Cuando ya nada es urgente

[Adolfo Arjona]
Bueno, buenas tardes, ¿no? Que después de la Semana Santa tan maravillosa que hemos tenido de tiempo, lo de hoy es... ha vuelto el invierno.

[Pedro Piqueras]
Es que no creía que estuviera en Málaga. [risas] Con las nubes y la lluvia, sobre todo esta mañana. Anoche había una lluvia tremenda aquí en Málaga, ¿no? Y digo: «Esto no es la Costa del Sol, claro, esto es otra cosa», ¿no?

[Adolfo Arjona]
Hoy te he oído, te he oído en la radio y te preguntaban también por el tiempo, si te extrañaba un día así, ¿verdad?

[Pedro Piqueras]
Sí, es extraño, porque yo siempre que he venido aquí había sol, sol. Alguna vez alguna nube, pero lloverme de esa manera como anoche, jamás. Y tiene que llover. [ríe] La verdad, tiene que llover, que bueno.

[Adolfo Arjona]
Bueno, pero déjame que te-- tengo que encontrar aquí, porque tengo algunas anotaciones de cosas curiosas que he encontrado en tu libro.

[Pedro Piqueras]
Ajá.

[Adolfo Arjona]
¿Cómo va el libro, por cierto?

[Pedro Piqueras]
Pues bien. Esta mañana mismo he firmado treinta y dos aquí. [ríe] En un sitio, o sea que está bien, ¿no? O sea que no está mal.

[Adolfo Arjona]
¿Es tu primer libro?

[Pedro Piqueras]
No, yo escribí una, una novela histórica sobre Colón. Cristóbal Colón. [ríe] Se llamaba «Colón a los ojos de Beatriz», que era una novela escrita desde el punto de vista de Beatriz Enríquez de Arana, que era su amante, la madre de Hernando, de su hijo Hernando, y que era un-- una figura yo creo que desconocida. Entonces, me sirvió como argumento para contar desde los ojos de ella quién era Colón, ¿no? Es una forma más íntima de contarlo. Y fue muy bien en su momento, ¿no? Esto hace veinticinco años ya, ¿no? Esto ha sido, pues, como una especie de deuda, de salida del trabajo, pues... Porque yo, cuando estás trabajando tanto como estás en la tele, no eres consciente de-- ni del aprecio ni de nada, porque no sales a la calle, no... Y entonces, creo que era como un tributo que tenía que dar, pues, a lo que ha sido esta profesión para mí y a la gente que te ha podido ver, o a los amigos, a, a la gente que ha sufrido tu profesión también, como mi familia, ¿no? Que, que la ha sufrido bastante, porque ya sabes cómo son los tiempos en esto del periodismo, ¿no? Y al final hice este libro, pero, pero lo primero era novela histórica y esto no es nada de novela, esto es todo realidad, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Entiendo.

[Pedro Piqueras]
Pero muy bien.

[Adolfo Arjona]
Muy bien. Pues, señoras y señores, muy buenas tardes. Bienvenidos. Un nuevo encuentro de Ágora Utamed, que, por cierto, se ha habilitado un grupo de WhatsApp. Si quieren información, luego en la salida les pueden dar, donde pueden recibir información previa de los eventos que se van a ir organizando. [tose] Pedro María Piqueras Gómez.

[Pedro Piqueras]
Sí. Pedro Piqueras, mi padre, María Gómez, mi madre. Me callo todo por si acaso. [ríe]

[Adolfo Arjona]
Más de cincuenta años en la profesión.

[Pedro Piqueras]
Cincuenta y uno, sí.

[Adolfo Arjona]
Cincuenta y uno. El día 21 de diciembre del 23 decides colgar los hábitos.

[Pedro Piqueras]
No, anuncio que me voy ese día. Ese día lo dejo. Pero decidirlo, lo había decidido yo creo que cuatro años antes. Ya había pensado la posibilidad de, de decir adiós a la profesión, pero en aquel momento, pues hubo algo muy grave en este país, que fue la pandemia, y entonces, mmm, no me podía ir. Quiero decir, mi obligación era estar contando lo que estaba ocurriendo, ¿no? Y así pasó, me quedé con la pandemia y cuando termina la pandemia, más o menos, pues entonces ocurren otras cosas, ¿no? Ocurre, pues, eh, las elecciones generales, bueno, primero las autonómicas y municipales, las generales y también la guerra de Ucrania, fundamentalmente antes de esto. Claro, yo no encontraba nunca el momento de irme, ¿no? Es decir, pero ya el 23 de dic-- el 21 de diciembre del, del 23, ya había pasado algo y era que prácticamente ya se conformaba el gobierno, lo que iba a ser el nuevo gobierno de España, y yo ya dije: «Aquí ya no tengo nada que hacer, ya me voy». Se va a seguir hablando de esto. Y me despedí con una frase que, que la, la conté allí, bueno, en, en, en el momento de la despedida, que decía: «Les deseo tiempos de menor crispación», fíjate qué inocencia, ¿no? «De menor crispación, más justicia y más felicidad». Y yo, como digo con estas cosas, cuando lo recuerdo, digo: «No acerté ni una», ¿no? [risas] Porque de la crispación pasamos a la polarización más absoluta. Eh, la justicia no pasa por su mejor momento tampoco, ¿no? Y lo de la felicidad, pues cada uno según lo cuenta, ¿no? O sea, a mí, a mí, sí, yo sí podría decir que soy más feliz, ¿no? Esa es la verdad. Pero echo mucho de menos el periodismo.

[Adolfo Arjona]
¿No hay algo de-- un poco de injusticia? La gente que nos dedicamos a la comunicación, Pedro Piqueras, Carlos Herrera, al que le damos la bienvenida también, que viene mañana a hacer su programa de radio y a celebrar-

[Pedro Piqueras]
No, no me imaginaba tener aquí público a Carlos Herrera, vamos. Ha sido un placer, la verdad. Ha venido Carlos Herrera a verme, tú fíjate. [ríe] Pedro Monzón, que es un periodista que está aquí de-- en la segunda fila, te voy a contar, porque Pedro Monzón, luego hablaré de ello, porque me lo acabo de encontrar aquí y me ha dado una alegría tremenda, porque hacía más de cincuenta años que no lo veía.

[Adolfo Arjona]
Caramba.

[Pedro Piqueras]
Pedro Monzón era un periodista en, en Albacete, donde yo nací. Él hacía un magnífico periodismo, investigaba sobre cosas muy llamativas y muy interesantes. Se hacía el periódico prácticamente, La Voz de Albacete, se lo hacía él. Y hoy, al entrar, me dice: «¿No me conoces?». Digo: «Pues me suena muchísimo tu cara, pero...». «Soy Pedro Monzón». Digo: «Qué alegría me das». Porque yo, yo cuando tenía quince años, dieciséis, pues yo quería ser periodista ya, me gustaba y me gustaba conocer a los periodistas de allí, de Albacete, ¿no? Y uno de ellos era Pedro Monzón, con lo cual me ha dado una gran alegría también verlo aquí, la verdad.

[Adolfo Arjona]
Decía que un punto de injusticia, decía Carlos Herrera, Monzón, Pedro Piqueras. Pero ¿qué pasa con los apellidos maternos? ¿Por qué no eres Pedro Piqueras Gómez?

[Pedro Piqueras]
Pues porque es muy largo. Pedro Piqueras Gómez resulta muy largo, ¿sabes? Y porque Gómez viste menos, ¿no? [ríe] ¿Qué te voy a decir? Pero entre Piqueras y Gómez, Piqueras hay muchos menos que, que Gómez, ¿no? Pero, bueno, siempre me han conocido por Pedro Piqueras, es así. Carlos Herrera, pues también, claro. Es que todo es muy largo, ¿no? Yo tenía un amigo, Federico Tuya. Que se llamaba Federico Martínez Tuya. El Martínez lo eliminó absolutamente y se puso el Tuya solamente, Federico Tuya. Quiero decir que depende, te pones el, el ape-- en mi caso es que era mi nombre y mi apellido. No, no había, no había más historia.

[Adolfo Arjona]
Fíjate, en la vida de, de Herrera, eh, su madre ha sido una figura trascendental, probablemente como en la vida de todos. Pero en tu vida hay, hay un hombre, tu padre, Perico-

[Pedro Piqueras]
Sí

[Adolfo Arjona]
...que fue un hombre que te dijo: "El cementerio está lleno de imprescindibles". Eso te ha marcado, ¿no?

[Pedro Piqueras]
Bueno, pues sí me ha marcado. Fíjate, me marcó muchísimo. Bueno, mi madre también era muy importante, ¿eh? La verdad. Pero mi padre, que era un hombre que le gustaba darnos sentencias de este tipo, ¿no? Lo mismo que el cementerio está lleno de imprescindibles, nos decía: "Lo bien hecho, bien parece". O sea, que había que ser perfectos para que pareciera bueno todo lo que hicieras, ¿no? Pero, pero mi padre sí decía aquello del cementerio está lleno de imprescindibles. Me lo dijo una vez delante del cementerio, ¿eh? Dice: "Eso de ahí está lleno de imprescindibles". Bueno, yo creo que no hay nadie imprescindible, en absoluto. Y eso lo he tenido siempre muy claro. Fíjate que a mí, cuando me nombran director del informativo de las nueve de la noche, Pilar Miró, hace ya muchísimos años, en el 88, en mi-

[Adolfo Arjona]
De lo, de lo que te hablaré ahora

[Pedro Piqueras]
...que no había nacido, mucha gente aquí no había nacido, pues ella, ella me nombra y cuando pasan cinco meses, a ella la cesan por aquello de los trapos, aquella historia, y ahí me cesan también. Fue-- estuve cinco meses nada más, pero curiosamente, como entonces la televisión la veía todo el mundo, pues te haces una persona muy conocida ya casi para siempre, ¿no? En cinco meses, era así, solamente había una televisión. Bueno, pues, pues no me dolió. Me di cuenta de que eso formaba parte del devenir de esta profesión. Me di cuenta perfectamente. Y no, no, no me dolió en absoluto. Yo estaba muy feliz con lo que había hecho, ¿no? Luego vinieron más cosas, pero más adelante, no fue todo seguido.

[Adolfo Arjona]
Oye, otro hombre en tu vida, Hermida. He leído que él te dijo algo así como que había que enamorar a la cámara.

