese presupuesto, de ese marco presupuestario, para periodos de siete años. Ahora se está negociando el-- desde el periodo 2028-2000, eh, eh, 34. Y esto coincide con elecciones en España que nos han venido de alguna manera de improviso.

[Adolfo Arjona]
Afortunadamente.

[César Lumbreras]
Pero coincide que el año que viene hay elecciones.

[Adolfo Arjona]
Italia, Francia...

[César Lumbreras]
Eh, y Polonia, que son tres países. Y ojo, en algunos Länder alemanes, eh, que pueden condicionar el propio mantenimiento del gobierno federal alemán.

[Adolfo Arjona]
Claro, porque Francia, Italia, España, estamos hablando de un poderío rural muy potente, ¿no?

[César Lumbreras]
Y Polonia. Polonia es la gran potencia emergente, la gran potencia agraria emergente de la Unión Europea. Y Alemania, eh, las cuatro potencias agrarias de, de la-- o las cinco potencias agrarias de la Unión Europea serían, eh, Francia, España, Italia, Alemania, Polonia. Ponlas en el orden que quieras.

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[César Lumbreras]
Y en todas ellas, eh, tenemos procesos, eh, electorales. Y esos procesos electorales van a incidir sobre la negociación del marco presupuestario. ¿Cómo? Mmm, todavía no lo, no lo sabemos. Pero hay, por ejemplo, en el caso de Alemania, hay-- Alemania, eh, junto con otros cinco países que yo llamo los, los tacaños, eh, se oponen a, a que la PAC siga teniendo el mismo dinero que tiene ahora mismo. Quieren reducirlo, quieren recortarlo. Eh, eh, y además, eh, dicen que hay que destinar una parte del dinero, eh, que ahora se destina a la PAC, a otras prioridades, eh, política de defensa, política de digitalización, eh, con la-- la negociación va a ser a cara de, de perro. La semana pasada hubo cumbre europea, no se llegó a ningún acuerdo. Quedan otras tres cumbres europeas de cara a final de, de, de aquí hasta final del año. Y vamos a ver qué es lo que pasa. En medio de todo eso, se han metido las elecciones de España. Vamos a ver quién termina negociando el marco presupuestario por parte de, de España, porque irá en función de cuándo se alcance ese acuerdo y del resultado de las elecciones.

[Adolfo Arjona]
Bueno, por cierto, que Vox habla mucho de agricultura, pero luego, cuando tiene que entrar en un gobierno, prefiere turismo, que es una consejería muy inversora. Digo la experiencia en Andalucía.

[César Lumbreras]
En Andalucía. En An-- hombre, Vox en Andalucía no tenía la misma fuerza para exigir por los resultados electorales que en otras tres comunidades autónomas. En las otras tres comunidades autónomas donde gobierna, que son Castilla y León, eh, Aragón y Extremadura, lo primero que pidió fueron agricultura y los consejeros, eh, y consejeras, eh, eh, de Agricultura de estas tres comunidades autónomas fueron-- y yo-

[Adolfo Arjona]
No, no quiero matizarte, pero claro, es que en Andalucía, por encima del 15 % del PIB es la industria turística.

[César Lumbreras]
Sí.

[Adolfo Arjona]
¿Correcto? Y la agroalimentaria es muy emergente, pero la turística es de, es de poner dinero, de, de buen decorado.

[César Lumbreras]
No, pero también querían, iban a pedir, eh, agricultura si hubiesen tenido la posibilidad en el Gobierno. Hubo ahí un hecho muy importante.

[Adolfo Arjona]
¿Tienen buenas fuentes con Vox? ¿Relación con Vox?

[César Lumbreras]
Tengo una relación... Eh, vamos a ver, Vox no tiene establecido, no sé qué opinarás tú al respecto, pero es muy dif-- no se sabe cuál es el marco de relación que quieren tener con los medios de comunicación.

