El valor de la inversión a largo plazo con Rafael Domínguez de la Maza

[Manolo Castillo]
Bienvenidos un día más. Yo antes estaba pensando, estoy como en una especie de mes fantástico, en vez de semana fantástica, de mes fantástico, [risa] porque estamos teniendo una serie de invitados aquí en Ágora que, la verdad, yo creo que para mí es un privilegio hablar con ellos, escucharles y también preguntarles, en este caso. Ya sabéis, le damos la bienvenida a Rafael Domínguez de la Maza, CEO de Mayoral y responsable y cabeza del "family office" de la familia, como su propio nombre indica. Y para mí, una de las personas más interesantes. Poco dado no, es que yo creo que ha dado muy pocas entrevistas, por no decir ninguna, [risa] en el medio periodístico. Y hoy, la verdad, tenía muchas ganas de charlar con él, pero sobre todo que todos conociésemos su trayectoria, su forma de pensar y todo lo que tiene que aportar. Saludamos, por supuesto, Isidro, gracias por estar aquí, que es parte, como podéis ver, de Ágora, igual que el presidente de UTAMED, Paco Ávila, amigo también. Os podría saludar, yo creo que a todos con vuestro nombre, pero como no soy el alcalde, me vais a permitir que os diga que bienvenidos todos, de verdad, gracias por estar aquí. Y teniendo en cuenta el sentido de Ágora UTAMED, que sabéis, no solo es una sede social de la universidad, sino también un espacio en el que, como su nombre indica, pretende ser una plaza pública de conocimiento, de diálogo y, sobre todo, en el que podamos compartir experiencia y aprender de ese diálogo, de ese intercambio de opiniones y de ese intercambio de preguntas y respuestas. ¿Por qué digo esto? Porque yo voy a tener la conversación con Rafael, pero yo creo que lo verdaderamente interesante y donde verdaderamente podemos conseguir descifrar más cosas y sacarle también más cosas a él, es que todos participemos en la conversación. Y como yo diría que todos somos amigos y todos somos conocidos, sentiros libres de preguntar lo que más os interese. Yo iré dando la palabra. Si alguno no se atreve, que no creo, porque ya somos todos mayorcitos, pero yo iré conversando con él, pero de verdad os invito a que aprovechemos esta oportunidad que tenemos de tener aquí a una persona como Rafael y que seguro vais a tener preguntas mucho más interesantes de las que yo le puedo hacer. Así que bienvenidos todos. Gracias de nuevo. Rafael, hay una cosa que no hemos dicho, además, ni se lo he dicho a él. Fuimos juntos a los "boy scouts" los dos. [risa] Tú te acuerdas de aquella época. Pero hemos tenido carreras.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Y jugamos al baloncesto juntos.

[Manolo Castillo]
Y jugamos al baloncesto juntos, es verdad. Al final tuvimos que dedicarnos los dos a otras cosas.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Efectivamente.

[Manolo Castillo]
Efectivamente. Pero nos gustaba. Y al hilo del baloncesto, él tenía dos pasiones, ahora nos lo va a contar. A mí hay una cosa que me ha apasionado cuando lo he conocido y es sus comienzos en el mundo de la inversión, Rafael. Y yo quiero que nos comentes un poco cómo arrancó a raíz de un viaje a Estados Unidos y cuéntanos un poco, siendo muy joven, las primeras inversiones que empezaste a hacer y cómo te deslumbró este mundo.

[Rafael Domínguez de la Maza]
La primera inversión la hice en junio de 1987. La primera inversión en bolsa.

[Manolo Castillo]
¿Te acuerdas?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, me acuerdo porque fue en la oficina de la Cerera Marina, en Unicaja, en la Caja de Ahorros de Ronda, en su momento. Me tomaron la orden con una máquina de escribir y eran acciones de lo que hoy día es Abertis, la antigua Acesa. En el año 86, 87, con la incorporación de España a la Unión Europea, la economía española empezó a coger tracción y hubo unos años de bolsa muy buenos. Yo no sé si fue el 85 o el 86, la bolsa llegó a subir más de un 100 %. Entonces, la bolsa se puso absolutamente de moda. Como se puso absolutamente de moda, los medios escribían mucho más, aparecía en la tele, se hablaba en la tele de cómo había ido la bolsa todos los días, en los periódicos. Incluso las salidas a bolsa se anunciaban en la tele también. Eso ocurrió durante una serie de años. Entonces, a mí eso me atrajo. Yo preguntaba en casa, preguntaba a mi padre, a los demás, pero nadie sabía mucho de bolsa. Cuando yo busqué precedentes, sí recuerdo que, por lo visto, mi abuelo sí en su momento tuvo una serie de acciones. Pero en mi familia no había una tradición bolsista de nada, porque además Málaga no la tenía, porque no era la bolsa de Bilbao, ni la de Valencia, ni la de Barcelona o la central de Madrid. Entonces, estábamos lejos. Yo fui a un curso de verano a aprender inglés a una universidad americana y el profesor, para que nos soltáramos en inglés, nos preguntó: "¿Cuáles son vuestras aficiones? Quiero que vayáis a la biblioteca de la universidad y pidáis prestado un libro de alguna de vuestras aficiones". Claro, yo fui allí y yo era aficionado al baloncesto y a esto de las inversiones.

[Manolo Castillo]
Y había poco libro de baloncesto.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Y había poco libro de baloncesto. Entonces, le pregunté un poco al bibliotecario. Este me mandó, como la biblioteca era inmensa, tenía 5 millones de volúmenes, y me mandó como al tercer piso a que hablara con otro especialista del área. Y este me buscó un poco, me estuvo preguntando si quería un libro más didáctico o más técnico. Yo le dije que más básico y más didáctico porque no era un experto.

[Manolo Castillo]
Tenías 19 años en aquella época.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí. Y me recomendó "El inversor inteligente", de Benjamin Graham, que es un libro básico de los inversores valor, un clásico de la inversión. Y ese fue el que llevé. Tuve que llevárselo al profesor para que me lo autorizara. Le dijo que le parecía bien y empecé a leérmelo. Y el libro la verdad es que me captó. Comprendí un poco los conceptos básicos. No lo comprendí entero, porque en su momento yo no tenía una formación contable adecuada ni tenía esa capacidad, pero sí me gustó. De hecho, lo devolví en su momento, lo compré y me lo traje a España. Y ya está.

[Manolo Castillo]
Se sigue vendiendo, porque lo miré en Amazon. Yo no me lo compré.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, yo tengo varias copias en español, en inglés, alguna versión antigua incluso. Y puedo decir que yo después volví y ese verano o ese septiembre del 87 tuvimos el primer "crash" de la bolsa. [risa]

[Manolo Castillo]
Sí, efectivamente.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Y ese septiembre me parece que mi cartera cayó un 35%. [risa] Aprendí con la primera bofetada.

[Manolo Castillo]
Pero gracias al libro no vendiste.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Efectivamente. [risa]

[Manolo Castillo]
Ahora vamos a entrar en cómo seguiste invirtiendo, pero ahí empezaste a construir el perfil de inversor que tienes y que yo diría que es muy conocido entre todos los inversores, que es el de la paciencia. Explícanos un poco cómo te defines como inversor.

[Rafael Domínguez de la Maza]
¿Cómo me defino? Yo soy una mezcla. Empecé más como inversor "value", sigo siendo algo de seco "value", porque te obliga un poco, pero soy un poquito más "quality" que "value". He ido evolucionando hacia algo no solo que está barato, sino algo que es bueno.

[Manolo Castillo]
¿Más a largo plazo?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Siempre a largo plazo, de un tipo de otro. Y eso es básicamente en general. Después hay muchos más estilos de inversión que intento, pero se condensan en que busco buenos negocios para invertirlos durante plazos grandes con paciencia.

[Manolo Castillo]
Hay una frase, si alguno de los que estáis aquí no habéis invertido todavía, me extraña, pero puede haber alguno, yo, por ejemplo, ya he llegado tarde, porque tú dices que el mejor momento para invertir es ayer [risa] o el mes anterior o el año anterior.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Si uno parte de la base de que es imposible hacer lo que se llama "timing the market", adivinar si el mercado mañana va a subir o va a bajar y si está caro, aunque hay siempre muchos ratios de medirlo, lo mejor cuando quieres empezar a invertir es empezar ya, lo cual no significa precipitarse. Porque en el fondo una de las claves es el interés compuesto, con lo cual tienes que hacer un poco que la bola de nieve gire y para eso necesitas tiempo. Entonces, intentar adivinar el mejor momento para entrar en el mercado o para salir, siempre yo he considerado que es una estrategia perdedora.

[Manolo Castillo]
Esa bola de nieve que ha llevado desde una inversión inicial, que ahora vamos a hablar un poco sobre ella, empezaste con 2 millones, pero ya llegaremos a ese momento, que ahora está con una valoración de 2000 gracias a esa bola de nieve. Luego volviste de Estados Unidos, estudiaste, tenías relación con la empresa, pero estuviste muchos años ya invirtiendo a título particular.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, yo empecé a trabajar en Mayoral muy joven y lo que hacía es que yo ahorraba y vivía en casa de mis padres, todavía no me había casado y básicamente ahorraba y seguía invirtiendo. Y así fui aprendiendo.