[Pedro Piqueras]
Dijo algo más, pero no lo voy a decir porque hay gente, ¿no? Pero [ríe] él lo que dijo, más o menos, lo voy a decir, voy a procurar decirlo finamente. Yo decía, a mí mi Hermida me hizo un, un cursillo de cómo aparecer en televisión, ¿eh? Porque yo venía de Albacete, no tenía-- quiero decir, yo ya había estado en Radio Nacional mucho tiempo, pero había que crear un comunicador de televisión. Y Pilar Miró, bueno, yo le gustaba, le caía bien, me veía en la radio. Yo hacía el parte en ese momento, de toda la vida, el de las dos de la tarde. Y entonces le encargó a Hermida: "Oye, desbrábame a este chico, [ríe] construye aquí lo que puedas, un presentador de televisión". Yo tenía mis cualidades, la voz, seguramente, la presencia, lo que fuera en aquel momento, pero yo nunca había estado delante de una cámara, ¿no? Y entonces estuve con Hermida quince días, y no voy a decir quince noches, pero quince días sí, que desayunábamos juntos, pasábamos por el estudio, por la redacción, comíamos juntos, me contaba anécdotas de Walter Cronkite, de, de todo el mundo. Me hablaba de cuando hizo la transmisión de, de la Luna, de la llegada del hombre a la Luna. Y sobre todo me enseñaba cosas como cómo sentarte, que es curioso, porque Hermida me decía: "Siéntate y siéntate sobre la chaqueta, siempre, para que no te haga arrugas". Claro, luego lo veías hacer el informativo y yo siempre me había puesto ahí y no respetaba nada. Pero era, era la enseñanza clásica. Él quería que yo tuviera los fundamentos de la enseñanza clásica para presentar en, en televisión, ¿no? Y en un momento determinado, después de que me hiciera tocar los focos, caminar por, por el set, sentarme en la misma mesa. Es decir, él lo que quería era que me familiarizara con el escenario. Es decir, que cuando llegara el primer día, que no me resultara extraño, sino que, que amara ese espacio. Y lo hizo muy bien, ¿eh? Y en un momento determinado, se agarra la cámara, Hermida, y me dice: "Pedrito", porque yo, yo siempre era Pedrito entonces, ¿verdad, Carlos? Yo siempre era Pedrito. [ríe] Me dice: "¿Esto qué es?" Y yo en aquel momento, pues no sabía qué responder, porque yo veía que era una cámara, pero no sabía qué decir, si él esperaba una definición filosófica de aquel aparato y tal, ¿no? Entonces, me quedé, me quedé callado unos segundos y ya finalmente le dije: "Una, una cámara". Y él me dijo: "Sí, una cámara". No voy a decir lo que me dijo, pero lo podéis imaginar. Me dijo: "Esto te tiene que excitar". Dice: "Porque si no te excita, no vas a valer para esto. Esto hay que amarlo, hay que amarlo, porque si no amas tu instrumento de trabajo, tu instrumento fundamental de trabajo, no vas a poder atraer la atención de la gente". Y, y fíjate que cuando me iba a retirar, ya cuando había cumplido cincuenta y un años de profesión, mi-- lo cuento en el libro, además, mi maquilladora, mi última maquilladora, que se llamaba Fátima, me dice-- yo estaba, claro, estaba cansado, es verdad, ya iba teniendo una edad, era demasiado tiempo. Yo llegaba por la mañana, me iba por la noche tardísimo a casa, volvía-- además, vivo en Valdemorillo, kilómetros para arriba, kilómetros para abajo. Y me dijo: "Hoy sí que te veo cansado". Y me quedé con aquello y me fui a, al estudio. Y en ese momento hice lo que, lo que me dijo Hermida. Vi que se encendía el aparato, el-- la luz de la cámara y ver encenderse la luz de la cámara y me, y me superé, ¿sabes? Y en aquel momento nadie notó que estaba cansado, ni yo mismo, ni nadie, ¿no? Y la propia maquilladora me decía al final: "¿Cómo lo haces?" Yo decía: "Mira, es que mi historia con la televisión es una historia de amor". Y es verdad, es una historia de amor. Yo creo que hay que amar tu trabajo, ¿no? El trabajo que estés haciendo en un determinado momento. Yo lo he vivido así, para mí ha sido una cuestión con muchos disgustos. No te creas tú que la televisión todo es romántico, en absoluto, ¿no? Pero ha sido muchos disgustos, pero a la vez, pues he amado la televisión. Yo creo que sí.

[Adolfo Arjona]
Yo, si, si tus respuestas me lo permiten, entraremos en esos disgustos también hoy, pero me quedo con otra frase de Pilar Miró, que mencionas en el libro, dice: "La tele hace una radiografía de la realidad". Herrera es, es un tipo también que cree mucho en la naturalidad. Es decir, hay que ser uno mismo-

[Pedro Piqueras]
Hay que ser uno mismo

[Adolfo Arjona]
...si quieres conectar, ¿verdad?

[Pedro Piqueras]
Es que eso, a eso se refería Pilar. Pilar me decía: "Ten cuidado con la cámara, es muy peligrosa. La cámara no te hace una radiografía". Te hace una radiografía. Y si no eres tú, si finges lo que sea, te va a rechazar, te va a descubrir. Eso lo decía ella, ¿no? Y creo que ten-- bueno, era una mujer que, como, como decirte, era una directora de cine extraordinaria, con unas películas fuera de lo común, que era directora general de Radiotelevisión Española y que sabía mucho de cámara, de actores, de actores con naturalidad o no, sabía mucho de eso. Y, y yo la verdad es que fue una mujer a la que quise mucho. No solo porque me llevó a la tele, ¿no? O sea, la verdad es que creo que fui m-- tratado muy injustamente en televisión cuando era directora general y es una mujer que hizo en aquel momento la mejor televisión posible, ¿no? Yo creo que fue difícil de superar aquella televisión, ¿no? Ahora...

[Adolfo Arjona]
Piqueras ha trabajado en el diario Pueblo, probablemente una de las escuelas de periodismo más potentes del país, Radio Nacional, Antena...

[Pedro Piqueras]
Pero en la, en la delegación de Albacete, Pueblo, en la delegación de Albacete. Pero, pero conocí a Emilio Romero, eso sí.

[Adolfo Arjona]
Correcto. Eh, eh, Radio Nacional de España, Televisión Española, Antena 3 Televisión, Telecinco. Ahora publicas cuando nada, cuando ya nada es urgente. ¿La urgencia ha sido una compañera...?

[Pedro Piqueras]
Habitual.

[Adolfo Arjona]
Habitual.

[Pedro Piqueras]
Habitual.

[Adolfo Arjona]
Siempre viviendo en estado de alerta.

[Pedro Piqueras]
Sí, pero porque mira, yo, yo he sido un periodista de contar cosas. Es decir, he sido un periodista que lo que quería era saber lo que ocurría para contárselo a la gente. Un informador, ¿eh? No era lo que se llama un comunicador que puede entrar en opinión, en... No, yo era un com-- un, un informador que quería saber lo último que había. Quería-- es decir, yo por una exclusiva mataba. Mataba por, por darlo el primero, ¿sabes? O sea, quiero decir que estas cosas, en ese sentido, era periodista, ¿no? Y entonces, cuando te lo planteas así, es urgente todo. Fíjate que a veces la gente me dice: "Bueno, ¿cuándo cerráis el telediario?". Como pensando que el telediario se cierra a las cinco de la tarde. Y yo decía: "Cuando digo adiós". Cuando digo adiós. Porque hasta ese momento puede surgir una noticia urgente que te desbarata todo. A mí me encantaban las noticias urgentes diez minutos antes de terminar, ¿no? Porque era una forma de cambiar el informativo, ¿no? Y yo lo vivía de una forma especial. Yo algunas veces he estado tan, tan tenso con el informativo, con las cosas que pasaban. Por ejemplo, recuerdo el día que ETA anuncia su disolución, ¿no? Hubo que hacer un informativo especial de la nada. No teníamos nada más que eso, una declaración. Y Pablo Vasile me dice: "Venga, empezamos programa especial". Y yo dije: "Bueno, pues empezamos programa especial", pero no teníamos nada, ni imágenes. Mientras yo estaba enrollándome como si fuera la radio, ¿verdad? Porque es lo que podía hacer en ese momento y gracias a que tuve una experiencia en la radio, pues el resto de mis compañeros estaban preparando imágenes de todo, entrevistados. Hicimos un programa de ocho horas de duración. Sin nada. Ahí sí que pensé que me podía dar un infarto, ¿eh? Sobre todo en la primera parte, cuando no teníamos nada absolutamente, ¿no? Pero lo superamos. Yo creo que el, el tener oficio es eso, ¿no? El tener oficio es [tose] estar acostumbrado a resolver papeletas en algún momento, que cuando llega la gran papeleta como esta, pues te permite, bueno, no digo salir triunfante, ¿no? Con dos orejas y rabo, pero, pero salir, bueno, bien del, del lío, ¿no? O sea, eso sí.

[Adolfo Arjona]
Vamos a aprovechar para saludar a los alumnos de-- a través de la universidad que nos están siguiendo a través del streaming de la universidad. Aquella cámara-

[Pedro Piqueras]
Sí, hola.

[Adolfo Arjona]
Es la que te conecta con ellos.

[Pedro Piqueras]
Encantado. Y a todos los demás, gracias por estar aquí, la verdad, ¿eh? Que no había dicho nada de eso, pero es un placer ver caras, ¿no? Que es algo que no se ve cuando estás en la tele. En la tele ves a un cámara, como mucho un regidor. Ya no hay cámaras, mmm, personas, todas son automáticas. O sea, la soledad del comunicador, del periodista de televisión es absoluta, ¿no? Y en cambio aquí ver que hay cámaras también, ¿eh? Pero que hay gente, pues es un placer, la verdad.

[Adolfo Arjona]
Oye, Piqueras, ¿tú crees que, eh, se nos forma y educa para empezar, pero no se nos educa para saber terminar?