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[César Lumbreras]
Desde el punto de vista tanto institucional como de proporcionar información. Entonces, la relación que, eh, yo no sé la tuya, pero la mía con Vox es que no sabes muy bien cómo hablar con, con ellos y, y, y, y qué preguntar, porque es que yo creo que ni ellos mismos saben qué es lo que quieren hacer de su relación institucional con, con medios de, de, de comunicación.

[Adolfo Arjona]
Paco, eh, ha respondido a tu pregunta porque le he distraído yo con otro tema. Dime, dígame.

[Público 2]
La pregunta que yo le hacía, es interesante el suelo, por dónde cree que el presupuesto podría quedar por debajo. El mínimo que, que...

[César Lumbreras]
Fíjate, más que el problema de cuánto dinero, hay otro problema en esta negociación presupuestaria más importante que es, que ese, que es el siguiente. Hasta ahora, la PAC, en los marcos presupuestarios, cuando se les asignaba una cantidad de dinero, ese dinero era sagrado y no se podía tocar, no se tocaba nunca. Insisto, carácter sagrado del dinero de la PAC. En la propuesta de la Comisión Europea para este marco presupuestario que se está negociando, el dinero de la PAC, una parte de él se mete en un saco común con el dinero de otras políticas. Y cada año puede haber una transferencia de dinero entre unas y otras, con lo cual la PAC, el dinero de la PAC, perdería ese carácter sagrado y la PAC perdería la independencia y la autonomía que ha tenido, eh, hasta ahora. Esto me parece mucho más importante que la cantidad de dinero que finalmente se fije, que también es importante, pero me parece mucho más importante de cara a esta negociación eso que acabo de contar. Ojo, que nos estamos jugando que el dinero de la PAC para un periodo de siete años siga siendo o no sagrado y no se pueda tocar.

[Adolfo Arjona]
Bueno, cuando hablamos del campo, ah, mmm, estamos hablando del campo de la cebada, de tal, pero el campo también es el mundo ganadero. Federico Beltrán es, eh, un empresario, Famadesa, no sé si te suena.

[César Lumbreras]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Sí. Eh, muy reconocido porque sacrifica animales, pero claro, an-- cerdos, fundamentalmente, pero antes tiene que cuidarlos, alimentarlos, engordarlos. Tiene un enorme respeto a ese animal, eh, a pesar de que, en fin, el final de ellos nacieron para eso, para alimentarnos.

[César Lumbreras]
Quizás no sé yo quién va a tener más respeto a ese animal, si él o yo, porque yo siempre digo que soy lo que soy, he llegado donde he llegado gracias a los cerdos de mi padre. Mi padre tenía una explotación de porcino, eh, ibérico y yo, eh, de joven he estado sacando las cuadras, echando de comer los cerdos y repito, la carrera me la pagaron, eh, los cerdos de mi padre.

[Adolfo Arjona]
Fíjate, Federico, le pasamos el micro a Federico. Yo preguntaba, ah, por qué las huchas suelen estar representadas por un cerdo. ¿Alguna vez se han preguntado por qué una hucha es un cerdo? Siempre ha sido un animal que ha generado prosperidad, la sensación de que era próspero. Y, y además es un animal que hay que alimentar para engordar y luego sacarle el rendimiento. Es una hucha.

[Público 3]
Te voy a contar yo la experiencia. Cuando tenía siete años, ocho, mi madre y mi padre criaban un cerdo y yo decía: «Pero si compraba pienso, dos kilos de pienso, tal», yo que era-- me gustaban los números, hacía cuentas y decía: «Pero mamá, si al final cuando matáis el cerdo, te falta dinero». «Sí, pero es que es la hucha. Es que yo compro los dos kilos de pienso, me cuesta diez pesetas, lo voy acumulando y a los cinco meses o seis, eh, me vienen y me dan por el cerdo tres mil pesetas y, y tengo tres mil pesetas para comprar alguna cosa que, que es extra». Y desde ahí viene, creo, viene eso. Igual que mi madre, la pobre, hacía eso, yo decía: «Pero mamá, es que has perdido dinero. Deja-- échame una hucha tú, las diez pesetas que compran pienso y al final vas a ganar dinero, ¿no?». Pues así estamos los ganaderos ahora, perdiendo mucho dinero.