[Manolo Castillo]
¿Cuál fue el mayor aprendizaje y el mayor error en esa etapa?

[Rafael Domínguez de la Maza]
[risa] Estamos hablando de hace muchos años. Que mis conocimientos de contabilidad no eran suficientemente buenos. Que necesitaba formación de contabilidad de auditación. Y que eso era mucho más importante de lo que parece. En el mundo de la inversión hay dos idiomas que hay que controlar. Uno es la contabilidad y el otro digamos que son las finanzas, que no son exactamente iguales. Son parecidas y están conectadas, pero no son iguales.

[Manolo Castillo]
¿Qué es lo primero en que te fijas cuando vas a invertir? Al margen del conocimiento del mercado, tu propia experiencia, pero cuando vas a invertir en una empresa, ¿qué es lo primero que te fijas? ¿A qué le das más valor?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Ahí no sabría decirte, pero digamos que miro muchas cosas.

[Manolo Castillo]
Vamos a ir entrando un poco en ello.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Muchas cosas cuantitativas, son KPIs, son ratios. Miro el apalancamiento, porque eso es una medición de riesgo muy importante, pero después hay otras cosas que son cualitativas, que son más difíciles de evaluar y más opinables.

[Manolo Castillo]
¿Cómo?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Por ejemplo, cómo es el equipo directivo, cómo es la calidad de la gestión y cómo la evalúas cualitativamente.

[Manolo Castillo]
Claro, eso desde fuera de la empresa, ¿qué señales ves?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Lo primero que se suele hacer es: este CEO o este presidente, ¿qué promete y qué entrega? Lleva cinco años en la compañía, cuáles son sus cartas de la memoria del último cinco años. ¿Qué dijo? ¿Cuál era su guion? ¿Qué dijo que iba a hacer y qué ha conseguido y qué ha entregado? Lo cual te da una idea un poco de qué prometes y qué eres capaz de cumplir.

[Manolo Castillo]
Pero claro, en situaciones, por ejemplo, como no sé si en MásMóvil la operación fue así o en la propia Unicaja, que no pudo ser así porque estaba arrancando. Es decir, ¿qué es lo que te estimula o qué señales ves cuando, por ejemplo, en situaciones como la de Unicaja, que yo creo que han sido de éxito o están siendo de éxito, te hacen entrar ahí?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Valor y precio, pues ya te da una idea de decir: "Oye, yo siempre consideré que Unicaja cotizara a un descuento sobre valor contable tan grande, pues no era normal". Y yo iba a Madrid y los inversores y otra gente me decían que: "No, es que..." Nosotros creemos que el balance de Unicaja tiene muchas cosas que no están valoradas correctamente y no sé qué. Y yo decía: "Yo creo que os equivocáis". [risa]

[Manolo Castillo]
Invertid en contracorriente, es lo que estás diciendo.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Eso es muy común. Hay una gráfica o cosas que se explican: el 90 % del tiempo, un inversor está al menos entre un 5 % y un 10 % del último máximo. Con lo cual siempre puede haber, entre comillas, un listo que te diga: "Tenías que haber vendido esto hace 10 días porque estaba un 7 % más arriba, o hace seis meses porque estaba un 30 % más arriba, o hace no sé cuánto". Con lo cual es siempre una lucha en la que tú, con tu temperamento, tienes que navegar en un mar donde estás tiempo equivocado. Y tus tesis de inversión pueden tardar en florecer mucho, lo cual significa que puedes estar tiempo equivocado, donde el mercado no opine lo que tú.

[Manolo Castillo]
Lo que pasa es que, utilizando un símbolo futbolístico, tú eres un delantero que suele ser bastante goleador. ¿Cómo se lleva eso de tener una imagen de inversor muy reconocible, que mucha gente se fija en tu forma de trabajar, en que todo el mundo habla de lo que has conseguido, cerca del 1000 %, desde que empezaste con el "family office"? ¿Cómo se lleva esa situación?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Se intenta llevar.

[Manolo Castillo]
A pesar de que no quieres estar nunca en el foco.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Se intenta llevar un poco con la humildad posible, porque puedes estar a cualquier distancia de tener un año malo o que esta inversión te vaya mal justo la semana siguiente, o que tengamos cualquier tipo de escenario donde tu cartera o tus inversiones sufran mucho más de lo que esperas. Tú tienes una incertidumbre general sobre cuál va a ser tu rentabilidad de la cartera de este año, de este mes, de este trimestre o cualquier otro.

[Manolo Castillo]
¿Y cómo consigues que no haya presión familiar en los años malos? En los años buenos no hay ninguna presión, todo lo contrario, claro, eres magnífico. Pero en los años malos, ¿cómo lo consigues?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Controlando expectativas y lo que dicen los americanos de "underpromise, overdelivery": no prometas mucho e intenta entregar más de lo que has prometido siempre.

[Manolo Castillo]
En las reuniones familiares eres como el pesimista, diciendo: "Oye, no, esto no va a ir tan bien".

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, exactamente. Tienes que controlar las expectativas, porque además no sabes lo que va a ocurrir.

[Manolo Castillo]
Bien, vamos a retroceder un poco porque es muy llamativo el inicio del "family office". Tú convences a tu familia, especialmente a tu padre, de la necesidad, después de un buen año de Mayoral, de empezar ese "family office" con 2 millones de euros. Pero me llama mucho la atención cómo tuviste una libertad absoluta porque, entre comillas, no te hacía nadie caso.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, hay que pensar un poco. La mentalidad de un empresario en general es que él quiere impulsar, quiere crecer, quiere hacer cosas y lo de ser como rentista parece que lo tiene filosóficamente mal visto. Como empresario, hay mucha gente que a eso no le quiere dar importancia. Mi padre era especialmente claro con eso. Eso no le importaba absolutamente nada. Las finanzas nunca le importaron. Si no clave cómo trabajar el balance, cómo no tener deuda y las cuatro cosas de no meterte, por así decirlo, en problemas, lo otro siempre le ha interesado menos. Entonces, es una forma que era eficiente fiscalmente, que se podía invertir en una SICAV desde los grupos empresariales, que tenía algunos atractivos, que estaba de moda en ese caso, que muchas empresas cotizadas también lo hicieron porque era una forma de diferir impuestos. Fue una moda que duró poco, pero así empezamos. Efectivamente, Mayoral en ese momento tenía un flujo de caja grande. Habíamos acabado un ciclo de inversión grande, logístico, donde no necesitábamos invertir más y tampoco la familia aspiraba a tener un dividendo mucho más grande. Con lo cual, la alternativa era dejar dinero en el banco y hacer algún tipo de depósito o IPF, o buscar alguna forma de invertirlo.

[Manolo Castillo]
A mí me da la impresión como una pequeña espinita clavada, porque hubo alguna junta general en la que, a pesar de tu buen resultado, no te tenían en cuenta, ni siquiera mencionaban que estabas.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, mi padre se pasó 10 años en las juntas de accionistas sin hacer ninguna referencia a la SICAV.

[Manolo Castillo]
Pero eso, ¿por qué crees que era? ¿Por lo que has comentado, porque realmente no le prestaba atención?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Claro, porque el foco importante siempre era Mayoral, era el negocio principal. Y después un poco porque, al mismo tiempo que no le prestaba atención, pero sí había excedente y todos los años se metía un poco más de dinero en el "family office". Con lo cual era una cosa donde seguíamos acumulando dinero que había que reinvertir. También las SICAV tenían un marco específico que te controlaban un poco, que no pudieras concentrar la inversión de más del 10 % de la SICAV en un solo valor, la suma de todos los valores no podía exceder de tanto. Una norma que sigue actualmente en vigencia, lo cual le daba un marco un poco de cierta seguridad. Era un marco que no te permitía hacer locuras con la inversión. Tenías un límite de apalancamiento, tenías unos coeficientes de liquidez. El tener una sociedad que te da un marco legal, eso también te retenía y te permitía un poco ir aprendiendo.

[Manolo Castillo]
Ahora, pasado ese tiempo, no digo que hubo reconocimiento, pero ya se normalizó.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Mi padre en algún momento tuvo que reconocer que en el balance esto ya era importante y había que por lo menos hablarlo y decirlo, y en el orden del día las sociedades tenían que [risa] firmar las cuentas.

[Manolo Castillo]
¿Qué hay de verdad eso que está en la calle, que no es ningún secreto ni nada, que dicen: "Es que ganan más con el 'family office' que con la propia

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí. No siempre, pero también hay que entender un poco que todo el dinero que ha invertido el "family office" ha salido del negocio original, del negocio "core". Y que es un negocio que sigue teniendo deuda cero, que sigue ganando dinero y que sigue siendo un gran negocio.