[Pedro Piqueras]
Vamos a ver. No, no se nos educa, no se nos educa a veces ni para empezar. Vamos, os quiero decir que, que empezar, empezar implica, yo creo que una reflexión previa, ¿no? Y por lo menos saber querer-- saber qué es lo que quieres hacer, ¿no? Eso sí, ¿no? Saber algo de las dificultades que te puedas encontrar. Lo que pasa es que yo he tenido mucha suerte porque empecé a trabajar en el periódico Pueblo antes de empezar en la facultad, ¿no? Con lo cual ya, por lo menos, sabía algo de qué iba esto. Permanecer es difícil también, ¿no? Es difícil, porque hay muchos avatares, porque cambian las empresas, porque cambian los directivos de las empresas, porque, eh, a mí me han cesado unas cuantas veces, ¿eh? No, no ha sido un camino de rosas, ¿no? Otras veces, pues he procurado irme yo, pero, pero no ha sido tan fácil. Pero el momento de irte, para mí es un momento especial. Yo creo que es un momento que hay que meditar, sobre todo si te quieres ir tú. Si te cesan y te mandan a la jubilación, pues no tienes que meditar nada, ¿no? Lo que tienes que hacer es comprar un poco de Prozac y cosas de esas por si te da la depre y, y ya está. Pero prepararte para la jubilación es muy bueno, porque mira, yo he empezado-- hoy me ha llamado mi profesora de piano, que hace que no, no hablamos ni se sabe cuándo, ¿no? Pero, pero yo empecé a estudiar piano como tres años antes de, de salir, porque pensaba en que la jubilación era algo que debía ser muy creativo, ¿no? Y que me tenía que tener ocupado, que no podía estar visitando obras, ¿no? Como, como los jubilados hacen normalmente y todo eso, ¿no? Eh, empecé a pensar en estudiar algo, en hacer una carrera, otra distinta. Me habría gustado hacer historias, ¿no? Pero empecé a pensar esas cosas. Y sobre todo, empecé a pensar algo que para mí es muy valioso, y era cómo hacerlo, cómo irte sin hacer daño a la empresa, que como dicen en la radio cuando íbamos a aquello de: "Se lo dedico a mi papá y a mi mamá", los, los discos dedicados a aquellos que me estarán escuchando. Bueno, pues yo tenía que salir de una forma agradecida a una empresa que me había dado tanto, la verdad, ¿eh? Porque a mí hubo un señor que se llamaba Pablo Vasile, que en un momento determinado yo estaba sin nada, de eso que me encontraba... Hombre, tenía un, tenía un contrato y esas cosas, pero, pero estaba sin destino, sin saber qué iba a hacer con mi vida, y me dijo: "Mañana tenemos que hablar". Me lo encontré en Barajas y así fue. Y me ofreció ser director-- bueno, hacer el informativo de las nueve de la noche en Telecinco, ¿no? Entonces, una empresa... Que contigo se ha portado también, aunque hemos tenido nuestros más y nuestros menos, ¿eh? Porque siempre esas cosas, la, la dinámica de las redacciones no es tan fácil siempre, ¿no? Pero, jo, yo tuve un gran jefe y estaba muy agradecido a mi empresa. Entonces, tenía que buscar la forma de irme que no dañara a nadie y que mantuviera muy bien la imagen de Telecinco en ese momento, ¿no? Entonces, lo primero que hice fue comunicarlo, que me iba a ir, que, que en un año-- que me iba a ir pronto, cuanto antes, en cuanto, en cuanto pudiera, ¿no? Entonces, bueno, pues, eh, ocurrieron varias circunstancias. El nuevo consejero delegado me pidió que me quedara. Dice: «Hombre, estamos haciendo un, un decorado nuevo para ti». Yo me había acostumbrado a aquel decorado, el mío, que era, mmm, que era, bueno, eso era, era Singapur, [riendo] era el skyline de Singapur. Yo no lo sabía hasta que me jubilé, ¿eh? El skyline de Singapur. Y, y me había acostumbrado, no necesitaba otro decorado, pero estaban haciendo un decorado maravilloso, que es el que ahora tiene Carlos Franganillo, ¿no? Dice: «No, hombre, pero estamos haciendo un decorado maravilloso para ti». Dije: «Sí, pero me voy a ir, me voy a ir». Pusimos una fecha y me fui. Y cuando me fui, hice esa declaración que, que es una forma, fíjate, me pareció bonito algo, es decir, agradecer a Telecinco todo, pero agradecer también en aquel momento a las empresas en las que había trabajado, como Antena 3 y como Televisión Española, ¿no? Porque al final he tenido la suerte de trabajar en esos sitios que son maravillosos, ¿no? Eso para mí es algo increíble, ¿no? Es decir, yo era-- cuando yo era jovencito, antes de empezar a trabajar en el periódico, en, en pueblo, yo trabajaba en la alpargatería de mi padre, que Pedro Monzón conoce perfectamente, ¿verdad? Yo era allí, pues, en los veranos, cuando llegaba el, llegaba el verano, pues yo iba a cargar alpargatas para arriba y para abajo y a llevar el carrito, el que era el sustituto de mi tío Marino con el carro de, del calzado. Y eso es lo que hacía desde los 14 años, ¿no? Trabajaba ahí. Entonces, que, que después mi vida se haya desarrollado de esa manera, me parece una suerte increíble, ¿no? Es decir, por supuesto que hay que estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, trabajar mucho, hacer lo que decía mi padre, ¿eh? Sobre la perfección de las cosas, que yo creo que, que, que las cosas son buenas, están bien hechas si las haces bien, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Pedro Piqueras]
Pero, pero en el fondo ha sido mucha suerte también. ¿Cuántos periodistas mejores que yo, sin duda, no han tenido la oportunidad que yo he tenido? Entonces, ser agradecido me parecía importante. Por eso, saber salir me parece que es de las mejores cosas que se pueden hacer, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Habrán pasado en diciembre tres años del anuncio que te marchas.

[Pedro Piqueras]
Casi, sí.

[Adolfo Arjona]
¿Qué es lo que más te ha costado? Porque dice, eh, quería hacer piano, quería estudiar historia.

[Pedro Piqueras]
Pues ahora no toco el piano. Fíjate, estaba aquí hace un momento que te he dicho: «Voy a contestar una llamada», que era mi profesora de piano, que cuando la voy a llamar ya no está. Eh, quiero decir, estamos así buscándonos por la vida, pero sin contestarnos, ¿no? Y, y no toco el piano.

[Adolfo Arjona]
¿Nada?

[Pedro Piqueras]
O sea, estoy aquí, Gonzalo Badía, que es mi compañero de, de líder de estas profesionales, pues me lleva dando conferencias por ahí por el mundo, ¿sabes? Y total, que no tengo tiempo-- viajes y el piano no te lo puedes llevar. Tenía que haber elegido la guitarra, ¿no? Para, para esto, ¿no? Pero, pero no hago nada de eso. Ahora me dedico, pues a dar charlas en universidades, a, a presentar algún acto o alguna compañía que te llama, pues para dar una charla, una conferencia, eh, de estas que llaman motivacionales, ¿no? [riendo] Y cosas de este tipo, ¿no? Pero el caso es que estoy viajando y sobre todo haciendo algo que antes no hacía. Yo antes no conocía a nadie. A nadie. Quiero decir, esto de ver gente, ¿no? Porque terminaba el informativo a las 10:00 p.m., me quitaba el maquillaje, me cambiaba de ropa y me iba a mi casa. Llegaba a las 11:00 p.m. Por la mañana me levantaba y si tenía que ir al banco o a cualquier sitio, pues lo hacía rápidamente para irme a trabajar. Y, y siempre estaba con mis compañeros de trabajo. Yo no-- por ejemplo, esta mañana les contaba a esta gente con la que he estado reunido, eh, les contaba que yo cuando, cuando dejé de ir por la Gran Vía fue hace muchos años. Eh, y en fin de semana, pues casi no bajaba la Gran Vía, ¿no? Y ahora he descubierto la Gran Vía y digo: «Me parece Broadway». Porque aquello es-- la Gran Vía ahora mismo, cuando yo la dejé, la gente iba con chaqueta y corbata casi. Y ahora la Gran Vía es dominicanos, eh, mmm, senegaleses, marroquíes, españoles. Mira, es una cosa-- Broadway, de verdad. O sea, es una maravilla, ¿no? Es otra cosa. Es decir, estoy descubriendo mi país, que es una maravilla. O sea, este país es-- y además ahora, joder, no sé, veo que, que la gente tiene como cierta alegría, hombre, también nos crispamos un poquito, ¿eh? Eso también, ¿eh? Va, va con nosotros, va en nuestro ADN, ¿no? Pero la verdad es que viajas por este país y viajas por Europa y dices: «Joder, pues no, no vamos tan mal, ¿no?». Esa es la verdad, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
¿El libro, eh, tiene algún punto de terapéutico? ¿Ha sido terapéutico para ti o no?

[Pedro Piqueras]
Pues en cierto modo, sí. Fíjate, no es, no es algo que yo me haya planteado para hacer el libro, ¿no? Pero ha sido terapéutico a la hora de revivir sobre todo los fracasos. Fíjate. Yo nunca he tenido problemas por, por haber tenido un programa como A plena luz que no funcionó ni de broma, vamos. No, no era un programa que me fuera, ¿no? Fue un, un desgaste también personal y de-- y fue una pena que, que no funcionara bien. Pero, mmm, es como ponerte el reloj en hora y decir: «Bueno, ha habido fracasos, pero es lo normal». Yo de aquel fracaso aprendí muchísimo, muchísimo. Y, y lo pasé mal, ¿eh? Porque no-- el que te digan: «Oye, vamos a quitar el programa porque no va y, y tú no vas», ¿no? Entonces, las cosas se dicen así a veces en las compañías, ¿no? O sea, no, no es el programa adecuado para ti, nos-- lo sentimos, pero... He hecho un poco de análisis de mi etapa con Pilar Miró, por ejemplo, ¿no? Que creo que fue una etapa buenísima por muchas razones, ¿no? Curiosamente, eh, en aquel momento mandaban los socialistas, mandaba Felipe González en el país, Pilar Miró era la directora general. A mí me cesan al mismo que-- al mismo tiempo que cesan a Pilar Miró y el siguiente director general, que lo nombra el mismo presidente del Gobierno, me cesa. Quiero decir que, que entonces te cesaban los del mismo partido, ¿no? Los que gobernaban Radio Televisión Española. Quiero decir que en ese sentido, pues no era una cuestión ideológica, te cesaban, pues porque cada uno tenía su capricho sobre quién podría hacer el informativo, ¿no? Entonces, fui asumiendo que eso es lo normal. Que es lo normal también, o sea, que la vida... Y que cuando se cierra una puerta, pues se abre una ventana y que, y que la vida hay que seguir-- hay que hacer, como decía mi padre, hacerlo bien, hacer bien las cosas, al final da la, la, el resultado de que están bien, ¿no? Y hay que estar preparando. A mí hay una frase que me gusta mucho, que no la dije yo, en verdad dijo un médico, que decía: «Hay que apostar por la excelencia en la rutina». Y yo digo: «Sí, la excelencia en lo cotidiano». Me gusta más la excelencia en lo cotidiano, ¿no? Pero es importante, porque la excelencia en lo cotidiano te permite estar preparado para cualquier cosa, ¿no? Y creo que eso se-- entonces, he hecho un poco análisis de mi vida, de los errores que he cometido, de las cosas que he aprendido, de los acontecimientos que he vivido en primera persona y que, como los telediarios van tan rápido, pues no puedes contarlos del todo, no, no hay una reflexión sobre ello. Y entonces, al final dices: «¿Estás satisfecho con el libro?». Me preguntas [riendo] y yo te digo: «No, no, no». ¿Por qué? Pues porque las editoriales presionan para que lo entregues rápido, ¿no? Porque-- para sacarlo. Y yo me habría gustado tener un tiempo más de reflexión, seis meses más para poder hacer más cosas, para con-- entonces, tendré que hacer una segunda parte, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Perfecto, perfecto. Déjame para, para los que nos acompañan y para los alumnos una pregunta. Intento leer literalmente, eh, para que me digas si es cierto esto o no. He leído que en el año 91, respecto del atentado, eh, que sufrió Irene Villa, defendiste la emisión de imágenes duras como una condena brutal al terrorismo. Pregunta: ¿dónde crees que debe situarse hoy el límite entre el derecho a la información y el respeto a la sensibilidad del telespectador?

[Pedro Piqueras]
La sensibilidad ha cambiado. O sea, yo creo que hoy esas imágenes tal vez no serían emitidas. Creo, ¿eh? Creo.

[Adolfo Arjona]
Recuérdanos qué imágenes se emitieron.