[Adolfo Arjona]
Fede, ¿qué le preguntarías a Lumbreras?

[Público 3]
Eh, pues bueno, que-

[César Lumbreras]
Ahora quiero preguntarle yo alguna cosa.

[Público 3]
Que el programa que hace es magnífico, que yo no todas las mañanas lo oigo, pero algunas mañanas sí que lo oigo, porque también me gusta la cama y desde un tiempo-

[César Lumbreras]
Quítale el micrófono, que no oye todos los sábados Agroblabla, por favor.

[Público 3]
Algunos, algunos-- sí, sí. Y después de Agroblabla, Agrofera. Después me topo-- Agrofera, que además es bastante peor, ¿no? Porque Agrofera a veces cuenta cosas que no...

[César Lumbreras]
La tele es otra forma de hacer-

[Público 3]
Otra forma de hacerlo. Bueno, tengo que decir que el ministro Planas, que yo le conozco desde que era consejero aquí, no es mala gente. Es verdad que no se entera mucho de cómo va esto, pero, pero es buena gente, ¿eh? En el, en el trato corto, yo...

[Adolfo Arjona]
Está bien, no se entera mucho, pero, etcétera. Habla del ministro.

[Público 3]
Nuestro amigo Eduardo Martín Toval fue consejero con él cuando era embajador en Marruecos. Yo le visité tres o cuatro veces y la verdad que el tío en la distancia corta es agradable, simpático.

[César Lumbreras]
¿Le llevó a usted al, al palacete que tiene en Marruecos o no?

[Público 3]
Al de él no, pero sí a la embajada, que era muy bonito. Y los, y los-

[César Lumbreras]
No, digo al de él.

[Público 3]
Y los ministros de Marruecos tomaban jamón ibérico allí, ¿eh? Tomaban jamón ibérico y vino tinto. Bueno, puedo dar fe de ello porque yo lo viví, ¿no? Que sigue haciendo muchos años el programa que está haciendo y que es importante, aunque los ganaderos españoles este año estamos mal porque las materias primas están subiendo muchísimo, porque somos deficitarios en todo lo que producimos aquí. Y después, la PAC que tanto yo, ¿verdad? Eh, soy contrario a tanta subvención. Eh, la PAC es interesante, pero es interesante para muchos sectores. Hay otros sectores, hay el sector de la... de los terneros, por ejemplo, que llevan diez años que no crían terneros y siguen cobrando subvenciones de la PAC. Entonces-

[César Lumbreras]
Es verdad que al porcino no hay...

[Público 3]
No hay nada de subvención. Y la gente que criaron terneros hace quince años aún siguen teniendo el cupo, le redujeron hace cuatro o cinco años.

[César Lumbreras]
Y cuando se establecieron las ayudas de--

[Público 3]
Pero siguen cobrando ayuda de--

[César Lumbreras]
Una, una pregunta, si me lo permite, me lo permites. Eh, tú, de, de niño, de joven también, ¿te tocaba ir a echar de comer los cerdos, a sacar las cuadras, eh, a ayudar, eh, eh, en la explotación familiar?

[Público 3]
Mira, yo de pequeño no solo hacía eso, que vendía lechuga con una bicicleta cuando tenía doce años, hice de camarero en un bar, después hacía medicina en una farmacia. La primera vez que-- la primera granja que yo tuve de gallinas, cuando tenía dieciocho años, eran seis mil gallinas. No tenía ni idea, se me murieron la mitad de las gallinas. Tenía dieciséis cerdos. Tengo que decir que hoy sería un crimen, pero en aquel tiempo, cuando se moría una gallina, usted lo era como hoy.