[Manolo Castillo]
Bien, entremos en el "family office". Aquí seguro que hay, conocemos y seguro que aquí también habrá, empresarios con esa necesidad, los que no lo hayan hecho ya, o a lo mejor estén pensando hacerlo. ¿Qué criterios crees tú esenciales para la puesta en marcha de un "family office"?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Hay muchos. Yo en su momento escribí para otra cosa un decálogo. Lo primero es un acuerdo de los accionistas principales de la familia sobre si están de acuerdo en invertir juntos, porque a veces tienes un negocio principal, ese negocio da dividendo y yo conozco otras familias que tienen un negocio principal y los dividendos van a los socios y no tienen un "family office". Cada uno con sus dividendos hace las inversiones que desea. Entonces, primero tiene que haber un interés de seguir invirtiendo juntos, aparte del negocio principal, en el "family office", suponiendo que siga haciendo los dos negocios. Hay gente que monta un "family office" con una salida, o sea, cuando ha vendido su negocio principal. Entonces, yo ahí pienso de dos maneras distintas. Los expertos dicen: "Cuando has visto un 'family office', has visto un 'family office'". ¿Qué significa eso? Bueno, porque todos son muy diferentes, con peculiaridades y distintos. Si tú tienes un "family office" con un negocio principal, tienes dos fuentes de renta. Si tu negocio principal por lo menos va bien o gana dinero, tienes el "family office" y lo otro. Si tú has vendido el negocio principal y solo tienes el "family office", ese es todo tu capital, con lo cual quizás tienes que tener una filosofía más de preservar el capital, porque ya el otro negocio lo vendiste. Si tú tienes un negocio principal, que es un negocio cíclico, con apalancamiento, con movimientos donde hay años que gano mucho dinero y hay otros años que me cuesta ganar dinero o que pierdo dinero, lo normal es que el "family office" sea también más conservador y preserve más el capital, porque la familia ya sufre bastante [risa] con el negocio principal. Entonces, eso te hace cambiar un poco cómo vas a invertir. El nuestro es un "family office" muy "enterprise". ¿Por qué? Primero, nuestro negocio principal es un negocio estable que gana dinero y que no tiene endeudamiento, con lo cual no tiene un riesgo alto, lo cual te permite en la otra actividad tomar más riesgo, ser un poco más audaz. Después, tenemos un modelo de inversión en 5 %, porque es una estructura fiscalmente muy eficiente, lo cual te obliga a ser muy emprendedor, porque tienes que tener participaciones concentradas de más de 5 % en las empresas cotizadas y tiendes un poco a concentrar las apuestas, lo cual tiene un riesgo de diversificar menos, pero también tiene un riesgo de foco, con lo cual también puede ser una ventaja.

[Manolo Castillo]
Te has caracterizado precisamente por eso, por no diversificar mucho. ¿Por esos motivos o por lo que estás contando?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Bueno, por esos motivos y también un poco por filosofía. Yo creo un poco en el "focus investment", en no tener demasiadas posiciones, en no sobrediversificar. Digamos que sobrediversificar o diversificar mucho te protege bastante contra la ignorancia. Puedes acabar siendo casi un índice. Y concentrar y con foco te añade volatilidad, porque quizás vas a tener los años con más dispersión, pero si conoces bien tus 10, 12 primeras posiciones, vas a tener una rentabilidad que probablemente superará los índices.

[Manolo Castillo]
Una cosa que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, pero ¿cómo ha conseguido la familia esa unidad? No digo unidad familiar, sino por lo menos en el negocio, en la inversión. ¿Cómo habéis conseguido esa estabilidad, por lo menos aparente?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Bueno, la familia siempre ha admitido que el "family office" era Vamos a ver, los comienzos del "family office" también tuvieron otra filosofía, que es: vamos a hacer un "family office" que tenga suficiente liquidez, porque nosotros valoramos la compañía todos los años, tanto el negocio textil como el "family office", y ofrecemos a los socios recomprar los títulos si alguno quiere vender. Nosotros tenemos una política de dividendos de "payout" relativamente baja. Tenemos un compromiso con el protocolo que cumplimos, incluso lo excedemos. Pero al mismo tiempo no pretendemos que la inversión en la empresa familiar sea lo que se denomina técnicamente una jaula de oro. Esto vale muchísimo, pero yo no tengo acceso a retribución ni a dividendos. Entonces, esto era una forma para decir: "Nuestra política de dividendos va a ser austera o pequeña, pero esto se va a valorar bien y profesionalmente todos los años". Que además tiene la ventaja de que cuando tienes inversiones muy líquidas, el "mark to market" de la bolsa, esto vale 100 y no hay mucha discusión sobre lo que pueda valer, porque el mercado dice que vale eso. Entonces, se valora también el negocio textil y se ofrece a los socios la recompra. Y eso es una forma de decir: "Mirad".

[Manolo Castillo]
Pero muy poco han vendido.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Muy poco hemos vendido, efectivamente. Ha habido pocas operaciones y pequeñas. Pero nosotros seguimos manteniendo ese compromiso. De hecho, hace 10 días hemos terminado la última valoración del cierre del ejercicio 25 y hemos mandado la carta a los socios diciendo que si quisieran vender, pues

[Manolo Castillo]
¿Y qué datos puedes contarnos de ese cierre? Lo que puedas.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Bueno, el cierre ha sido muy bueno. El año 25 ha sido demasiado bueno.

[Manolo Castillo]
Demasiado bueno. ¿En cuanto a la empresa o en cuanto al "family office"?

[Rafael Domínguez de la Maza]
En cuanto al "family office". Demasiado bueno significa que ha sido casi el mejor de los últimos 25 años.

[Manolo Castillo]
Por eso está aquí. Vamos a celebrarlo, Rafael. Oye, te estoy escuchando.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Lo cual significa que no se repetirá, que ya lo he dicho.

[Manolo Castillo]
Ahí viene la parte pesimista. [risa] A ver, bajar la expectativa.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Bueno, señores, si en estos 25 años solo hemos tenido un año como este, pues probablemente en los próximos 75 solo tendremos tres como este. Una progresión muy simple.

[Manolo Castillo]
¿Cuáles han sido las claves de ese grandísimo año?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Una de las claves ha sido nuestro socio Unicaja Banco.

[Manolo Castillo]
Sí, es verdad.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Que ha hecho un desempeño muy bueno. Y algunas otras compañías de la cartera que también han subido mucha fuerza.

[Manolo Castillo]
¿Como cuál? Yo te pregunto y tú me dices lo que quieras decir.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Por ejemplo, Old Fans, que es una gestora que además le ha lanzado una OPA de Ucheborse también, entonces tuvo mucha revalorización. También hemos tenido una revalorización muy grande en Correos de Portugal. También tuvimos una buena con Robby. El año ha sido muy bueno. Muy difícil de repetir.

[Manolo Castillo]
Sí, ya sabemos que hay que bajar la expectativa. [risas] Te estoy escuchando y veo como un inversor analógico. ¿Por qué te hago esta reflexión? Porque lo que estuviste escuchando a Manu, que era todo IA, inteligencia artificial, gestores virtuales, una cosa, en el buen sentido, muy loca. Y te tengo que preguntar: ¿cómo ves todo este mundo de la IA precisamente aplicado a la inversión? ¿Cómo te suena? ¿Estás trabajando en ello?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí. Además, una de mis responsabilidades mayores es el área tecnológica. Yo superviso el área tecnológica, entonces entiendo un poquito de tecnología. Isidro [habla entre risas] me lo sabe por las preguntas que hago. La IA no te va a decir cuánto va a subir la bolsa mañana.

[Manolo Castillo]
Efectivamente.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Y después, el mundo de la inversión no se lo va a cargar la IA, aunque le ayuda mucho, porque la inversión tiene componentes de ciencia y componentes de arte, por así decirlo. Y tiene temas muy cuantitativos y temas muy cualitativos. Lo que pasa es que los agentes de la IA cada vez son más potentes, se podrán alimentar más. Entonces, puede ocurrir que las cosas se aceleren.

[Manolo Castillo]
¿En qué sentido crees que se pueden acelerar?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Si los mercados a veces reaccionan con mucha rapidez, se podrán construir algoritmos muy sofisticados que sacudan los mercados, incluso añadiéndoles más volatilidad. Lo que pasa es que la experiencia de lo que ocurre en el mercado es que cuando una técnica se abusa de ella, cada vez abunda más en el mercado y cada vez funciona menos. Entonces, el mercado, entre comillas, parece que se autorregula. Desde la famosa teoría de Dow, que funcionaba bien y a los 30 años dejó de funcionar, que era una teoría chartista, básicamente, muchas otras cosas han ido funcionando y han dejado de funcionar. En el mundo de la inversión, una de las cosas claras es que hay muy pocas cosas que funcionan.

[Manolo Castillo]
Que se sepa que van a funcionar con certeza, con seguridad.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, hay muy pocas cosas que funcionan. De hecho, yo ahora mismo estoy leyendo un libro que es: "¿Qué cosas no funcionan?" [risas] Es divertido, son muchísimas cosas.

[Manolo Castillo]
¿Como cuál? ¿Cuál es la que más te ha llamado la atención de las cosas que no funcionan?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Pues el intentar adivinar el momento del mercado, el cuándo entrar y cuándo salir.

[Manolo Castillo]
Sí, porque hay una frase tuya que me llamó también mucho la atención que dice: "En los peores momentos es cuando hay que resistir". Porque dices: "Porque tienes que acertar dos veces: una cuando sales y luego cuando vuelves a entrar".