[Pedro Piqueras]
Bueno, pues lo que se emitió fue-- mira, el, el suceso fue el siguiente: por la mañana sale un, un teniente de infantería, se mete en su coche y le estalla una bomba, una bomba lapa, y lo matan. Y a los pocos minutos, a la media hora, o llegan las cámaras de televisión allí, porque entonces se tardaba mucho, no es como ahora que hay móviles en cualquier parte y hay cámaras hasta de farmacias o de lo que sea, ¿no? Entonces, era muy difícil. Na-nadie captó el momento de aquel atentado, nadie lo captó. Pero cuando nosotros enviamos nuestras cámaras, ya estaban allí con el atentado de, de este teniente, pues hay otra explosión muy cerca, a 200 metros. Entonces, las cámaras se van corriendo, todavía está el polvo, la neblina de la explosión, y nuestros cámaras captan la imagen de una madre y una hija amputadas, sangrando. La hija está tendida, absolutamente, y la madre está intentando incorporarse. Es que la imagen la recuerdo perfectamente, ¿no? Intenta incorporarse para ver cómo está la hija. O sea, la situación es de un dramatismo absoluto. Llegan con las imágenes y yo voy editando para, para meterlas en el informativo. Aun así, yo se lo digo a la directora de informativos, en aquel momento, que era María Antonia Iglesias, ¿eh? Le digo: «María Antonia, tenemos unas imágenes durísimas, pero creo que hay que ofrecerlas, porque son una condena absoluta al terrorismo». ¿Por qué? Porque mira, las imágenes, y aquí hay gente que ha sufrido también, pues intentos, ¿eh? Carlos, por ejemplo. Hasta ahora, cuando veíamos un atentado terrorista, lo veíamos por televisión, ¿qué es lo que veíamos? Un coche fúnebre o alguien tapado con una manta. Pero no veíamos la realidad del terrorismo que se veía con aquellas imágenes, ¿no? En aquel momento, pues yo tenía a mi compañero Federico Tuya, que era mi subdirector y que me apoyaba absolutamente en esto, la jefa de política, que me apoyaba también, y, y María Antonia, que era reticente. La directora de informativos era reticente, pero era una mujer que, que le parecía que aquello podía afectar demasiado a la, a la gente cuando lo viera, ¿no? Fue una discusión muy larga. Entonces, yo le dije: «María Antonia, yo estoy, yo estoy por darlo, de verdad. Esto no puede, no puede quedarse aquí». Y entonces, María Antonia se fue a consultar con alguien. Yo creo que fue el director general, Jordi García Candau, que estaba en ese momento. Un personaje que a mí nunca me negaba nada, ¿eh? Quiero decir, estábamos-- habíamos sido hasta compañeros en la tuna, amigos, en fin, cosas de este tipo, y teníamos una muy buena relación. Entonces, bajó María Antonia y me dijo: «Vale, has ganado. Dalas. Pero solo te pido una cosa: que no aparezcan imágenes innecesarias». Quiero decir, que los-- que nadie sacara los dedos de Irene, que estaban en el suelo, la mano de la madre, que estaba en el suelo, una pierna... Es que esto-- la escena era tremenda, ¿no? Entonces, sí, aquello se pixeló. No salía. Salía como una nube en esas zonas, pero no salía la imagen de verdad. Pero la imagen ya era de por sí muy dramática. Y yo consideré que aquello iba a ser una condena contra el terrorismo, una condena real. Oye, pues en-- desde las cárceles hubo quien escribió condenando lo que ellos llaman la lucha armada, ¿no? Pero es igual, ETA siguió matando después, etcétera, etcétera. Pero creo que todos en aquel momento vivimos la sensación de que esto tenía que acabar ya, ¿sabes? Creo que fue importante en ese sentido. Y yo agradezco a María Antonia que intentara reflexionar conmigo y agradezco a quien le dijo-- a quien le empujó para que diéramos las imágenes, que las diéramos. Ahora, ¿se darían esas imágenes hoy en televisión? Yo creo que la sensibilidad en la sociedad española hoy... Si lo hago ahora, me pondrían a parir. Creo, ¿eh? Creo, porque, porque las cosas han cambiado. Pero en aquel momento, yo que esperaba una crítica dura y me arriesgué a tener la crítica dura, no la hubo. No la hubo en absoluto. O sea, porque creo que fue una conmoción. Tú la recuerdas perfectamente, Carlos, las imágenes. O sea, es... Como si estuvieran, ¿no? Y es que, y-- además, éramos la única televisión en ese momento que podía darlas, la única que... Todo eso era de un compromiso y de una responsabilidad, pues muy fuerte, ¿no? Y, sin embargo, no pasó nada. No pasó nada.

[Adolfo Arjona]
Hablemos de tus encuentros con líderes políticos. Eh, has entrevistado a Zapatero en dos ocasiones, eh, a tres a Rajoy, seis entrevistas a Pedro Sánchez.

[Pedro Piqueras]
Claro.

[Adolfo Arjona]
Empezamos con Zapatero. Eh, en el año 2007, 2011, tienes entrevistas con Zapatero.

[Pedro Piqueras]
Sí.

[Adolfo Arjona]
¿Qué te parece en la distancia corta? Y añádeme, además, nunca te pasó lo que le pasó a Gabilondo. Recuerdo lo que le pasó a Gabilondo, por si alguien se le olvida. En un plató de televisión-

[Pedro Piqueras]
Yo lo recuerdo perfectamente.

[Adolfo Arjona]
Gabilondo entrevista a Zapatero y le dice Gabilondo cuando acaba la entrevista: «¿Qué pinta tenéis?». Y le dice Zapatero: «Bien, nos conviene que haya tensión». Y Gabilondo dijo: «A mí me parece que conviene muchísimo».

[Pedro Piqueras]
Bueno.

[Adolfo Arjona]
Como implicado, ¿eh?

[Pedro Piqueras]
Claro. Bueno, eh, conmigo pasa una cosa, ¿no? Y quien me conoce lo sabe. Yo nunca he tenido relación con los líderes políticos. Nunca. Una relación de amistad. Quiero decir, ahora que, que he cerrado mi periodo, ahora sí que me he visto con, con algunos, ¿eh? Porque me han llamado para contarme su película de alguna historia, ¿no? O para, o para conocerme, porque me conocían por los-- pero nunca he tenido esa relación cercana.

[Adolfo Arjona]
¿No has ido a Moncloa a comer ni a cenar con ningún presidente del Gobierno?

[Pedro Piqueras]
Después de dejarlo, sí.

[Adolfo Arjona]
Pero en actividad, en el ejercicio de tu profesión.

[Pedro Piqueras]
Jamás. Nunca jamás, jamás, jamás. Ni a Moncloa, ni a la sede del PP, ni a la sede de Izquierda Unida, ni a la sede de nada, ¿no? Entonces, porque pasa una cosa, ahora que preguntas lo de, lo de la cercanía. La cercanía te hace frágil frente al periodista, frente al político. Te hace muy frágil, porque todos son muy buenos de cerca. Quiero decir, son personas, al final todos tienen hijos, todos tienen... Quiero decir, y entonces, sentirte mal porque das una información negativa de alguien, pues, pues no debe ser, no debe ocurrir. Quiero decir, tienes que ser, en ese sentido, alejarte de, del personaje, ¿no? Eh, la entrevista de Zapatero, pues claro, yo es que no tenía esa relación con Zapatero. Yo a Zapatero lo conocí justo el día en que fui a Moncloa a hacerle una entrevista, que, por cierto, yo estaba muy gordo, porque venía, venía de la radio y visitaba todas las, las, las emisoras de Radio Nacional de España, que fui director, y venía de ahí y, y me puse una silla que no cabía en ella.

[Adolfo Arjona]
Pero, pero aclárame una cosa. ¿Estabas gordo porque visitabas muchas emisoras de Radio Nacional de España? No, no parece.

[Pedro Piqueras]
Sí, sí.

[Adolfo Arjona]
Pero sería por algo más. Sería por las tascas que había debajo de las emisoras de radio, donde tomabas vino.

[Pedro Piqueras]
No, y porque cada director de radio, el de La Rioja, te dice: «Oye, este chorizo no lo vas a probar en otro sitio». Y tú tragando, tragando. Oye, engordé 14 kilos en, en, en dos años en Radio Nacional. No cabía en aquella silla, la verdad. Y lo conocí ahí, en ese momento. Entonces, fue una entrevista, pues... Yo lo has hecho siempre preguntando todo lo que hay que preguntar, pero no me he sentido airado por, por lo que fuera o intentar decir: «Oiga, usted no me dice la verdad». No, quiero decir, yo he sido, en ese sentido, un periodista que he querido saber las cosas, ¿no? En el que yo no me quería convertir en el titular de una entrevista, jamás. Bueno, yo creo que nunca he querido ser titular de nada, ¿no? Pero, pero lo que quería es sacar cuanto más información, mejor. Entonces, mis entrevistas al principio podrían parecer, eh, bondadosas. Las primeras, las primeras preguntas, ¿no? Que es una forma de ir preguntando y que fuera contándome y, y no debilitarlo, porque tampoco se trata de eso, pero, pero que se encontrara más o menos tranquilo para luego poder preguntarle lo que, lo que yo quería preguntarle, ¿no? Entonces, así ha sido con todos, ¿no? Es decir, hay, hay personas con las que me he encontrado muy bien. Quiero decir, Rajoy era muy fácil de entrevistar.

[Adolfo Arjona]
Pero por parte de Zapatero, ¿una distancia corta?

[Pedro Piqueras]
Bien, mejor que, mejor-- es decir, que le esté de corta hablas un poquito antes, pero yo nunca había tenido la relación con él como para que me pasara lo que a Gabilondo, ¿no? O sea, jamás. Además, yo a ningún per-- a ningún político le he comentado lo que pienso.

[Adolfo Arjona]
Porque tú presumes que Gabilondo, Gabilondo sí tiene una relación intensa, ¿no?

[Pedro Piqueras]
No digo, pero parece que si hablaban en ese tono, se conocerían de antes.

[Adolfo Arjona]
Vale.

[Pedro Piqueras]
Eso es posible, ¿no? Eso es posible. No, yo no, yo no tenía relación con ellos. Y en el caso de Zapatero, por origen, me parecía un tipo cordial en el trato personal, la verdad, ¿eh? La verdad. Era como al principio de su mandato, tampoco tenía la crisis, no tenía mucha-- tenía la salida del, del, de las tropas españolas de Irak, por ejemplo, pero no tenía una crisis gorda por la que darle caña en ese momento. Quiero decir, Zapatero, Zapatero lo entrevisté dos veces, creo, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[Pedro Piqueras]
Dos veces, sí.

[Adolfo Arjona]
2007 y 2011.

[Pedro Piqueras]
En 2011. Entonces, no había entrevistas en televisión. Lo de las entrevistas en televisión se pone un poco de moda por esa época. Los políticos iban a la radio, pero en los telediarios nunca aparecían los políticos. Había programas especiales con entrevistas a los políticos, pero yo creo que eran las primeras veces que un político iba a, a un, a un informativo. Eso sí, por ejemplo, tú hablas de lo de Gabilondo, pero Gabilondo fue en un programa especial.

[Adolfo Arjona]
Correcto.

[Pedro Piqueras]
No eran informativos. Es decir, yo creo que sí pusimos en marcha, en nuestro caso, las entrevistas cuando llegaban tiempos electorales. Entonces, entrevistaba a todos, a todos. ¿Qué ha ocurrido? Pues el que más he entrevistado ha sido-

[Adolfo Arjona]
A Sánchez.

[Pedro Piqueras]
A Sánchez, porque han sido los años de Sánchez cuando yo estaba en Telecinco, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Rajoy, ¿qué te pareció? La distancia corta con él, tres entrevistas, 2008, 2015, 2017.

[Pedro Piqueras]
Rajoy era un hombre cordialísimo. Es decir, te voy a contar un detalle. En aquella época se había prohibido, teníamos prohibido lo del tabaco dentro de, de Telecinco, como pasaba en todas partes, ¿no? Y Rajoy vino a la com-- a una comida que estábamos varios periodistas, en ese caso sí varios, pero personalmente yo solo, ¿no? Estaba Paolo Vasile. Y el detalle fue muy curioso, porque llega, llega Rajoy, termina la comida, saca algo, yo pensaba que era una pluma estilográfica, pero no, era, era un puro envuelto en, en papel de aluminio. [riendo] ¿Sabes? Esto es así, esto no lo he contado nunca, pero... Y entonces, abre el puro y veo a Paolo Vasile que le dice: «No». Y él sigue abriendo el puro, ¿eh? Y luego, ah, no, él en ningún momento tuvo la sensación de que estaba haciendo algo prohibido, ¿no? Y ya le dice Pablo: «Aquí no, lo de fumar aquí...»