[César Lumbreras]
Hoy tus padres y los míos estarían denunciados en los tribunales por maltrato infantil, por hacer trabajar a los, a los niños y a los jóvenes. Entonces, era algo que ayudabas en casa porque había que, que, que ayudar.

[Público 3]
Y después, en la fábrica ayudé a sacrificar cerdos, a hacer embutido, a despachar embutido, a vender embutido. Y ahora, bueno, pues actualmente creo que somos el productor más grande de cerdos de Andalucía. Tenemos treinta y seis mil madres y engordamos unos cuatrocientos y pico mil cerdos en ciclo completo. Es decir, que al año estamos haciendo unos novecientos mil cerdos propios. No está mal. Ah, ¿alguna pregunta para César, no?

[Público 4]
Voy, eh, bueno, soy José María Vergillo, secretario general de la Delegación de Agricultura aquí de Málaga, e ingeniero agrónomo. Efectivamente, coincido con don César.

[Público 3]
La delegación de la Junta.

[Público 4]
De la Junta, sí.

[Público 3]
No de Planas.

[Público 4]
No, no de Planas.

[Público 3]
Menos mal, porque joder, con la que le hemos dado, ¿verdad? Además, hemos sido muy suaves.

[Público 4]
Coincido con él que, que un buen ministro tiene que tener, evidentemente, conocimiento del sector.

[Público 3]
Que planifique.

[Público 4]
Pero al final tiene que tener unas habilidades en otra, en otras facetas y generalmente eso conducirá a la resolución de los problemas, ¿no? Que no necesariamente tiene que ser un colega mío ingeniero agrónomo. A lo mejor hay un magnífico ministro que, que no lo es, ¿no? Y, y quiero-- mi intervención la recojo un poco terminando la que ha hecho don Federico Beltrán, ¿no? Tenemos que, que situarnos, porque es verdad que puede haber una falta, eh, o que la-- los urbanitas, ¿no?, entiendan como falta de legitimidad las ayudas que reciben los agricultores y los ganaderos o por qué tienen que absorber tanto presupuesto, ¿no? Pero tenemos que ir al origen, y el origen es que estos señores, por la venta de sus productos, de las producciones agrícolas y ganaderas, percibían unos precios más dignos anteriormente. Y esa bajada de precios fue lo que, lo que originó unos pagos compensatorios. Entonces, hay que partir, eh, a lo mejor la-- los términos adecuados no son ayudas, subvenciones, sino es que se le está compensando por unas situaciones, por unos sacrificios que han hecho para atender a todos los compromisos de la Unión Europea, ¿no? Dicho y hecho. Bien. Y entonces ahora ya sí le, sí le hago la pregunta a, a don César, ¿no? Por poquito no coincide con, con el día de, de Santa Úrsula, que fue ayer, eh, la presidenta de la Comisión Europea, ¿no? Eh, precisamente la Unión Europea, pues de aquellos principios de la PAC, pues claramente sabemos todos que la preferencia comunitaria está muy, muy-

[Público 3]
Cuestionada.

[Público 4]
Muy cuestionada, muy, eh, o casi ya, eh, existente, vamos a decir, ¿no? ¿No cree que con esta, con este, con esta negociación del marco financiero, también de la reforma de la PAC que vendrá a continuación, que el riesgo de la renacionalización de las políticas agrarias, pues puede tocar también otro pilar fundamental que es el de la unidad de mercado, no? Esa, esa es la pregunta que yo le haría.