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, vamos a ver. Digamos que hay como cuatro áreas de cosas que funcionan. ¿Qué funciona? Claro, primero, cualquier cosa que funciona requiere tiempo, con lo cual no hay ninguna fórmula para hacerse rico rápido en la bolsa. Lo siento. Olvidémonos. El primer tipo de cosas que funcionan son cosas de estructura de costes y estructuras fiscales. Básicamente, diferir los impuestos fiscales para que trabajen para ti. La segunda cosa son las matemáticas del tiempo. Básicamente, interés compuesto y cosas que funcionan. En ese podríamos meter la ergodicidad, que es un poco complejo de explicar. No sé si entrar en el tema. La ergodicidad, para explicarlo algo simple, es un sistema en el cual es lo mismo 1.000 personas que tiran una moneda al aire que una persona que tira 1.000 monedas al aire. El resultado agregado de las dos es igual. En el mundo de las finanzas no hay ergodicidad. Casi nada. Con lo cual la ergodicidad no funciona.

[Manolo Castillo]
¿Por qué no hay?

[Rafael Domínguez de la Maza]
¿Qué funciona? Hay un experimento de Olly Peters, un físico, que explica un poco algo parecido a esto. Imaginaros que nosotros tenemos 10.000 inversores que hace cada uno 100 inversiones, que son 100 lanzar monedas al aire, que puede salir cara o puede salir cruz. Imaginaros que yo le digo: "Si sale cara, ganas un 50 % y si sale cruz, solo pierdes un 40 %". Entonces, el sistema embebido de esos 10.000 inversores por 100 inversiones cada uno, que son un millón de lanzar monedas al aire, que pueden salir cara o pueden salir cruz, agregado como un sistema, da una rentabilidad del 5 %. Entonces, tú dices: 0,5 por 0,5 más 0,5 por -0,4, que es 0,25 menos 0,20, da 0,05. Que es un 5 %. Ignacio, que está aquí, que es ingeniero y es más rápido que yo con la testa, seguro que lo calcula también. ¿Eso qué significa? Si tú lanzas las 100 inversiones y las 100 inversiones te dirían que esa fórmula te da el 5 % de rentabilidad, cuando haces 100 inversiones, has multiplicado tu dinero por 132. Estupendo. Tengo una fórmula mágica si yo consiguiera que con la inversión ganara el 50 % y cuando pierdo, pierdo el 40 %. ¿Sabes lo que ocurre? Que eso no funciona ni de lejos. ¿Qué significa? De los 10.000 inversores, la mediana, que es el inversor tipo, prácticamente se arruina. Los 100 € se convierten en 0,5. El 86 % de los inversores pierde dinero. Y hay una cola en la campana de Gao de los que pierden mucho y de los que ganan muchísimo, por así decirlo, los que en vez de 50 caras y 50 cruz, han sacado 70 caras y 30 cruz o 80 caras y no sé qué, que se han hecho muy ricos por una Entonces, en el sistema medio, ¿qué es lo que ocurre? El inversor tipo tiene una cara que ha invertido 1 € y consigue 1,50 €, y tiene una cruz que ha perdido el 40%. De repente tiene 0,9 €. Ha perdido el 10% en dos tiradas. Entonces, el sistema no es ergódico. Lo cual significa que las fórmulas matemáticas, las matemáticas financieras, el "capital asset pricing model", Markowitz y toda la teoría financiera, que sirve para algo, pero no sirve para invertir. No sirve concretamente. No es una fórmula mágica para invertir. Por eso los grandes inversores no son el Premio Nobel de Economía ni catedráticos. Si tú buscas los grandes pensadores.

[Manolo Castillo]
¿Ningún Premio Nobel se ha hecho rico invirtiendo?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Solo Keynes, que durante mucho tiempo llevó el "endowment" de la Universidad de Cambridge, se demostró que fue un gran inversor. De los demás, de hecho, muchos que eran asesores de la Escuela de Chicago, del fondo este famoso, el FTM, que quebró, básicamente no lo hicieron bien.

[Manolo Castillo]
Ha llegado el momento de los que hayáis sido capaces de seguir las operaciones y como tú, Ignacio, tenemos la oportunidad de preguntar ya de lo que queráis. ¿Hay alguna pregunta? ¿Ninguno se atreve?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo puedo seguir diciendo las otras cosas que funcionan.

[Manolo Castillo]
Mientras nos dice las otras cosas que no funcionan o que funcionan, id pensando en las preguntas.

[Rafael Domínguez de la Maza]
La tercera cosa que funciona son las primas de riesgo consistente. Que es la diferencia un poco de la prima de riesgo que tú pagas por invertir en renta variable, por ejemplo, respecto a la renta fija. Dentro de eso también está la venta de volatilidad, que básicamente es como vender seguros al mercado. Y después hay algunas estrategias, el "value", el "quality", la low volatilidad, o sea, la volatilidad pequeña. Pero esas tienen un problema, que a veces en el mercado tardan muchos años en funcionar. Te puede ocurrir que estés 15 años y esta estrategia no funciona, y a los 25 años está 4 años funcionando muy bien y te da la rentabilidad que no te ha dado en 15 años, pero tienes que estar 15 años esperando, de paciencia, para que esto funcione. La cuarta sería la de los compartimentos, que es cómo diversificas, cómo focalizas, cómo rebalanceas y cómo te estás quietecito, que es cómo tienes paciencia. Y la quinta, que no es la quinta, es la que redondea todo, es tu temperamento. Que se puede revisar en las cuatro. ¿Por qué es importante tu temperamento? Porque si ganas dinero muy rápido y vendes y tienes que pagar los impuestos, no juegas al diferimiento fiscal. Entonces, la primera no la usas. La segunda, si estás jugando al interés compuesto y de repente tienes una inversión que te va muy bien y la vendes y haces otra cosa o gastas el dinero, el interés compuesto deja de funcionar. Si estás buscando en la tercera, explotando un poco las primas de riesgo entre la renta fija y la renta variable, la renta fija te da cuatro. La renta variable, imagínate que te da el ocho. Pero es volátil la renta variable y tu temperamento te hace que cuando la renta variable baja el 20%, te asustas y vendes. Tu temperamento te hace una mala pasada. Cuando llegas a tu TIR, hubiera sido mejor que te hubieras quedado en la renta fija y haber tenido el 4% anual, porque no tenías el temperamento para aguantar los años malos, porque invertiste y esto ha caído un 20% y estás sufriendo.

[Manolo Castillo]
Pero todo lo que estás comentando es que hace falta mucho tiempo. Hay que tener mucha paciencia y mucho tiempo.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Necesitas tiempo para que la tesis de inversión, necesitas tiempo para que el interés compuesto trabaje para ti y necesitas temperamento para tener paciencia.

[Manolo Castillo]
¿Y cuál ha sido la ocasión en la que más te ha costado tener esa paciencia? Perdona, te hago un inciso, porque además tú eres de los que dice que justamente en ese momento es cuando hay que entrar otra vez, cuando hay que comprar incluso más.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, los inversores hablan de una palabra, dicen promediar. [risa] En algunos casos, si tú eres capaz de revisar tu tesis de inversión, siempre que esté dentro de tu marco y de tu apetito de riesgo, a lo mejor puedes invertir algo más en una operación, en una inversión que te va mal. También hay que tener en cuenta algo un poco intuitivo. Si tú en una inversión de 100 pierdes el 50%, de 100 pasas a 50. Para volver a 100, no tienes que conseguir un 50%, tienes que conseguir un 100%, tienes que volver a duplicar. Pero es que si pierdes un 80%, te quedas con 20. Para llegar otra vez a 100, necesitas un 400%. Entonces, la aversión al riesgo te tiene que ayudar un poco a intentar reducir siempre las pérdidas. Entonces, tienes que tener cautela en eso. Porque recuperarse de una pérdida muy grande requiere una rentabilidad excesivamente grande, que es muy improbable.

[Manolo Castillo]
Eres poco dado a dar datos concretos en lo que te voy a preguntar, pero ¿cuál ha sido el momento más complicado en el que tú digas: "Mira, hice una inversión en esto y [siseo]"?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo compré una compañía extranjera y llegué a perder el 63%. Y en esa compañía extranjera llegué a multiplicar el dinero por cinco veces y media.

[Manolo Castillo]
¿Cuánto tiempo duró esa inversión?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Esa inversión no ha acabado.

[Manolo Castillo]
No ha acabado. Ahora me pondré a buscar cuál es esa. [risa] Por curiosidad. A ver, ¿alguna pregunta ha surgido ya? A ver, allí. Hay un micrófono, Manu, allí. También podemos estar en desacuerdo con lo que dice. Alguno puede saltar diciendo: "Yo no estoy de acuerdo".

[Público 1]
Hola, ¿qué tal, Rafael? ¿Cómo está? Un placer. Mire, un poco con su experiencia que usted tiene, la pregunta va un poco: ¿qué sectores ¿Usted le recomendaría a alguien: "Si quieres iniciar, vete más por estos sectores, por estos mercados"? Y lo otro es, hablando precisamente de eso que usted comentaba ahorita, que hizo una inversión en la que perdió en un momento el 65 %, ¿usted influyó en el cambio de los resultados? ¿Tiene usted una participación en la toma de decisiones de alguno o participa en el directorio, por lo menos de ese caso?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No.