[Adolfo Arjona]
Al presidente del Gobierno.

[Pedro Piqueras]
Al presidente del Gobierno. Pablo es un personaje, habría que hablar de él mucho, ¿eh? Es una cosa curiosa, ¿no? Y nada, se lo guardó y...

[Adolfo Arjona]
¿No se lo fumó?

[Pedro Piqueras]
No se lo fumó, no, claro que no, claro que no. Pero eso te implica-- te, te dice un poco el tono de Rajoy, que llegaba a los sitios, pues, con una normalidad, era, era un hombre tranquilo.

[Adolfo Arjona]
Era un tipo escurridizo, gallego.

[Pedro Piqueras]
Era escurridizo en el sentido de que no contestaba fácilmente a lo que se le preguntaba. Quiero decir, a Rajoy había que insistirle algo para, para-- pero le pasa lo mismo a Feijóo, ¿eh? Feijóo es muy difícil que te conteste lo que tú preguntas. Entonces, con Feijóo hay muchas repreguntas, siempre, ¿no? Siempre, muchas repreguntas. Pero, pero no, eh, Rajoy era... Si, si puedo decir algo de él, en aquel momento era que se escurría el bulto bastante. Había que insistir y cuando contestaba, notabas que se arrepentía de haberte contestado, ¿no? O sea, esta es la verdad. Pero era un hombre de una cordialidad suma.

[Adolfo Arjona]
Pedro Sánchez, seis veces, ¿eh? Ojo, año 19, 21 y en el 23, febrero, julio y diciembre. Tú entraste bien con Pedro.

[Pedro Piqueras]
Pero fueron campañas electorales todas.

[Adolfo Arjona]
Ah.

[Pedro Piqueras]
[carraspea] Quiero decir, [carraspea] tú hablas de los presidentes, pero no cuentas que también se entrevistaba a Abascal, que también se entrevistaba a Feijóo.

[Adolfo Arjona]
Bueno, eso lo estás contando tú, ¿para qué lo voy a contar yo?

[Pedro Piqueras]
Claro, claro, claro. Pero quiero decir, cada vez que se entrevistaba a Pedro Sánchez era porque había una campaña electoral. Entonces, se puso de moda que se entrevistaba a todos. Claro, Pedro Sánchez pues era un candidato también, como eran los demás, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Pero no te sientas culpable por, por haberle entrevistado.

[Pedro Piqueras]
No, no, no, no he sido culpable, no, no. Te digo, no, por aclararlo, porque parece que he entrevistado seis veces a Pedro Sánchez, tres-- no, no, es que Pedro Sánchez, ha habido varias campañas electorales. Y antes, en las campañas electorales, también se hacía un programa especial para las campañas. Pero entonces ya iba en el informativo.

[Adolfo Arjona]
¿Qué tal es la distancia corta, Pedro Sánchez?

[Pedro Piqueras]
Bien, es un tipo muy educado, que entra y saluda. Lo primero que hace es saludar, pues, a la gente que va encontrando allí, a las maquilladoras, pero en un tono, mmm, educado, simplemente. No, no, no voy a decir que sea especialmente cordial ni nada de eso, ¿no? Y en la distancia corta, pues, gana, como todos, es decir, como todos. Yo incluso con Aznar, que es un hombre que sonríe poco, cuando lo he entrevistado, que también lo he entrevistado, pero en otro sitio, en Antena 3, pues, pero con más periodistas, aquí era una especie de rueda, pues es un hombre poco dado a la sonrisa, ¿no? A-Aznar lo he entrevistado como tres o cuatro veces también, ¿eh? Pero en Antena 3, cuando estaba en Antena 3, y con detalles importantes y curiosos. Pero Aznar, que no, no es dado a la sonrisa, no era cordial. Yo reconozco que Aznar no era cordial. Aznar iba a la entrevista como si fuera un suplicio, ¿no? O sea, como: «¿Qué hago yo aquí?», ¿no? O sea, era un poco así, ¿no? Y, sin embargo, en algún momento le encontré algo humano cuando yo pensaba que no lo era tanto, ¿no? La verdad. O sea, quiero decir que, que todos-- por eso, cuando me preguntas por Pedro Sánchez, Pedro Sánchez tiene un lado humano importante, también en el trato, en el trato, ¿no? Yo a Pedro Sánchez no lo he conocido hasta después de dejar yo el informativo, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Ahí sí has estado en Moncloa ya.

[Pedro Piqueras]
Ahí he estado en Moncloa. He estado en Moncloa porque él me llamó, pues, por, por eso, como no nos conocíamos, me dijo-

[Adolfo Arjona]
Pero no te incomoda hablar de esto, ¿no?

[Pedro Piqueras]
No me incomoda, yo, yo hablo, hablo de todo. No, no, no, no me incomoda, todo lo contrario. También he visto a Jordi Pujol. Quiero decir, a mí Jordi Pujol un día me llama, hace de esto dos años, ¿fue? Sí, dos o tres años, ¿eh? Yo ya había dejado el-- no, dos años, había dejado el informativo ya. Y me llamó, pues, porque, porque esta gente conmigo, pues, sin haber tenido una relación, pues, era como si tuvieran una deuda, ¿no? De-- es curioso, yo no me he sentido que tuvieran que tener ninguna deuda conmigo, ¿no? Pero Jordi Pujol me llamó, pues, para hablar conmigo y contarme lo que había ocurrido. Y esto, no voy a desentrañar una conversación porque fue en privado, fue en su casa, y entonces no puedo contar lo que, lo que me dijo, ¿no? Pero-

[Adolfo Arjona]
Pero te refiere al golpe de Cataluña, al trinconeo de la familia, de-

[Pedro Piqueras]
Eh, pues-

[Adolfo Arjona]
Pero Jordi Pujol tiene mucho de lo que hablar.

[Pedro Piqueras]
Mucho, y habló casi de todo.

[Adolfo Arjona]
Casi de todo. Qué pena que, que haya sido privada.

[Pedro Piqueras]
Claro, claro.

[Adolfo Arjona]
Bueno, ahora en la cena a ver si te puedes enterar.

[Pedro Piqueras]
Pero mira, te voy a decir una cosa, es en, es en privado, obviamente, yo en eso, yo, como dicen, yo soy el of the record de la Universidad de Pamplona. No lo hice en Pamplona, ¿eh? Pero el of the record, ese que dices, el of the record-

[Adolfo Arjona]
Riguroso hasta el límite, ¿no?

[Pedro Piqueras]
Y entonces, he tenido, por ejemplo, en la cena con Pedro Sánchez, pues-

[Adolfo Arjona]
En Moncloa.

[Pedro Piqueras]
En Moncloa, hablamos de temas familiares, de la familia, no sé qué. Sí, curiosamente, poco de, poco de política, muy poco de política. Pero sí que yo le advertí de un tema, le dije: «Oye, y esto de las redes», porque ya estaba dándole-- ten en cuenta que habíamos entrado en la época de la polarización y le-- y las redes fue una explosión, ¿no? Recuerdo: «No, no te preocupes». Y él me dijo: «No, no, eso se queda ahí». Y yo pensé para mí: «Qué ingenuidad, ¿no? Qué ingenuidad». Y que los suyos de alrededor no le digan que lo están poniendo a parir y que eso se está, está funcionando, pues me parece también de una falta de responsabilidad tremenda, ¿no? O sea, que no se sepa esto, ¿no? Bueno, fue cordial, amable. Ten en cuenta que no estuvimos hablando de política porque él, eh, fue un hombre muy atento en ese sentido y me invitó con mi mujer y su mujer. Quiero decir, no es el ámbito en el que, en el que se habla de política.

[Adolfo Arjona]
¿Y el motivo qué era? ¿Por gusto de conoceros?

[Pedro Piqueras]
No, por gusto de conocerme, porque me había conocido-- ten en cu-- te voy a contar una cosa. Yo con Pedro Sánchez, eh, dices seis entrevistas. La primera fue cuando él era candidato a la Secretaría General del Partido Socialista. Y entonces entrevisté a Madina y al otro candidato, ahora mismo no me acuerdo cómo se llamaba, ¿no? Y... ¿Lo sabe alguien cómo se llamaba?

[Adolfo Arjona]
Erreja tiene una memoria prodigiosa.

[Pedro Piqueras]
Fernández Tapia, exactamente. Fernández Tapia. Sí, Tapia, sí, algo así. Bueno, no, no lo recuerdo. La verdad es que no, no fue un personaje que estuviera luego en la información y tal, ¿no? Y, y lo entrevisté a él. Pero antes de eso... E-ellos vinieron a conocerme, él con alguien que le llevaba comunicación, vino a conocerme. A mí estas cosas, como te puedes imaginar, creo que se pueden contar y se deben contar, ¿no? Vino a verme con la intención de que le hiciera una entrevista el otro. Él, él no dijo nada, ¿eh? La verdad es que él, en ese sentido, pues era un chico que empezaba, que quería ser secretario general del partido, antes de todo el lío, ¿eh? Con, con Susana y todo esto, ¿eh? Y yo le dije: «Bueno, pues no te voy a entrevistar». Ah, y se lo dije a él, no al que-- no al intermediario, sino le dije: «No te voy a entrevistar». «¿Por qué?», digo: «Porque si hago entrevistas sobre la Secretaría General del Partido Socialista, tengo que entrevistar a los otros dos candidatos también. Entonces, una vez que los otros dos candidatos sean firmes y tú seas firme», que todavía él no era firme en absoluto, «entonces haré la entrevista. Mientras tanto, no». Quiero decir, yo le dije que no. O sea, las entrevistas siempre procuré que fueron con un motivo y siempre profesionales. Nunca, nunca de otro tipo. Pero claro, Pedro Sánchez, claro, es que esa es una de las entrevistas, cuando era candidato a la, a la Secretaría General. Quiero decir que, eh, con Rajoy, pues no había candidatura, ¿sabes? Era casi una proclamación, ¿no? O sea, con Aznar, ¿qué te voy a decir? O sea, aquí había primarias, ¿no? Entonces, sí que se prestaba a que hubiera otro tipo de entrevistas, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Pedro, ahora que, eh, etiquetamos casi todo, ¿a Piqueras cómo se le puede etiquetar? ¿Periodista progre, eh, eh, progre-

[Pedro Piqueras]
¿Periodista?

[Adolfo Arjona]
Progre moderado.

[Pedro Piqueras]
Progre moderado. A mí me decían-- yo creo que siempre he sido un poco de izquierdas, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Ajá. Nadie es perfecto, no.

[Pedro Piqueras]
No, nadie es perfecto, no es perfecto. Yo siempre he sido un poco de izquierdas, ¿no? Pero mi gran amigo, Ramón Armengol, que era director de la Escuela Diplomática y lo conocí en Ammán durante la guerra del Golfo, yo con él teníamos discusiones, era la época de la Gürtel, y yo en aquel momento decía: «Pero qué barbaridad esto que están haciendo», y no sé qué. Y él me decía: «Pedro, esto de la Gürtel, como lo de los ERE de Andalucía», dice, «la corrupción es una cuestión humana, no tiene que ver con los partidos». Bueno, y me dijo: «Los míos lo hacen con notario y los otros meten la mano y esto y luego se lo gastan en chicas», ¿no? Que venía a decir. Dice: «Pero, pero la corrupción es algo humano». Yo pienso también que sí, ¿eh? O sea, que es algo humano, desgraciadamente, pero por eso hay que perseguirlo y acabar con ello en lo posible, ¿no? Y me decía: «Pedro, ¿sabes una cosa? Yo sé que tú tienes un sentido de la justicia que te hace pensar que eres de izquierdas». Y yo te digo: «No he conocido a nadie de izquierdas tan conservador como tú». [risas] Quiero decir, soy-- sí, sí, me considero de izquierdas, pero por una razón. Yo nací-- es decir, yo hice periodismo con Franco. Yo empecé a trabajar con Franco, no con él.