[César Lumbreras]
En la próxima PAC, eh, una vez que se fije el marco financiero, eh, y la cantidad de dinero que haya para, para financiarla, otro de los elementos de la propuesta de la Comisión Europea es justamente que se deja libertad a los Estados miembros para que esa serie de normas generales que se van a fijar en cada uno de los Estados miembros las apliquen a su forma y manera. Y eso va a dar paso a un riesgo evidente de renacionalización de la política agraria común y de que normas que ahora mismo son comunes, eh, se apliquen de forma diferente en cada uno de los Estados miembros, provocando, eh, diferentes condiciones de competencia entre los agricultores de un país y los de otro. Que si sumas a eso el problema adicional de, eh, que no se está respetando la preferencia comunitaria y de que vienen mercancías procedentes de terceros países que no son miembros de la Unión Europea, llámese Marruecos o llámese Brasil, eh, donde tienen condiciones de producción diferentes a las de aquí. Es decir, aquí te fijan unas condiciones de producción muy estrictas, te prohíben que utilicen determinados productos fitosanitarios, te, eh, exigen que las granjas de cerdos o de cualquier otro cumplan unas normas de bienestar animal, pero sin embargo, luego, eh, no se exige a las mercancías que entran de otros países que se hayan producido, eh, respetando estas mismas normas que sí se exige a los agricultores y ganaderos comunitarios. Claro, eso genera un aumento de unos costes de producción mucho más elevados aquí que fuera de aquí.

[Público 3]
Te hacen menos competitivo.

[César Lumbreras]
Exactamente. Entonces, eh, ese es otro de los problemas derivados que, que, que hay. Tenemos el de-- el, el que el dinero de la PAC sea sagrado o no, la cantidad de dinero que se fije para la PAC, la renacionalización de la PAC-

[Público 3]
Que decía el de León.

[César Lumbreras]
Y el cumplimiento o no de la preferencia comunitaria. Esas son... Normas, eh, que luego habrá que ver una vez que los jefes de Estado y de Gobierno fijen el, el marco financiero.

[Adolfo Arjona]
Claro, aquí hay dos conclusiones, ¿no? Hay que ser muy mediocre intelectualmente, incluso humanamente, para que en una conversación de una tarde de jueves donde estamos hablando de cerdo, conejo, cebada, tengamos la impresión de que es algo ajeno a nosotros. Y es tan importante, tan relevante, tan vital para el ser humano. Comemos tres veces como mínimo. Y en segundo lugar, qué importante es el voto, ¿eh? No sé si habéis percibido cuando él hablaba del acuerdo marco que se va a hacer ahora en la Unión Europea, depende de quiénes ganen las elecciones, va a ir en un sentido u otro. Hoy, hoy escuchábamos en la radio todos estos movimientos que está habiendo para concentrar bloques ideológicos en el Senado. Tiene mucho que ver, no con quién tiene mayoría absoluta en el Senado, sino de ese Senado luego saldrá quiénes van a votar a determinados jueces para que compongan el Consejo Superior del Poder Judicial, el Tribunal Constitucional. Qué importante es el voto. Eh, le pedía a...

[César Lumbreras]
Y, y, perdón que te corte el material ahí. Desgraciadamente, el número de agricultores y de ganaderos y de habitantes del medio rural cada vez es menor y, por lo tanto, su peso en votos cada vez es menor.

[Adolfo Arjona]
Es menor, correcto. Eh, sí, Federico, y allí hay una pregunta, pero pues ahí al fondo. Enseguida te doy el micrófono, Fede. Señor, ¿su nombre es?

[Público 5]
Eh, ¿se oye?

[Adolfo Arjona]
Perfectamente.

[Público 5]
Yo me llamo Antonio Rodríguez.

[Adolfo Arjona]
Hola, Antonio.

[Público 5]
De profesión soy cabrero, pero soy responsable en la organización agraria COAG, ¿vale? A nivel regional y provincial. Yo, [carraspea] apelando a la experiencia de, de César, como no puede ser de otra manera, le haría la siguiente pregunta, que nos preocupa muchísimo. Y yo que tengo una explotación y a todos los padres y a todas las personas que tenemos explotaciones, eh, familiares de, de agrícolas o ganaderas, eh, nos ponemos en la tesitura de tener un hijo, dos hijos, tres hijos, los que tenga cada familia, cada vez menos ahora. Y, y lo que queremos desde nuestras casas, porque ahí creo que hemos fallado también, es darle la espalda al campo diciendo: «Hijo, vete a cualquier sitio, pero no te quedes en la explotación. Tú vete a Málaga a coger cartones», me decía mi madre, «antes de quedarte con las cabras». Analizando un poco el contexto geopolítico que tenemos y no profun-- no profundizo más, ¿qué le aconsejaría a esos padres y a esos hijos? ¿Que vendan la explotación y se vayan a ser médicos? No voy a decir cualquier cosa. A ser médico, por ejemplo, y que vendan la explotación, viendo la que tenemos encima, ¿cuál sería su consejo?