[Público 1]
¿O simplemente espera y confía en la promesa que tiene ese directorio a conseguir dicho resultado que usted esperaba?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No, en general yo no soy un inversor, lo que se llama técnicamente activista, que es muy beligerante o participa en el consejo o intenta meterse en el comité de inversiones o acusa públicamente a los CEOs de las compañías para que cambien, para que se endeuden, crezcan, recompren acciones o hagan cualquier otra actividad que le dé rentabilidad a corto plazo. Yo soy más, por así decirlo, como dice técnicamente en general, más un caballero blanco, aunque tengo mis días, como todos. [risa]

[Manolo Castillo]
Luego te voy a hacer la pregunta que seguro siempre surge. Creo que ha preguntado en qué.

[Público 1]
La primera era que a qué sector recomienda usted para iniciar.

[Rafael Domínguez de la Maza]
No es fácil per se recomendar un sector, pero quizá es más un poco de empezar a leer y cómo te sientes de cómo comprendes el negocio o no. También hay otra cosa que yo utilizo en las inversiones. Aunque educadamente uno no debe decir: "Te enteras", sino: "Me explico", que es más educado diciendo: "Soy capaz realmente de transmitir". En el mundo de la inversión quizá hay que ser desde dentro crítico al revés. Si yo leo algún informe anual o algún informe sobre una empresa y no soy capaz de comprenderlo, primero no tengo que invertir, pero si no es que quizá está deliberadamente hecho para que no lo comprenda. Cualquiera de las dos cosas. Indudablemente hay que formarse para poder comprender las cosas, pero eso debe ser una barrera. Con lo cual, cualquier sector, pero si empiezas a leer y no te enteras, pues pasa a otra cosa. Quizá hay otra cosa que también se puede decir: "No tienes que ganar la Champions. Se trata de jugar partidos en primera regional o en tercera y ganarlos, porque ahí ganas dinero". Con lo cual no tienes que comprar cualquier empresa. Nadie te obliga a comprar SpaceX o Google. Puedes comprar una empresa más cercana o que comprendas mejor y que puede estar asociado a tus aficiones, a tu trabajo, a tus conexiones familiares, a alguien que te explique, a algún antiguo profesor. Hay combinaciones de muchas cosas. Yo cuando no sé algo del sector inmobiliario, sé a quién preguntarle. No es mi especialidad y no invierto en el inmobiliario, pero aquí hay gente que sabe del tema.

[Manolo Castillo]
¿Qué valor le da, Rafael? Sí, Paco.

[Público 1]
Estoy escuchando a Rafael, muchísimas gracias por estar con nosotros aquí. Va a colación de que aquí está nuestro socio Toni Caja. Así que lo digo con todo el respeto y el cariño. Claro, invertir de la forma que inviertes es muy complejo: 5 %, cotizada, foco, te metes, fundamentales, cualitativos. Al alcance de pocos.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Según lo veas. Yo, como inviertes tú, lo veo todavía más difícil. [risa]

[Público 1]
Bueno, pero ya quisiera yo acercarme lo más mínimo a ti. Aquí estamos para aprender del que realmente lo ha hecho a largo plazo. Y los nervios no, eso es la capacidad que tienes que tener de espera, porque yo creo que lo duro es quedarte quieto, porque cualquier otro dice: "Vende ya, cojones, yo no quiero". Pero bueno, la pregunta exacta es: yo cuando la gente más novel me pregunta: "Paco, ¿dónde invierto o en qué sectores y tal?" Yo siempre digo lo mismo y quiero saber, claro, tu opinión, porque es la que es realmente relevante. Digo: "Indéxate. Coge el Dow Jones y te indexas, cógete si quieres más arriba el NASDAQ, índexate en tecnología mundo, pero no hagas chorradas, porque al final, a largo plazo, si tienes la paciencia, que yo te he escuchado varias veces, además, y me parece que esa paciencia y ese largo plazo es fundamental para no perder dinero o para intentar no perderlo mucho, me parece que es lo más justo y relevante y que a largo plazo es imbatible a un neófito en inversión. Y quería saber tu opinión.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Lo primero es que hay muchas preguntas previas. ¿Yo quiero invertir directamente o quiero hacer un "asset allocation" o quiero darle mi dinero para que lo invierta? Cuando quiero hacer un "asset allocation", una asignación de activos, por así decirlo, ¿quiero indexarme o quiero buscar unos fondos de inversión que me generen alfa de profesionales que se dedican a ello? Eso es también una pregunta muy lógica que se hace mucho "family office". ¿Qué parte quiero invertir directamente y qué parte quiero asignarle a alguien para que gestione? Que además tiene sentido. Hay mucha gente que busca especialistas en las distintas áreas. Oye, pues yo voy a invertir en "private equity" con este equipo, voy a invertir en inmobiliario con este equipo. O esto, que yo creo que tengo más "know-how" de mi experiencia, pues lo voy a hacer directamente. Entonces, esa es una pregunta conveniente y en "family office" de familia también, muy relevante sobre cómo hacerlo. Entonces, volviendo a tu pregunta, ¿qué era? Repíteme, que he perdido el hilo.

[Público 1]
Porque, disculpa, te batí sobre los nervios. A mí me parece que el mejor consejo, siéndote muy contundente, a una persona que es neófita, que quiere comprar y se pone a jugar a comprar valores en IBEX o en bolsa americana, una acción o tal, digo: "No hagas tonterías, índexate y aguanta, porque a largo plazo, un neófito, creo que es la mejor manera de ganar dinero".

[Rafael Domínguez de la Maza]
En principio, sí. También hay otra cosa. Es que no empieza por ahí. Es que no tienes que empezar a coger el móvil y empezar a invertir. Tienes que empezar, si quieres invertir directamente en acciones, tienes que empezar a leer.[risa] Claro, es que hay un trabajo previo, que hay que hacer los deberes. Entonces, ¿tú tienes tiempo? ¿Quieres hacer esto? ¿Esto te gusta? No. Entonces, con fondos de inversión, índexate. También digo otra cosa. Están muy de moda, por ejemplo, los "ETF". Yo no soy anti-"ETF" indexados, que tienen unos gastos, pero fiscalmente no son nada eficientes. En España tenemos los fondos de inversión y los fondos de inversión son fiscalmente muy eficientes y los "ETF" no lo son. Con lo cual es muy conveniente buscar unos fondos de inversión más o menos indexados, aunque tengan gastos algo superiores, porque el diferimiento fiscal importa y cuando van pasando años, importa cada vez más. Eso no se tiene mucho en cuenta en mucho inversor joven.

[Público 2]
Gracias. ¿Qué tal? Rafa, a raíz de la pregunta de Paco, me gustaría traducirlo un poco más al cristiano. Es decir, ¿compras o compras, vendes, compras, vendes? Es decir, ¿habéis hecho patrimonio a raíz de la compra por el negocio, rendimiento familiar, y esa compra al final se ha convertido en un patrimonio que evidentemente ha aumentado con el tiempo? ¿O habéis hecho patrimonio a costa de comprar, vender con esas mismas acciones?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo calculo la rotación anual que tenemos y la rotación anual es pequeña. Y yo te puedo decir que tenemos posiciones con más de 15 años. Es verdad que en alguna posición superior al 5 % hacemos lo que podría denominarse "intratrading". Yo públicamente en la CNV tengo una posición del 5 % y a lo mejor en esa compañía tengo el 7 %. Entonces, si por alguna razón veo que una ola se encarece un poco mucho, a lo mejor vendo medio punto. O lo contrario, si veo que de repente baja y no encuentro razón, soy capaz de comprar un poquito más. Pero en general, la rotación es baja. También hay otra cosa. Por ejemplo, cuando llevas, por así decir, 10 años con un caballo, lo conoces muy bien. Te cuesta mucho bajarte de un caballo y subirte en un caballo que llevas cuatro meses estudiando. Es que hay una simetría muy grande, entonces es difícil. Y después hay también un efecto un poco negativo de volver a tomar decisiones. Claro, la gente quiere la sensación de liberación que tú tienes cuando compraste a 100 y vendiste a 400, has multiplicado por cuatro. Bienvenido. ¿Te vas a gastar el dinero? No. Ahora tienes un problema de 400 a reinvertir. Por favor, no inviertas con un -50 y la "cares" y vuelves a 200. Claro, es difícil, ¿comprendes? Entonces, tomar esa decisión otra vez de buscar otra gran idea de inversión no es fácil, es difícil. Por eso es difícil moverse. Para mí es difícil moverme, tomar la decisión de desinvertir para volver a invertir.

[Público 3]
Buenas, Rafa, ¿qué tal? Volviendo un poco a lo que ha dicho antes Paco del perfil de inversor novel, en el cual me considero que estoy. Estoy recién salido de la carrera y he empezado a trabajar.

[Público 2]
¿Pero has invertido ya o no?

[Público 3]
Ahí estamos. [risas] No he empezado todavía a invertir y me gustaría que me dieses algún consejo antes o después de leerme los libros que me tienes que también recomendar [risa], que me lea antes de invertir, pero una vez que lo haya hecho, ¿de qué forma invertiría, diversificaría, qué porcentaje de mi nómina dedicaría a la inversión, cuál no? Un poco, aclárame esos conceptos, a ver si me queda más claro y cómo lo haría de cara a un futuro.