[Adolfo Arjona]
Entiendo.

[Pedro Piqueras]
En la época de Franco. Y, y sí, me molestaba muchísimo aquel, aquel periodo. Lo reconozco, ¿no? Me molestaba muchísimo y creo que hay muchas cosas que hacer en España que, en cuestión de justicia social, quiero decir que la vivienda, por ejemplo, no hay derecho a que la gente joven viva, mmm, ya sin objetivos, es decir, sin el objetivo de hacer algo en su vida. Creo que hay muchas cosas que hay que hacer en este país, ¿no? Y en ese sentido, ¿te sitúas en la izquierda? Bueno, yo creo que la gente de derechas también piensa que eso es absurdo e injusto, ¿no? O sea, eso no-- yo, si me pudiera poner alguna-- algún calificativo, te hablo de lo que yo he pensado siempre. Quiero decir, yo cuando era joven, es que era cantante protesta también, ¿eh?

[Adolfo Arjona]
Ya.

[Pedro Piqueras]
O sea, yo cantaba en un escenario y cantaba contra, contra Franco y contra lo que vino después, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Ahora cantas boleros. Has madurado, ¿eh?

[Pedro Piqueras]
Porque, porque un cubano me dijo: «Chico, llevas el, el bolero en los labios». Entonces, me lo creí y empecé a cantar boleros, ¿no? Pero, pero no, no, eh, la canción protesta la dejé. Aparte, porque lo componía yo y era un horror, ¿eh? O sea, no te voy a engañar, ¿no? Pero si tuviera que definirme, yo creo que soy-- sí, creo que me gusta la justicia, la justicia social. Me gusta que se proteja a determinados colectivos. Me gusta el orden. Quiero decir que diría que soy un, un centrista de pro, si quieres centroizquierda, pero, pero, pero sobre todo porque creo que hay que hacer muchas cosas en este país todavía, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Yo creo que todo lo que dices, cualquiera-

[Pedro Piqueras]
Puede ser asumible.

[Adolfo Arjona]
Claro, sea de derecha, de izquierda, de centro.

[Pedro Piqueras]
Yo tengo mi sensación de, de, de eso por mi-- por el lugar del que provengo, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Tu origen.

[Pedro Piqueras]
Mi origen. Ten en cuenta que yo cuando cantaba canción protesta, un día, no sé si Pedro Monzón se acuerda, pero aparecieron unas pintadas en, en Albacete, en la iglesia de San José, que yo cantaba con Manuel Luna, que luego hacíamos unas rutas por ahí de, de canción protesta, y apareció Albacete pintado con: «Pedro Piqueras rojo, Pedro Piqueras ojo». Ya me amenazó la extrema derecha en aquel momento.

[Adolfo Arjona]
Guau.

[Pedro Piqueras]
Eran los grupos de acción sindicalistas que venían, los GAS. Entonces, pintaban aquello y te amenazaban. Quiero decir, cuando provienes de algo, esto es muy difícil cambiar de perspectiva, ¿no? Pero tengo grandes amigos en la derecha. Quiero decir que yo soy una persona que, que he procurado tener, pues una buena relación con todo el mundo.

[Adolfo Arjona]
No eres de muros. Eres capaz de cohabitar con-

[Pedro Piqueras]
Jamás. Yo, por ejemplo, una cosa que denosto de lo que ocurre ahora es esa incapacidad de llegar a acuerdos los partidos políticos. El no, porque, porque no, me parece un error. Hay cosas que hay que solucionar en España. Y te voy a decir una cosa, si me permites.

[Adolfo Arjona]
Por favor.

[Pedro Piqueras]
Creo que el tema de la vivienda es un tema que necesita un pacto de Estado, de los dos grandes partidos, porque unos controlan unas comunidades autónomas, otros otras, unos controlan unos ayuntamientos, otros otros. Y es necesario un pacto de Estado. ¿Por qué no se sientan de verdad? ¿Por qué hay que decir que no siempre? Porque la oposi-- no, de verdad, yo creo que, que los muros son malísimos y la política es entenderte hasta con el enemigo. Y esto aquí no, aquí no te entiendes ni con el amigo. O sea, esto es un desastre, es un desastre. Yo creo que estamos como obligados a llevarnos mal, pero qué tontería tan grande, ¿no?

[Adolfo Arjona]
Déjame, eh, el privilegio que yo tengo de poder preguntarle a él, se lo voy a ceder ahora a ellos. Por tanto, ellos podrán formularte alguna pregunta, pero permíteme la última. Moderas un debate en el año 2016 con, eh, frente a Rajoy, Sánchez, Iglesias y Rivera. ¿Tienes la sensación en-- tenías conciencia en ese momento del hecho informativo, eh, que estabas convocando a través de la pantalla?

[Pedro Piqueras]
Estábamos varios periodistas, ¿no? Estábamos varios.

[Adolfo Arjona]
Correcto. Tu sensación personal.

[Pedro Piqueras]
Eh, pues mira, a mí los debates con varios periodistas no me gustan. ¿No? No, porque tú tienes que dividir los temas entre los tres, no poder repreguntar. Los debates, incluso aunque sea un periodista, están todos medidos, tanto tiempo para esto, tanto para el otro. A mí el debate me parece un error. Yo prefiero la entrevista directa con el candidato.

[Adolfo Arjona]
Mhm.

[Pedro Piqueras]
El debate me parece un error. No, no me sentía a gusto. No, en absoluto.

[Adolfo Arjona]
Ni tenías conciencia de que estabas viviendo un momento, en ese momento, histórico.

[Pedro Piqueras]
Sí, sí, sí, sí. Eso sí. Aun viviendo un momento histórico, no me gusta. Como ahora, si me preguntan la guerra, dirán: «Pues me parece una barbaridad lo que está ocurriendo», ¿no? Eh, no me gusta lo que está ocurriendo, pero es un momento histórico, sí. Pero por muchas otras cosas más que es-- que pueden salir en la tertulia, ¿no? Pueden salir, ¿no? Yo creo que estamos viviendo el momento más importante de la historia desde hace muchísimos años, mucho más que la caída del muro de Berlín.

[Adolfo Arjona]
Sí, se avecina un cambio, claramente, ¿verdad?

[Pedro Piqueras]
Clarísimamente. Clarísimamente.

[Adolfo Arjona]
Bueno, sin embargo, todavía hay razones para la esperanza, ¿no? Digo, en esta Semana Santa hemos vivido-

[Pedro Piqueras]
Depende, depende qué esperanza, ¿no? Si la de Triana o la de...

[Adolfo Arjona]
No, si te-- no, si, si te quedas en la imagen de Trump, probablemente no la tengas. Pero si piensas en los seres humanos que ahora mismo están volviendo de la Luna, desde luego todavía hay esperanza, ¿no? Hay esperanza.

[Pedro Piqueras]
Sí, sí. Mira, yo creo que la humanidad ha avanzado tanto tecnológicamente, en tantos sentidos, ha avanzado en medicina, ha avanzado en, en filosofía, ha avanzado en tantas cosas, en preparación de la gente. Oye, yo cuando estudiaba de pequeño, en Albacete solo había un profesor de francés. Es verdad. El mono, le llamábamos, ¿no? Y, y aprendíamos, pues regular el francés, porque este señor había estado en Francia tres o cuatro veces, ¿no? O sea que ahora los chavales vienen con inglés como si fuera español. Tienen-- ¿qué es lo que pasa? Pues que están tonteando mucho con el móvil, la verdad. O sea, es una pena que estén tan-- que sean adictos a las pantallas, ¿no? Pero la preparación que tienen-- es decir, con todo lo que se ha avanzado en el mundo, con las cosas que se han descubierto, ¿es normal que estemos a punto de precipitarnos al abismo? No, no debería ser. Yo creo, porque hay gente encantada en la enajenación mental de los otros. Pero si todos fueran más normales, yo creo que estamos en un momento óptimo de la historia del mundo y, sin embargo, estamos en el peor momento en muchos otros sentidos.

[Adolfo Arjona]
Muy bien, pues tiempo para vosotros. A, a mí me encantaría que, no digo la primera, pero en algún momento que Herrera le pregunte algo a Piqueras, ah-

[Pedro Piqueras]
Herrera.

[Adolfo Arjona]
Me parece muy excitante, ¿no?

[Pedro Piqueras]
Herrera y yo nos hemos preguntado muchas cosas a lo largo de la vida.

[Adolfo Arjona]
A ver, ¿quién quiere, quién quiere abrir fuego con la primera pregunta? Somos muy poquitos, por lo tanto, es un lugar muy íntimo. Podemos-- ahí tenemos.

[Pedro Piqueras]
Sí.

[Público 1]
Hola.

[Adolfo Arjona]
Si nos das tu nombre primero, si eres tan amable.

[Público 1]
Soy Nacho.

[Pedro Piqueras]
Hola, Nacho, ¿qué tal?

[Público 1]
Muchas gracias por la charla. Te quería preguntar qué opinas de la nueva forma que tienen las generaciones jóvenes de comunicación, de-- en el sentido de su relación con el periodismo por medio de plataformas como YouTube, YouTubers-

[Pedro Piqueras]
Me parece algo-

[Público 1]
Comparado con la, con la tuya, digamos.