[Adolfo Arjona]
César, un segundo. Antonio, ¿la mujer que tienes a tu izquierda es tu hija?

[Público 5]
Eh, es una compañera de la organización, cabrera también.

[Adolfo Arjona]
Pues enhorabuena a-- por tener a esa compañera en tu organización. Formó parte del debate de los jóvenes ante las elecciones autonómicas andaluzas que protagonizó Ágora. En este mismo espacio lo hicimos. Me alegro de verte. Respondemos a Antonio y cerramos.

[César Lumbreras]
Eh, yo esta pregunta me la han hecho muchas veces y siempre doy la misma respuesta y es la siguiente: ¿A tu hijo o a tu hija, o al de-- le gusta el campo o no le gusta el campo? Si le gusta el campo, que se quede, porque, eh, estará haciendo algo que le gusta y valga la redundancia. Eh, y buscar las soluciones y alternativas para que se pueda quedar en la explotación, o bien, eh, comprando tierras o comprando, eh, animales. Si le gusta y hay unas mínimas condiciones para que la explotación se pueda mantener, yo me quedaría. Si no le gusta, que se vaya a hacer, eh, lo que le guste dentro de las posibilidades que tenga. Y al hilo de esto, hay un fracaso rotundo y absoluto de la política de incorporación de jóvenes y de relevo generacional, no de ahora, sino desde hace bastantes años, tanto de la política comunitaria de incorporación de jóvenes como de la política española, Estado central de incorporación de jóvenes, como de las políticas, eh, autonómicas. Eh, realmente, las autonomías poco pueden hacer si está fallando Bruselas y si está fallando Madrid. Y eso hay que darle una vuelta, pero además de forma urgente. Y sería una ocasión, eh, importante, cuando una vez aprobado el marco financiero y haya que aprobar la nueva política agraria común, meter, que está metido algo, meter, eh, este, eh, no solo apoyo a los jóvenes, sino, eh, la nueva política para fomentar, con medidas efectivas, eh, para fomentar la incorporación de jóvenes. Volviendo a lo de la hiperregulación de antes, tú no s-- no te puedes ni imaginar, y supongo que ella te lo podría contar, y él, la cantidad de papeles y de requisitos y de formación que se exige a un joven para incorporarse, si lo han mamado en casa esos conocimientos. Tienen que hacer cursos absolutamente, eh, absurdos. Todos son trabas, una detrás de otra. Todo eso tiene que desaparecer. O sea, cuando estoy hablando de apoyar a, a, a los jóvenes, no me refiero a darles ayudas, que también. Me refiero a eliminar... Trabas.

[Adolfo Arjona]
Quitar barreras y poner puentes.

[César Lumbreras]
Y cosas absolutamente carentes de todo sentido común, que no sé si coincidís conmigo en, en eso.

[Adolfo Arjona]
Va, pues hay ilusión y lo que falta es un empujoncito. Ahí está Unicaja para echar una mano a los jóvenes, ¿eh? A Federico también.