[Público 2]
Esto es como un "thread" de Instagram y lo petamos. [risas] Te metes en Instagram y está lleno de gente que supuestamente te A ver, Rafael.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Vamos a ver. Voy a empezar por otra parte que es conveniente. Lo primero que hay que decir: ¿qué es un inversor? Un inversor es alguien que siempre vive por debajo de sus posibilidades. ¿Por qué? Porque para invertir, lo primero que hay que hacer es ahorrar. Y para ahorrar, [risa] tienes que vivir por debajo de tus posibilidades. En tu caso, cuando eres joven, tienes un valor importantísimo, que tienes mucho tiempo. Los 100 euros que tú puedas invertir al mes, me estoy inventando, son muchísimos más poderosos que los 100 euros que yo pueda invertir al mes. ¿Por qué? Porque a ti te quedan muchos más años como inversor que a mí, probablemente. Entonces, el valor de componer será muy importante. El impacto que tengan 100 euros que tú inviertas ahora y ahorres ahora puede ser muy importante. También tengo una recomendación para los que tienen mi edad ahora. Esto también puede ser muy importante para incorporar a tus hijos, o a tus sobrinos, o a tus nietos, o a tus legados, o a la ONG que a ti te interesa, donde puedes invertir y tener un impacto si se va invirtiendo eso durante muchos años. Con lo cual, sobre el porcentaje que invertir, lo primero que tienes que asegurar, bueno, lo que la gente dice es que deberías tener entre seis meses y 12 meses de sueldo por si tienes problemas de cambio de trabajo, cambio de piso o lo que sea. Estabilidad laboral o no sé cuánto. A partir de ahí, yo creo que debes invertir. Después tienes que aprender tu temperamento del apetito de riesgo. ¿Qué te permite dormir bien? Cuando baja el mercado mucho, ¿qué tal duermes? ¿Cómo te va? Eso es mucho más difícil decirlo que sufrirlo. Hasta que no has sufrido un -30 o un -40 en un valor, no sabes lo que es vivir un poco con esa incertidumbre. Con poca cantidad y con paciencia, aprenderás a conocerte, a conocer tu temperamento, porque estas cuatro cosas que he dicho, tienes que usar el temperamento para usarlas bien. Si no, pueden llevarte al fracaso.

[Público 3]
¿Y el libro? [risas]

[Rafael Domínguez de la Maza]
Hay muchos libros. Yo puedo dejarle una lista. ¿En inglés? Hay muchos traducidos.

[Público 3]
Me puedo apañar con el inglés, [risas] pero el primero seguro que es mejor en español.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Hoy día se los metes a la IA o a Google y traduces prácticamente casi todo. La mayoría de los libros de inversión clásicos son anglosajones y están en inglés. Yo te diría el libro de Cobas, de Paco Paramés, que está en español, está bastante bien y es recomendable. No recuerdo ahora mismo cómo se llama.

[Manolo Castillo]
Paco Paramés.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Vale.

[Público 3]
Muchas gracias, Rafa.

[Manolo Castillo]
Al hilo de su pregunta, ¿le has dado ya algún consejo a tus hijos o a tu sobrino sobre inversión?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No.

[Manolo Castillo]
¿Porque no te lo han pedido o porque tú has querido?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No, mis dos hijos más o menos trabajan en el sector financiero. Entonces, saben de algunas cosas tanto como yo, o en algunos casos más, porque son más especialistas. Pero aparte de eso, yo no quiero dirigir su vida de inversión. Quiero que se eduquen ellos. Que inviertan ellos, que tomen sus decisiones, que triunfen, que fracasen, porque para invertir, para ser un buen inversor, se aprende invirtiendo. Con lo cual es un trabajo al que hay que dedicarle tu propio tiempo. Es más importante aprender a invertir y aprender a conocerte, tu temperamento como inversor, que yo les ayude con sus inversiones. Eso yo considero que tiene menos valor.

[Manolo Castillo]
Escuchándote, yo creo que hay una diferencia clara entre invertir para hacer un patrimonio o invertir para ganar dinero y disfrutar de él. Es decir, son dos cosas absolutamente diferentes. Por eso el tiempo es tan importante, porque tú dices: "Oye, yo estoy trabajando para hacer un patrimonio para el futuro".

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, yo te puedo decir la fórmula. ¿Tú quieres ser rico? Sí, tú puedes ser rico. Lo que pasa es que los condicionantes quizá no te gusten que yo te diga para que seas rico. ¿Qué significa ser rico? Significa una proporción de tu capacidad de ahorro y tu capacidad de ingreso, partiendo de la base de que tienes un trabajo alternativo que no es invertir el negocio de otros, que no trabajas en el sector, que trabajas en cualquier otra actividad. Pero ¿cuáles son los condicionantes? ¿Tienes el temperamento para ser un inversor bursátil? ¿Vas a esperar 30 años después? ¿Vas a sistemáticamente vivir por debajo de tus posibilidades para poder ahorrar y que ese ahorro se pueda invertir? Eso es mucho más duro de lo que parece. Durante muchos años. Entonces, acabarás siendo rico referente a los ingresos que has ido generando, porque el interés compuesto te irá haciendo. Digamos que cuando tú trabajas, tienes un negocio de renta aditivo, que es sumar. Tienes esta nómina, tienes no sé qué. Cuando tú vas construyendo un capital, vas multiplicando. Entonces, a la gente joven yo le diría: "En el comienzo de tu carrera como inversor, es mucho más importante tu capacidad de ahorro que tu capacidad de rentabilidad". Si tú ahorras 100 euros al mes, que tenga un 40% de rentabilidad, en vez de 100 euros, tienes 140. Pero si cada mes ahorras 100 euros, el segundo mes tienes 200 euros y has duplicado el capital, con lo cual es impacto. Y después está el impacto que te he dicho de que esos 100 euros, dentro de 30 años, han estado 30 años invertidos. Por eso tiene ese valor.

[Manolo Castillo]
¿Cómo ha sido tu relación con el dinero? Porque al hilo de esto, por ejemplo, sois una familia aparentemente austera. Pero personalmente, ese sacrificio, como tú decías, del ahorro, de invertir, ¿tu relación con el dinero cómo es?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo tengo que reconocer que yo he vivido en una familia privilegiada. No es lo mismo hacer un ahorro cuando tú tienes un salario pequeño y estás luchando con el salario mínimo o no llegas a fin de mes, que cuando tienes una retribución mejor porque trabajas y tienes capacidad y has estado años viviendo en casa de tus padres hasta que te has casado, eso te ha ayudado a invertir y tus padres te han ayudado a tener tu primera casa. Esos son privilegios que no todo el mundo tiene, no hay duda. Pero también se trata de cómo esa capacidad de ahorro te lleva a poder hacer componer tu inversión. Por eso te he dicho: "¿Qué significa ser rico?" Referente a tu capacidad de ahorro respecto a tu salario, y es lo que va funcionando. Pero eso es lo que significa ser rico respecto a lo que tú has ido ganando como empleado, como salario, durante todos tus años. Ganaras 2.000 o ganaras 5.000.

[Manolo Castillo]
Una pregunta. Rafael.

[Público 4]
Rafael, quería preguntarte si dentro del sistema que llevas funcionando, ¿utilizas el apalancamiento para hacer inversiones y, en caso de utilizar, más o menos qué porcentaje aplicas para llevarlo a efecto?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Nosotros, en la empresa familiar, no utilizamos el apalancamiento de hace muchos años. En el "family office" utilizamos algo de apalancamiento, pero yo diría que mi recomendación para los inversores es que se olviden del apalancamiento, por lo menos en los cinco o seis primeros años. A los más maduros como inversores, les diría que sí tiene mucho sentido el apalancamiento para ayudarte al diferimiento fiscal. Hay mucha gente que incorpora planes de pensiones, fondos de inversión, que tienen 10, 12, 15 años y que tienen una plusvalía grande. Es mucho mejor. Si tiene uno 300 000 euros en fondos de inversión y tiene 50 o 60 años y quiere ayudar a quien sea o quiere pagar la boda de su hija y tiene que pagar no sé qué, que en vez de vender el fondo de inversión, vaya a un banco y pida un crédito lombardo o pignorado o afectado para financiar eso, porque probablemente en la rentabilidad financiera o fiscal, las cuentas salen muchísimo mejor. Y eso el común de los mortales lo usa poco y lo conoce poco. Porque además, también digo otra cosa, fiscalmente hay lo que se llama técnicamente la plusvalía del muerto. ¿Qué significa? Si desgraciadamente tú te mueres, tus herederos recibirán tu fondo de inversión de 300 000 euros libre de impuestos. Pagarán los impuestos de sucesiones que haya en su momento en su sitio, que en Andalucía ahora mismo no son tan altos, son muy bajos. Lo recibirán libre de impuestos. Simplemente tendrán que pagar la deuda al banco de lo que le deben y el neto será para los herederos. Con lo cual, es una forma de diferir impuestos y seguir invertido con porcentajes razonables. Estamos hablando de un valor de deuda respecto al valor del fondo de inversión muy razonable. Eso es algo que se hace poco y que tiene mucho sentido.