[Pedro Piqueras]
Hombre, la mía es que era-- no sé cómo decirte. En aquella época, yo como redactor del diario Pueblo iba con mi magnetofón colgado, mi cámara de fotos y lo hacía todo, ¿no? Lo hacía todo. Y luego le daba a José Luis, el fotógrafo, que tenía una tienda, una tienda de, de fotografía y un estudio para hacer fotos de bodas, de cosas de este tipo, ¿no? Él, él las revelaba, pero las hacíamos nosotros, ¿no? Era muy lento todo. Es decir, hasta que salía tu artículo podían pasar dos días. Eh, eh, quiero decir, la, la, la evolución que se ha producido en el periodismo con la inmediatez de las redes es algo maravilloso. Yo creo que es algo maravilloso. La inteligencia artificial es algo maravilloso. El problema no es que, que, que sea maravilloso, que sea urgente, que sea-- no, el problema es la utilización que hacemos de estas cosas, ¿no? Es decir, si las redes sirven para enajenar solamente, a mí me parece fatal. Es decir, yo en las redes, yo que me despierto por la mañana, mi mujer ya me dice: «No cojas eso que sales de mala uva». No lo cojo. X. Te pones a ver X y dices: «Joder, cuántas cosas inciertas se cuentan en X». Sobre todo, se cuentan cosas para enajenar. Es así. Es decir, todo eso me parece fatal, qué te voy a decir, ¿no? Sobre todo porque, porque hay cosas de esas que tú sabes que no pueden ser verdad y que se repiten luego en, en periódicos digitales. Digo: «Pero si no es verdad, ¿por qué lo repiten?». Y algunas veces en algún medio serio se repiten también, ¿no? A mí eso me parece fatal. Yo creo que estamos pasando por una época de desinformación absoluta. No del todo. Mira, cuando se critica esto como algo muy negativo, yo digo: «No, no del todo». Creo que habrá una reacción a eso, ¿no? Creo que, que la debe haber, ¿no? En la búsqueda de la verdad, que el horizonte, el horizonte sea la verdad. Es verdad que la verdad absoluta tampoco existe, ¿no? Pero que, que haya como una reacción a, a tanto bulo, a tanta historia. Los bulos han existido siempre, ¿eh? Lo que pasa es que ahora la capacidad de llegar a millones de terminales es increíble, ¿no? Pero antes tardaban años en que un bulo recorriera España. Ahora no, ahora es inmediato, ¿no? Pues a mí todo eso me parece que es, que es un peligro. Pero hay mucho periodismo serio en este país, de verdad. Y hay mucho compromiso de mucha gente por hacer periodismo serio. Ah, eh, el, el tema de la subjetividad es normal. El periodismo no puede ser solo objetivo, ¿no? No puede ser solo objetivo. Mirad, hay una-- yo me gusta hablar de esto porque me gusta la filosofía, porque de toda la vida ha habido una preocupación por la verdad. De toda la vida, no es una cosa de ahora. Y, y decía Aristóteles, decía aquello que la verdad es la realidad, ¿no? Es decir, contar que aquí estamos, ¿cuántos somos? 40 personas, 50 reunidos, aquí estamos nosotros dos sentados y estamos hablando de periodismo. Esa es, esa es la realidad y ese es el-- lo objetivo. Pero luego te viene Kant y te dice que... Que la verdad es subjetiva, porque la verdad tiene elementos subjetivos. Un árbol no es el mismo árbol para todo aquel que lo mira. Uno lo mira desde abajo y le parece muy grande, otro lo mira con una perspectiva, otro ve una parte seca. Y esa es la-- cada uno te cuenta una historia de ese árbol. Y esa es la subjetividad. ¿Es inválida la subjetividad? No. Tiene que haber puntos de vista. Y tiene que haber opiniones. Tiene que haber opinión. Eso también es periodismo, la opinión es periodismo. Ahora, la mala fe, no. La mala fe no puede ser periodismo. La mala fe es agitación. Y cuando los periodistas nos hacemos eco de la agitación, estamos obrando mal. Creo, ¿eh? Es mi punto de vista, al menos, ¿no? Pero quiero decir que tanto la opinión diferente, el respeto a la opinión del otro, la información veraz, todo eso forma el periodismo. Todo eso lo forma. Además, todos no somos iguales. Si aquí estamos cincuenta personas, seguro que cada uno tiene una opinión diferente sobre las cosas, ¿no? Matizada, no del todo diferente, no opuesta. Pero ahora mismo, fijaos, yo cuando compro el periódico, porque todavía compro el periódicooo en papel, me gusta ir al quiosco y comprarlo. Hay uno cerca de mi casa todavía, que es un milagro, ¿no? Y cuando lo compro, muchas veces estoy solo comprándolo, porque poca gente lo compra, pero si hay gente, te miran a ver cuál es el periódico que lees para decir: «Este es...» lo que sea, ¿eh? Si lees El Mundo, eres facha. Si lees El País, eres un rojo, ¿sabes? Mi abuelo, en Barcelona, pues estuvo allí pasando la Guerra Civil, eh, iba a un quiosco y compraba todos [ríe], ¿sabes? Para que no le tildaran de nada, ¿no? Porque había, por lo visto, una quiosquera que era de la CNT y, y identificaba a la gente por lo que leía. ¿Estamos volviendo a lo mismo? Esto es una ridiculez. De verdad que hay muchas más cosas en común entre todos nosotros que cosas que nos, que nos enfrenten. Y sobre todo, lo que me molesta muchísimo es que se hable de enemigos simplemente porque tiene una opinión diferente. Eh, el ser diferentes no quiere decir que seamos contrarios, ¿eh? Somos diferentes.

[Adolfo Arjona]
A ver, ¿alguna pregunta más? Carlos, ¿puede ser un buen momento ahora?

[Público 2]
Eh, estoy muy de acuerdo con todo lo que ha contado Pedro, ¿eh? Porque además somos compañeros casi de promoción-

[Pedro Piqueras]
Sí.

[Público 2]
Y, y hemos coincidido en, en, en, en muchos lugares de trabajo. El, el maestro Miguel Ángel Aguilar acostumbra a decir que puede haber periodismo en una sociedad que no sea libre, pero que una sociedad libre no puede existir sin el periodismo.

[Pedro Piqueras]
Claro, claro.

[Público 2]
El problema que ahora ocurre es aquel viejo adagio que decía que luz más luz puede dar oscuridad y que información más información puede dar desinformación.

[Pedro Piqueras]
No, no. Eh, la información más información debe dar información. Es decir, no hay ningún elemento ahí que enturbie nada. Información más información. El problema es determinadas informaciones. Cuando esas informaciones no son, no son ciertas, pues sí que producen desinformación. Además, hay un aluvión de informaciones todos los días distintas sobre, sobre muchas cosas. Todos lo vemos, o sea, es que es así, ¿no? Y muchas de esas informaciones no, no responden a la realidad. Lo que ocurre es que estamos metidos en algo que ya tiene un título, ¿no? El, el sesgo de confirmación, ¿no? Es decir, la gente escucha aquello que le gusta escuchar porque le refrenda en su pensamiento y el resto de las cosas no las tiene en cuenta. Eso está ocurriendo, con lo cual nos estamos dividiendo. Antes, Carlos, antes personas que pensaban diferente podían hablar tranquilamente. Y ahora ocurre que no es así. Y es por el sesgo de información. O sea, yo creo que hay que ser mucho más normales en todo esto. Al final, yo digo, los, los electores lo que deben pensar es qué tipo de sociedad quieren y votar a unos o a otros, ¿no? Pero, pero enfrentarnos entre nosotros, no. Mira, ocurre algo que, que creo que estarás de acuerdo. Se ha subido muchos peldaños en el insulto en el Parlamento español. Yo creo que el insulto habría que barrerlo del Parlamento español, porque los parlamentarios españoles deben ser personas ejemplares, ejemplares para el resto de la gente. Son nuestros, nuestros representantes. Es que los hemos elegido con nuestro voto. Y oír que se llaman «hijo de...», aunque sea filtrado o lo que sea. Antes te acuerdas que decíamos, mmm, o decían los políticos: «Creo que está faltando a la verdad». Joder, ahora te dicen: «¡Es usted un mentiroso!» en el Parlamento. Quiero decir, que ha cambiado radicalmente. O cuando te mencionan a tu madre o a tu mujer, estas cosas que se hacen habitualmente. Yo oigo cosas en el Parlamento que si alguien me las dice, no le hablaría en la puñetera vida. Lo digo de verdad, ¿eh? O sea, no le hablaría. Es decir, no es normal que nos hablemos así. No es normal. ¿Por qué? Porque luego los periódicos y los, y los medios de comunicación, todos, contamos todo esto. Y lo contamos y además normalizamos ese lenguaje, que me parece fatal. Habría que criticarles y darles un palo cada vez que utilizan el insulto. Y luego, a través de nosotros, la gente en sus casas aprende esa forma de comportarse. Me parece un desastre.

[Público 2]
Hay una cierta melancolía o nostalgia del parlamentarismo de la transición.

[Pedro Piqueras]
Sí.

[Público 2]
Eh, que es evidente, cualquiera de nosotros, los que tengamos memoria, podemos reconocer que existía un nivel freático, elemental, eh, de una brillantez notoria, hasta incluso en la agresividad, porque el propio Alfonso Guerra utilizaba, por ejemplo, fórmulas agresivas realmente imaginativas.

[Pedro Piqueras]
Pero era otra cosa, decía: «El taur del Mississippi».

[Público 2]
Sí, pero ahora-

[Pedro Piqueras]
La gente no se enteraba de lo que era aquello, era otra cosa.

[Público 2]
Eran fórmulas imaginativas.

[Pedro Piqueras]
Claro.

[Público 2]
No tenemos una-- eh, si comparamos realmente el, el nivel de los debates que existían, ahora mismo no es para tener una cierta decepción del tiempo que vivimos.

[Pedro Piqueras]
Totalmente. Por eso he empezado diciendo que, que a mí me decepciona absolutamente lo que veo en el Parlamento. Creo que el insulto hay que, hay que borrarlo del lenguaje parlamentario. No como se hace ahora, que dicen: «No ponga eso en el diario de sesiones». Yo quiero que eso esté en el diario de sesiones para que cuando lo vean en el futuro sepan la clase de políticos que decían esas cosas. A mí eso de: «Quítelo, se borra, le pido que retire del diario de sesiones esta historia, este insulto». No, pues no, debería estar. Lo que no debería estar es el insulto. Que es otra cosa, ¿no? Pero creo que son poco ejemplares y los políticos deberían ser ejemplares. En ese sentido, yo creo que, de todas formas, ¿si la clase política ha bajado el tono? Sí, sí. Si piensas en los padres de la Constitución, pues era gente venerable, ¿no? Y si piensas simplemente-- yo, yo pongo de manifiesto un-- a veces un, un programa de La clave que a mí me impactó y que he buscado y he encontrado algo de ello. Estaban sentados José Prat, socialista, que era un tipo de Albacete. Sí, era-- había sido ministro de Trabajo en el exilio, ¿no? Y en Colombia. Eh, estaba este, ¿cómo se llamaba? El, el cuñadísimo de Franco, el... Serrano Suñer. Los dos en el mismo debate. Pilar Primo de Rivera. Eeeh, el profesor Aranguren.

[Público 2]
Madre mía.