[Público 3]
Casi, casi era la misma pregunta. Entonces, ¿César, usted no cree que es que en Europa los políticos que llegan son gente que ya normalmente han estado en política en España? Eh, en España, digo los españoles, en otras, en otras naciones iguales. Y se hace, como usted bien decía antes, muchas normas. Hoy, por ejemplo, tenemos una norma agradable para nuestro sector, que es que, eh, bueno, han hecho tantas. Eh, voy a poner, por ejemplo, las, las gallinas, las gallinas ponedoras, donde cogían ocho gallinas ponedoras en jaula, resulta de que hay que poner seis. Una nave de cincuenta mil se, se, se quedan en cuarenta mil. Solución: la luz gasta lo mismo, los empleados son los mismo. ¿Qué ha pasado? Que la docena de huevos, de valer cero ochenta, un euro, vale tres euros. ¿Quién lo paga? El de clase media baja, porque el que tiene mucho dinero le da igual pagar tres euros.

[César Lumbreras]
Haciendo, haciendo balance de los cuarenta y dos años de programa y de los cuarenta años y unos meses desde que ingresamos en la Comunidad Económica Europea, cuando yo me incorporo a las primeras, eh, reuniones del Consejo de Ministros de Agricultura antes de entrar a España, había un punto que figuraba siempre en el orden del día. Era: bienestar de las gallinas ponedoras y aumento del tamaño de las jaulas. En estos cuarenta años se ha cambiado al menos cuatro veces, eh, la normativa sobre el tamaño de las jaulas de las gallinas ponedoras para aumentar su bienestar. Y dices: «Bueno, esto está muy bien que las gallinas tengan más bienestar». Sí. El problema es que cambiar los tamaños de las jaulas equivale a unas inversiones millonarias en las explotaciones, porque tienes que tirar las jaulas que tenías hasta ese momento, te tienen que construir en un tiempo récord para todos nuevas jaulas y tal. Y al final, ¿en qué hemos terminado? Pues hemos terminado en que no queremos a las gallinas en las jaulas, sino que ahora mismo las queremos a pie de...

[Adolfo Arjona]
Campo.

[César Lumbreras]
De, de campo. Y aquí te encuentras con lo siguiente, y es una reflexión que dejo caer. Cuando la gallina está encerrada, y es verdad que está encerrada y no se puede mover, y esto desde el punto de vista de, de una persona encerrada en una celda poniendo huevos todo el día. Pero ese huevo sale de la jaula, va por una cinta y nadie toca ese huevo. Se envasa, no hay mano que-- sale limpio. La única suciedad es la que tenga al salir por el culo de la gallina. Cuando-

[Adolfo Arjona]
¿Pero tú estás seguro que el huevo sale por el culo de la gallina?

[César Lumbreras]
Creo que sí, ¿por dónde sale?

[Adolfo Arjona]
Seguro.

[César Lumbreras]
¿Por dónde sale?

[Adolfo Arjona]
De la caca, ¿por dónde le sale? ¿Al mismo sitio?

[Público 3]
Sí.

[Adolfo Arjona]
Es un culo eficiente, ¿eh? Perdón por la...

[César Lumbreras]
Por la digresión. Cuando llegas al, al, eh, a las jau-- al-- las gallinas criadas en el suelo del campo, el huevo de la gallina-

[Adolfo Arjona]
Mucho más sucio.

[César Lumbreras]
Cae en el campo, donde la-- en la tierra, donde la gallina también ha hecho su caca antes, con lo cual puede resultar mucho más, eh-

[Adolfo Arjona]
Contaminante, más tóxico.

[Público 3]
Y se la come la caca de una gallina a otra, mientras que la que está en jaula no se la come.

[Adolfo Arjona]
Bueno, vamos a evitar.

[Público 3]
Y hoy tenemos en Andalucía, afortunadamente, estamos de enhorabuena los ganaderos, porque, eh, el Gobierno de España fue más restringente todavía que Europa y los cerdos tenían que tener también más espacio en los corrales. Eh, nuestra asociación-

[César Lumbreras]
Las cerdas.