[Manolo Castillo]
¿Alguna más?

[Público 5]
Hay una pregunta.

[Manolo Castillo]
Yo estaba diciendo: "A ver si pregunta, hombre, Sergio, a ver si pregunta, que tenía yo ganas de escucharte también". Un momentito, Sergio.

[Público 6]
No te quiero poner en compromiso teniendo aquí a tu socio. ¿Inviertes también en otros bancos?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, yo he tenido inversiones en otros bancos, nacionales y extranjeros, y en aseguradoras también. De hecho, siempre ha sido un sector que me gusta. También tengo que agradecer a Unicaja que al formar parte del consejo he aprendido mucho. También me ha ayudado a tener un conocimiento del sector financiero mejor, que es complejo.

[Público 6]
Rafael, has comentado antes que no estás en el tema inmobiliario. ¿Por qué?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo puedo contar varias cosas. Primero, yo recuerdo un poco con mi padre reuniones de los rankings empresariales de Málaga durante muchos años y cada vez que había un boom inmobiliario en la Costa del Sol, veíamos los rankings empresariales y siempre había una promotora, dos promotoras o tres promotoras que de repente facturaban mucho más que nosotros. A los tres o cuatro años, de repente había una crisis y todas caían o no sé cuánto.

[Manolo Castillo]
O cosas peores.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sin entrar en detalles [risa]. Entonces, eso desarrolló cierta aversión al mundo inmobiliario en ese sentido. Y después, cuando hablas con gente que realmente sabe del sector inmobiliario, te das cuenta que tiene mucho oficio y requiere un equipo distinto. Entonces, para mí, si tú empresarialmente tienes tu negocio que no es inmobiliario y después tienes un tema de inversiones pasivas, la inversión inmobiliaria requiere equipo. Es más para mí una diversificación que una inversión financiera. Aunque es verdad que puedes ir a la bolsa y comprar acciones de una inmobiliaria. De esa en algún caso he tenido algo. Pero ya invertir inmobiliariamente para mí es una diversificación, porque tienes que gestionar el activo, tienes que tener equipo, tienes que tener muchas cosas. Aunque es verdad que en España tenemos esa parte de pecado. Somos muy pocos inversores, tenemos mucho dinero en depósito y somos muy inversores en ladrillo, en algunos casos demasiado. Habiendo grandes empresarios que se dedican al ladrillo, pero esos son, digamos, los del sector, pero hay, por así decirlo, mucho aficionado, que le va bien, mal, regular y después tiene otro problema. Concentra a veces mucho el riesgo, porque la inversión inmobiliaria tiene su problema de liquidez, tiene apalancamiento y después tiene concentración económica, a veces regional y sectorial. Porque una pyme de Málaga al final tiende a invertir inmobiliariamente donde conoce y sabe, que es en Málaga. O sea, que si Málaga va bien o el sector turístico va mal o lo que sea, puede sufrir por los dos lados. O sea, diversificas, por así decirlo, mal, porque al que invierte inmobiliario le cuesta irse a Londres a comprar un edificio.

[Manolo Castillo]
Mar.

[Público 5]
Sí, la hace Marcos Reyes: "¿Cómo convencerías a que un "family office", siendo este conservador y con distintas ramas familiares con perfiles diferentes, acabe apostando por invertir en bolsa con un horizonte temporal a largo plazo?"

[Rafael Domínguez de la Maza]
Es lo que decía. Primero, hace falta un consenso entre los inversores sobre cómo definir el apetito de riesgo. Pero si la mayoría de los accionistas no desea ser extremadamente conservador y no es capaz de querer dar el paso, estás condenado, por así decirlo, a discutir o forzar demasiado una inversión que siempre te va a costar un poco unos comités de inversiones, unas reuniones difíciles. Es difícil. ¿Convencerlo? Bueno, con rentabilidad de largo plazo, intentando definir un apetito de riesgo marcado, específico: "Oye, vamos a empezar con un 5 %, vamos a empezar con un 10 %, vamos a empezar con algo que nos ayude un poco y nos salga un poco de algo conservador con el que podríamos no superar a la inflación para que nos permita un poquito crecer". Pero ese es un reto. Pero si no hay esa cultura financiera que falta también en muchos inversores, es difícil. Yo no digo que sea fácil.

[Manolo Castillo]
Sí, claro. Mar, por favor. Aquí.

[Público 7]
A raíz de esto último que has dicho, he entendido que de Mayoral se puede salir todos los años los accionistas, ¿no?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí.

[Público 7]
¿También hacéis lo mismo en el "family office"?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No, es todo.

[Público 7]
Vale.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Es una valoración del "holding" completo. Si vendes, vendes de todo.

[Manolo Castillo]
Pero puedes vender parte.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, puedes vender una acción. Sí, pero todo está dentro del "holding" familiar.

[Manolo Castillo]
¿Alguna pregunta?

[Público 8]
Te quería preguntar sobre la información. Has hablado en todo momento de informes anuales, de estudiar, de leer, de conocer al equipo. ¿Dónde está toda esa información? ¿Es pública o hay veces que has llegado a buscar o intentar entrevistarte con un CEO de una compañía para saber cómo son?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Toda la información que yo leo básicamente es pública. Y hay información de más, no hay información de menos. El reto más bien es extractarla, entender la buena, porque en este mundo estamos con muchísima información. En general, parte de información. Lo que pasa es que primero yo diría que hay que hacer un esfuerzo por leer la oficial, por así decirlo, las cuentas anuales, las cuentas trimestrales, los balances, el "cash flow statement", todo eso, y comprenderlo bien. Hay que leerse las memorias. Tiene deberes. Yo diría una cosa, por ejemplo, puedo contar un caso. Yo he estado el fin de semana leyendo el prospecto de 400 páginas de SpaceX. Entonces, yo me pregunto: ¿cuántos de los millones de inversores se han leído el prospecto? Yo no me lo he leído entero, pero los tramos importantes me los he leído bien. Entonces, hay que hacer los deberes.

[Manolo Castillo]
Cuéntanos algo de lo que has leído. [risas] Y así me lo ahorro, Rafael.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Voy a contar algo interesante. SpaceX sale a un precio de 90 veces venta. Desde el punto de vista de un inversor de valor, es como una locura comprar. Pues curiosamente tiene un ángulo de valor muy poco conocido que puedo explicar. Resulta que cuando sale una empresa a bolsa, salen a cotizar una parte de las acciones. En el caso de SpaceX, van a salir a cotizar el 4 % de las acciones, que es un porcentaje pequeño. En general, la norma en la Bolsa de Madrid hasta hace poco, aunque ahora le han reducido, tenía que salir un 25 o casi un 30, por lo menos. Para incorporarte al índice, sueles tener que estar un año al menos cotizando para poder ser un candidato oficial para poder entrar en los índices oficiales, en el IBEX 35, en algunos otros. En este caso, en Estados Unidos hay dos índices grandes, por así decirlo, el S&P 500 y el Nasdaq. El S&P 500 ha dicho: "No, yo sigo mi política y para que SpaceX entre en el S&P 500, en el índice de las 500 empresas más capitalizadas de Estados Unidos, usted tiene que tener un año cotizando y dos trimestres de beneficio. Con lo cual, cuando eso llegue, ya hablaremos". El Nasdaq ha sido más audaz. Ha cambiado las normas y ha dicho: "La representación proporcional de ese 4 % va a ser tres veces más. Y usted entrará en el índice a partir del día 15 de cotización". Lo cual significa que va a cotizar en el índice no con un 4 % de ponderación, sino con un 12 % de ponderación, lo cual es tres veces más. Lo cual obligará probablemente a todos los fondos índice, los ETF índice, los ETF apalancados a dos y a tres veces, a comprar papel en los 15 días para poder equilibrar la representación proporcional en el Nasdaq. Lo cual generará un río de compra en los primeros días, probablemente entre el 25 y el 30 o 35 % de todo el papel que se ha vendido. Le han arreglado un poquito a Elon Musk la salida a bolsa, con cierto riesgo de estrangulamiento. Entonces, yo creo que la salida a bolsa va a ir bien, que el prorrateo que saldrá esta noche para mañana va a ser muy grande y masivo, con lo cual el que ha pedido acciones, probablemente le van a dar bastantes menos de las que ha pedido. Pero tengo muchas dudas de que el modelo de negocio, con todos esos riesgos, vaya a evolucionar tan bien. Entonces, yo creo que va a ir bien en algún momento de la salida, pero tengo muchísimas dudas de que una empresa con esos retos, que estamos hablando de una empresa estupenda, no hay ninguna duda. Es una gran empresa, grandísima empresa, lo más innovador que existe, pero eso no significa que sea una gran inversión. Vamos a separar las dos partes. Y eso es lo que os puedo decir para los que sean más aficionados a esto. Y que hay una legión de seguidores de Elon Musk, aficionados a la ciencia, físicos, ingenieros, que la empresa les parece fascinante y todos van a comprar.