[Pedro Piqueras]
No, no, sí, sí. El nivel era la leche. Perdón. Estaban hablando de el significado fascista de la ideología de José Antonio. En ningún momento se faltaron al respeto. Lo podéis ver porque está en internet, ¿eh? En ningún momento se faltaron al respeto, ¿eh? Y era gente que había estado en la guerra, en la cárcel, en... ¿Sabes? Gente que había sufrido, que había mat-- no sé si habían matado estos, no, pero habían-- conocían a gente que había matado, gente que había muerto, gente que... Coño, yo quiero eso. Yo quiero que la gente se hable con respeto. Y esto no existe, ¿no? Entonces, en ese sentido, sí que es cierto que el estar fuera de la profesión ahora me está dando una visión como más amplia. ¿Sabes lo que ocurre, Carlos? Que cuando estamos metidos de lleno en el, en el informativo, en el programa, estamos muy atentos a lo, a lo inmediato, ¿no? Y poco a, a lo profundo. A mí me ha pasado, ¿eh? No lo digo en crí-- como crítica a nadie, pero no estamos en lo profundo. Y lo profundo es algo que existe y los cambios que se están produciendo ahora mismo son mucho más profundos que el que haya unos bombardeos en Irán, ¿eh? Está habiendo unos, unos cambios de una importancia máxima. Yo ayer estaba cenando con unas personas, ¿te acuerdas que estuve hablando de Curtis Yarvin, no? ¿Sabéis quién es Curtis Yarvin? Seguramente no, no es conocido. Tú habrás visto alguna referencia, seguramente. Pero Curtis Yarvin es el nuevo filósofo americano, amigo de Vance, del vicepresidente y, y de, y del presidente Trump, ¿no? Y es un tipo-- hay más filósofos en este sentido que están apoyando esta idea, que consideran que como la democracia es moribunda, hay que crear una dictadura. Y es el movimiento, aquí hablan de una monarquía corporativa, pero la corporativa no es, no es como en la época de Mussolini, que había una monarquía corporativa donde el, el partido fascista tenía las corporaciones, que eran los sindicatos, ¿no? Los sindicatos y empresarios en lo que llamaban sindicato vertical. No, no, no es eso. Las corporaciones son las grandes corporaciones económicas y de Silicon Valley. Y todo esto está en marcha porque es gente que desconfía. Y, de hecho, solamente escuchar a Trump y, y si leéis a, a este tipo, ¿eh? A Curtis Yarvin, que es muy importante leer esas cosas para ver el cambio profundo que se está produciendo, hay un movimiento para sustituir las democracias en el mundo. ¿Por qué? Pues porque, porque desde la propia presidencia de Estados Unidos se considera que para, eh, Xi Jinping es mucho más fácil tomar decisiones porque no tiene competencia, porque no tiene oposición y porque para Putin es más fácil porque no tiene oposición. Después hablan de las democracias moribundas y de la importancia de crear una dictadura. Se habla de la monarquía corporativa. ¿Entendéis ahora que digo esto por qué las manifestaciones aquellas de «No kings» en Estados Unidos? No reyes. Porque se está tratando de imponer una-- quiero decir, este es un cambio fundamental que se está produciendo en el mundo y a mí eso es lo que me parece más interesante, estar advertido de todo esto. Es decir, eh, la democracia tiene muchos problemas y además es culpable de muchas cosas. Entre otras, lo de los insultos en el Parlamento. Quiero decir que, que al final la gente qué sensación tiene, que las instituciones no valen, que los políticos son malos, que son corruptos. Y ya estamos preparando el terreno para la monarquía corporativa. De verdad, yo creo que hay cambios importantes, profundos, que deberíamos plantearnos. En ese sentido vamos.

[Adolfo Arjona]
Vamos con la última. Venga, Manolo.

[Público 3]
Hola, muchas gracias a los dos, a Pedro, a Adolfo también. Yo tengo dos preguntas muy rápidas. La primera, profundizar un poco si no crees que la-- los medios de comunicación deberían hacer también un ejercicio de autocrítica-

[Pedro Piqueras]
Totalmente

[Público 3]
...por la polarización misma, ¿no? Es decir, el, el mismo periódico que compras, que sigues comprando, ¿no? De papel, eh, también ha cambiado su forma de, de, de, de escribir. Es decir, al margen de la ideología, antes eran más creíbles. En general, digo todos los, los medios, ¿no?

[Pedro Piqueras]
Sí.

[Público 3]
Y ese sesgo-

[Pedro Piqueras]
Pero también, te voy a decir una cosa, también tienen que vender periódicos, ¿eh?

[Público 3]
Claro.

[Pedro Piqueras]
Que aquí está la vida muy dura y hay que vender periódicos y hay que tener adeptos y hay que tener oyentes y hay que tener de todo. Quiero decir que-

[Público 3]
Pero ¿no tienes la sensación de que ya uno sabe lo que va a escuchar-

[Pedro Piqueras]
[carraspea] Lo sabe de sobra

[Público 3]
...va a leer o va a...? ¿No?

[Pedro Piqueras]
Fíjate que esa reflexión que tú estás haciendo, yo me la hacía hace poco viendo en el quiosco los distintos periódicos. Ya no dan información en las primeras páginas. Dan comentarios, hacen opinión en las primeras páginas. ¿Por qué? Porque la información ya la conocemos a través de Internet, ya la conocemos a través-- es decir, los, los periódicos que antes los leíamos para ver lo que había pasado, ya nadie lee el periódico para ver lo que ha pasado. Nadie, porque ya te lo ha dicho Internet o ya te lo ha dicho la radio o la televisión. Pero el periódico no. ¿Qué son los periódicos ahora mismo? Si ves, todo es opinión. Nada más que opinión. Bueno, pues es una consecuencia de todo lo que estamos haciendo, ¿no? Y claro que tenemos que hacer un ejercicio. Es decir, el ejercicio sería decir: ¿vale profundizar en temas como este que os digo de Curtis Yarvin? ¿Vale la pena profundizar en qué es lo que está pasando en el mundo? Yo creo que sí, pero te aseguro que en estos medios hay mucha opinión, pero poca profundización también en estas cosas, ¿no? El periodismo de rigor es valioso todavía, yo creo que más que nunca, más que nunca. ¿Cómo podemos hacer que los jóvenes profundicen y lean cosas más largas de siete líneas? ¿Cómo podemos hacer para que, para que no se queden con una idea? Porque la verdad es que la, la información es muy limitada, ¿eh? La que estamos teniendo todos, es limitadísima. Tú haces el scrolling en-- por la mañana en X. Y bueno, te saben muchísimas cosas contradictorias, sobre todo, te saben cosas para enervarnos, ¿no? Pero, pero, pero la información real tiene sentido. Pues digo, sí, más que nunca, más que nunca.

[Público 4]
Y la segunda pregunta, que me la ha hecho muchas veces, eh, respecto a, a tu labor al frente de los informativos, ¿cómo has convivido, eh, con el periodismo en Telecinco y un modelo de televisión X, no? X, vamos a ver. No, sinceramente lo digo, X.

[Pedro Piqueras]
Pues te voy a decir una cosa.

[Público 4]
O sea, no sé si, si-

[Pedro Piqueras]
Yo he vivido muy bien porque, eh, te voy a contar algo, y es que Telecinco es una empresa estupenda y que ha tenido unos beneficios increíbles a lo largo de la historia. Un día le decía Paolo Vasile a un amigo mío, bueno, me lo contó él, que decía: «No, es que a mí me gustaba el telediario de Piqueras». Decía él, ah, dice: «Pues para que tú puedas ver el telediario de Piqueras, tengo que tener Sálvame». Esto es así. Quiero decir, yo tengo que entender claramente que para poder hacer información tiene que haber programas que sustenten la cadena, ¿no? En algún sentido, ¿no? Pasapalabra me gustaba mucho más, pero, pues mira, se fue. Eso fue un desastre para nosotros, ¿no? Perooo convivía muy bien. De algunas han sacado por ahí que yo estaba enfadado con los de Sálvame, con, con los pasos que me daban y tal. La verdad es que era un poco bochornoso algunas veces, ¿no? Sobre todo en la época del covid, porque yo tenía que abrir con que había casi mil muertos y la escena anterior era, pues muy de broma y bailando y todo eso. Y entonces a mí aquello, pues me molestaba un poquito. Conseguimos que hubiera una publicidad adelante para no, para no tener que salir de aquello, ¿no? Pero yo nunca tuve un enfrentamiento con la gente de Sálvame porque creo que cumplían su función. Era entretenimiento, burdo a veces, pero te puedo asegurar que cuando decían: «No, es que Pedro Piqueras está enfadado que ha salido con Belén Esteban». Belén es un encanto, no os podéis imaginar. Ahí hace lo que le piden y hacen el papel y tal, pero luego son gente encantadora todos ellos, ¿eh? Yo-- comemos juntos. Es que aquello es como un circo. Es decir, estamos-- yo, yo puedo ser el, el domador de leones, ¿no? Porque hago un informativo, la parte seria, ¿no? Pero luego están los que hacen reír, los que-- es como, como un circo donde pasan los payasos, donde pasan todo. Bueno, pues aquello es así. Y a mí me ha gustado mucho estar en esa empresa, lo digo de verdad. O sea, he aprendido mucho de ellos también. Por supuesto, fíjate, a pesar de todas las críticas que salían en los periódicos sobre mi actitud hacia ellos por las presentaciones y tal, al final creo que fui uno de los pocos que invitaron cuando se cargaban Sálvame, de los pocos que invitaron. Quiero decir que yo me llevaba muy bien con ellos y, y son gente extraordinaria. Esta chica, ¿cómo se llamaba la mujer de Pedro Carrasco? Que... Raquel Mosquera. Raquel Mosquera un día, pero el fallo no era de ella. Ella hizo lo que le pedían. Jorge Javier Vázquez le dice: «Bueno, pues ahora tienes la oportunidad de presentar a Pedro Piqueras el informativo». Y ella se pone muy digna y dice: «¿Cuál es mi cámara?» Y tal, estas cosas, ¿no? Y ya dicen: «Esa, esa». «Pues el gran Pedro Pique--» Bueno, una cosa, claro, es que es vecina mía, vivía en Las Rozas y ya tenía la peluquería ahí al lado. Total, que publican aquello en los periódicos y en los digitales y la ponen a parir. En fin, dicen barbaridades sobre ella, todo esto. Y yo cuando vi aquello, la llamé por teléfono y dije: «Oye, que yo no estoy enfadado». Es decir, creo que no debe ser, pero la culpa no es tuya, yo no estoy enfadado. Dice: «Pedro, mira, te voy a invitar y te voy a hacer un peeling gratis». [risas] Ella tenía, ella tenía un centro de belleza, ¿no? Bueno, pues yo creo, la verdad es que ahora que estoy fuera de todo esto, creo, creo en la capacidad de entendernos mejor y de no darnos de bofetadas. No podemos seguir siendo los, los garrotazos de Goya, ¿eh? No podemos seguir siendo-

[Público 4]
¿Qué, qué, qué momento recuerdas-- ya, ya termino. ¿Qué, qué, qué momento recuerdas con mayor cariño por destellante, por divertido?

[Pedro Piqueras]
Bueno, como divertido, recuerdo-- bueno, sí es divertido, por terminar con una alegría, ¿eh? Y no terminar-

[Público 4]
Sí, no acabar con Raquel Mosquera, que no...

[Pedro Piqueras]
Por eso, por eso. Raquel Mosquera, te digo, es una persona muy noble-

[Público 4]
Con todo el respeto a Raquel

[Pedro Piqueras]
...y le tengo un gran respeto, la verdad. Pero el momento más hilarante que me ha ocurrido a mí en la tele fue cuando en pleno covid, en plena pandemia, el metro de Bilbao difundió unas imágenes para demostrar cómo limpiaban el metro de Bilbao por el tema de la pandemia. Y entonces apareció una imagen que yo había visto antes y por eso pensaba que no me iba a pasar nada, pero era un señor con toda su EPI y un fumigador en la escalera mecánica y estaba subiendo y haciendo así: [imitando sonido de fumigador] Claro, estaba subiendo con esto y estaba fumigando siempre lo mismo, 20 centímetros, ¿no? [risas] Lo mismo, 20 centímetros. Me dio tal ataque de risa que no pude continuar. Dejé las imágenes y tal. Menos mal que después había un vídeo de otras cosas, porque así me pude reponer. Pero cosas de estas te pasan. Además, yo soy de risa floja, la verdad. Y, y me pasaban esas cosas. Pero bueno, creo que, que la televisión es algo, de verdad, es algo maravilloso si la usáramos bien, ¿no? En serio, ¿no? Creo que es una cosa-

[Público 4]
Muy bien. Eh, aprovecho para anticiparos. La semana que viene, día 15, eh, eh, uno de los artífices, por no decir el artífice de Rafa Nadal, su tío Toni Nadal, estará con nosotros aquí en Ágora UTED. Señoras y señores, Pedro Piqueras.

[Pedro Piqueras]
Bueno, muchísimas gracias. Bueno, pues eso, un placer. [música de cierre]