[Público 3]
Exactamente. Nacional no quiso recurrirla porque decía que no nos vamos a poner mal con el Gobierno de España y la Asociación Andaluza dijimos que, bueno, que la íbamos a recurrir. La ganamos en primera instancia y hoy el Supremo nos ha dado la razón de que estábamos equivocados en el Gobierno de España y que ya con lo que decía Europa era suficiente restringir todavía más en España y afortunadamente se ha quedado. Si viera el montón de dinero que eso supone para los ganaderos, es que una nave de cinco mil cerdos te la dejaban en cuatro mil. Imagínate, tienes que tener el mismo empleado, tienes el costo de la nave te ha costado igual, la inversión te ha costado igual y produces mil cerdos cada cuatro meses menos. Al final, todo lo paga el consumidor. Es que estos señores cuando hacen las normas no se dan cuenta que al final-

[César Lumbreras]
Todo aumento de coste-

[Público 3]
Todo aumento de coste y aunque suban los sueldos, todo sube más. Es decir, que todo sube más. Y cada día, mientras más subamos los sueldos, yo soy un convencido de cada día estamos peor, porque sube todo en, en comparación mucho más. Entonces, ya los gobiernos se van a dar cuenta de que tienen que legislar con, con más de cara al pueblo, porque lo están haciendo tanto un gobierno como otro del PP y del PSOE, eh, bastante mal de momento.

[Adolfo Arjona]
Pues ojalá que sea así. Paco, eh, te pedía, eh, pregúntale a ChatGPT cuáles son los premios que ha obtenido en su carrera César Lumbreras/Agro Popular, porque es lo mismo hablar de Agro Popular y de Lumbreras Luengo es exactamente lo mismo. ¿Qué cosas dice ChatGPT?

[Público 6]
Eh, buenas tardes, César. Gracias por estar aquí en, en nuestro Agro.

[César Lumbreras]
No, gracias a vosotros por la invitación.

[Público 6]
Un placer. Y bueno, hablar de César Lumbreras y premios es prácticamente un pleonasmo. Es que, es que tiene, tiene usted un-- no me voy a poner a leerlo, pero tiene, eh, premios personales de en torno a doce y premios por el programa. Aquí me-- buscando y rebuscando algunas preguntas salen unos siete, ocho. Así que más los que-- como, como usted sabe que la inteligencia artificial deriva, más todo esto lo que se ha olvidado, porque ChatGPT deriva mucho, no sé. Me parece alucinante. Yo le conocía de, de haberle escuchado de vez en cuando, pero no sabía que-

[César Lumbreras]
Otro castigado. Otro. Vamos a echarle de su casa.

[Adolfo Arjona]
[riendo] Además, no solamente la cantidad de premios, la calidad de los premios tiene las mayores distinciones que se pueden dar a un comunicador del mundo agro. De todo eso, para terminar, de todos esos premios, ¿con cuál te quedas?

[César Lumbreras]
Me quedo con dos. Eh, uno concreto, que es el premio Ondas, por lo que supone de reconocimiento a una forma de hacer radio especializada, que no tiene por qué ser aburrida, porque solemos asociar: «Bueno, hacen un programa de automóvil, hacen un programa de campo, es un programa aburrido». No, no tiene por qué ser. Creo que con la fórmula de Agro Popular lo estamos demostrando. Eso desde el punto de vista, eh, radiofónico. Y desde el punto de vista de los que vienen del sector agrario, con todos y cada uno que me han ido dando, eh, organizaciones de agricultores, eh, eh, cooperativas, por la vinculación a-al mundo agro. Y no, no me podría quedar con uno, con uno de ellos.

[Adolfo Arjona]
Bueno, pues próximas citas, Pedro J. Ramírez, dentro de unos días, Christian Gálvez, Javier Sierra, Boticaria García, muy recomendable para las mujeres, eh, esa charla que vamos a tener con ella, Albert Rivera. En fin, todo esto durante el mes de noviembre. Por tanto, les recomiendo que se unan al grupo de WhatsApp de Ágora de UTAMED, porque ahí van recibiendo información. Señoras y señores, César Lumbreras Luengo. Gracias. [aplausos] [sintonía]