[Manolo Castillo]
¿Has comprado? ¿Va a comprar o no?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo personalmente no he comprado. [risa]

[Manolo Castillo]
Bien, allí hay otra pregunta.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, pero esta operación del 4 al 12 se puede considerar una inversión de valor porque técnicamente se podría llamar un arbitraje. Entonces, por eso tiene como ese angulito.

[Público 9]
Buenas tardes. Gracias, Rafael, por tu ponencia, por tus indicaciones. A mí me preocupa mucho en el ámbito de la "family office" cómo se gestiona esa relación entre la familia, porque no deja de ser familia y suele ser muchas veces fuente de conflicto. Me ha parecido escuchar que hay una especie como de protocolo, la familia te deja libertad, eso está previamente por escrito, está suscrito, hay análisis anuales, porque claro, en tiempos de bonanza todo es maravilloso, pero luego, efectivamente, como bien has indicado, en una estrategia a largo plazo, habrá años que no sean tan buenos donde se generen conflictos y donde a lo mejor algún miembro, que para colmo es familia, pueda poner en entredicho la labor que tú estás realizando. Me interesa esa parte de ese protocolo, ¿cómo se gestiona eso?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Hay un protocolo de empresa familiar. Lo que hay es que yo reporto al consejo de Indumenta Pueri trimestralmente. Y explico un poco el devenir de cómo van las inversiones. Y básicamente en 25 años hemos tenido seis años negativos, donde me he tenido que sentar con los socios y decir: "Oye, hemos dado un paso atrás, esto está peor". Dos de ellos, uno con un -21 y otro con un -18 y pico. El último fuerte fue el 2022, con la subida de tipos. La subida de tipos un poco afectó a las valoraciones. Y el otro del -21 fue el 2008, el año de la crisis. También te digo una cosa, mi familia reaccionó muy bien. En el 2008, el negocio de Mayoral fue muy bien porque la internacionalización iba muy bien y metimos más dinero que nunca. O sea que cuando tuvimos un año negativo, mi padre y mi hermano dijeron: "No, vamos a meter más dinero". Entonces, por así decirlo, compramos barato en parte del ciclo. En esa parte, eso ayudó a que cuando subió, habíamos metido un poquito más de capital. Tampoco me lo esperaba.

[Manolo Castillo]
Ese año, la cena de Navidad regular, ¿no? [risas] Era menos divertida.

[Público 7]
Buenas, Rafa. Has hablado del temperamento. Yo llevo 10 o 12 años invirtiendo en bolsa y me interesa mucho eso que estabas diciendo. Has mencionado lo de aguantar cuando baja, pero me gustaría profundizar un poco en otras cualidades que crees que están dentro de lo que tú llamas temperamento.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Se dice de muchas maneras. En la bolsa, los impacientes financian a los pacientes. Y la otra cosa que se dice también es que tú puedes, no sé si la palabra es acertar de los errores de los demás, que es comprar cuando hay pánico y vender cuando hay euforia. Lo que pasa es que eso es tremendamente duro y no es tan fácil. También te digo una cosa: cuanto más años lleves invirtiendo, en general, mejor inversor eres. Has sufrido más, cosas buenas y cosas malas, has aprendido más. Entonces, el componente del interés compuesto y el tiempo te hace mejor inversor. Cada vez eres mejor inversor. Digieres mejor el riesgo. Por ejemplo, si yo comparo lo que yo pasé en el 2008 con el -21 %, con lo que pasé con el -19 % del 2022, no tiene nada que ver. Estaba mucho más tranquilo en el 2022 que en el 2018 y habíamos caído aproximadamente lo mismo. Y el "family office" era más grande y el 20 % era más dinero. [risas]

[Manolo Castillo]
¿Dónde puede llegar esa bola de nieve de la que tú a veces hablas del "family office"? ¿Dónde lo ves? Porque la progresión, ahora mismo hemos hablado de los 2000 millones de euros, ¿dónde crees que llega?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No lo sé. También depende un poco de la capacidad de los socios de estar unidos, de la capacidad de constituir un equipo, de construir un equipo que me releve.

[Manolo Castillo]
Por cierto, ¿trabajas solo o tienes equipo?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Trabajo solo.

[Manolo Castillo]
¿Solo?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Tengo un equipo de Mayoral que hace contabilidad, que hace fiscalidad, que hace "back office". Pero en la decisión de inversiones, trabajo solo. Lo que pasa es que utilizo como ping pong a mi hermano, al director financiero. Hago "challenge". Y después hago "challenge" con muchos inversores, porque ya la comunidad de inversores en España es muy grande y yo tengo muchas relaciones. Entonces, escucho muchas opiniones y soy capaz de hablar de muchos valores con mucha gente, con lo cual eso también te ayuda a construir la tesis de inversión, ratificas cosas, confirmas cosas.

[Manolo Castillo]
Y te decía, ¿dónde va a llegar esa bola?

[Rafael Domínguez de la Maza]
No lo sé. ¿Cuál es la rentabilidad del año que viene? Pues no lo sé. [risas] ¿Cuánto va a subir la bolsa? Pues no lo sé. [risas] Es difícil.

[Manolo Castillo]
Una cosa más. Ya estamos agotando, pero [carraspeo] yo tengo una pregunta, Rafael. ¿Cómo analizas la educación financiera en este país?

[Rafael Domínguez de la Maza]
La educación financiera [tos], desgraciadamente, es mala. Hemos perdido muchas oportunidades, porque en general, en España somos malos inversores, la educación financiera es mala, tenemos mucho dinero en depósito, mucho dinero en ladrillo y tendemos a invertir poco en "equity" cotizado y no cotizado. Nos cuesta invertir con socios, nos cuesta invertir en la bolsa, es la aversión. Yo he hablado con muchos empresarios que dicen: "Yo he vendido mi empresa, pero yo la bolsa no la entiendo". Digo: "Yo tampoco". Yo entiendo de inversiones, de valores y de cosas concretas. La explicación que tú lees todos los días de lo que la bolsa hizo ayer es una interpretación novelada de lo que alguno cree que más o menos pudo influir en que la bolsa subiera o bajara. Pero eso no es la composición de lo que ha ocurrido, porque están todos los inversores, sus emociones, su psicología y el 50 % de ellos, además, no son españoles porque son extranjeros. Con lo cual, cualquier periódico económico de España o cualquier periódico de difusión nacional, cuando hace un resumen de la bolsa y su opinión sobre eso, es una interpretación.

[Manolo Castillo]
¿Y qué se puede hacer, en tu opinión, para mejorar esa educación financiera?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Lo que hace la Fundación Unicaja. El proyecto de educación financiera de Lucenet es una idea de visionario que en su momento tuvo el presidente de la fundación. Yo la ampliaría y la mejoraría. Hacernos mejores inversores tendría muchísima importancia en el crecimiento económico del país.

[Manolo Castillo]
Que hablamos del impacto.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Claro, es muy importante.

[Manolo Castillo]
Te he dicho antes, tú di lo que puedas decir, pero ¿qué pensáis? Cuando tú ves la valoración actual de Unicaja y toda la transición que ha tenido y todo eso, que tanto tú como Tomás Olivo habéis invertido, ¿cómo analizáis todo eso, lo que ha pasado en Unicaja?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Puedo hablar muy poco porque tengo mucha información de lo que ha ocurrido. Algún día no sé si podré escribir un libro sobre el tema, pero estoy muy restringido. [risa]

[Manolo Castillo]
Damos otra vuelta, pero ¿qué crees que para Andalucía y para el territorio tiene la presencia de Unicaja como banco andaluz?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Conseguir que la sede siga en Málaga tiene un impacto en Málaga importante y en la región también. ¿Podremos mantener eso en el futuro? No lo sé. Los bancos medianos tienen retos. Unicaja no es perfecta, tiene asignaturas pendientes. Está haciendo las cosas y están haciendo un esfuerzo por reducir la distancia, pero normalmente trabaja con competidores poderosos, grandes, con capital, con muchos empleados. Es difícil. En el sector nadie regala nada.

[Manolo Castillo]
Y luego, ya para terminar, salvo que haya alguna pregunta, si hay alguien que se ha quedado ahí que está todavía diciendo: "¿Pregunto o no pregunto?" Pero bueno, si no es así, vamos a ver, casi no hemos hablado de Mayoral. ¿Cómo eres capaz o qué haces para ese cerebro, de pronto el cerebro inversor y luego el cerebro de CEO de Mayoral? ¿Eso cómo se hace?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Vamos a ver, hay como dos divisiones. Cuando tú gestionas, tú tienes que tomar decisiones, llevar reuniones, hablar con la gente, viajar, dirigir el equipo. Tienes que hacer cosas. Como inversor, tienes que ser paciente.

[Manolo Castillo]
Pero tú dedicas mucho tiempo a lo que hemos hablado, a estudiar, a leer.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Dedico tiempo libre, básicamente.

[Manolo Castillo]
Y tu familia está encantada con esto. [risa]

[Rafael Domínguez de la Maza]

[risa] Gracias por recordárselo a mi mujer, Manolo. [risa]

[Manolo Castillo]
Dice: "¿Qué estás haciendo, Rafa?" "Leyendo el Space". [risa]

[Rafael Domínguez de la Maza]
Yo dedico el 70 % del tiempo o algo más incluso a Mayoral. También te digo una cosa, eso, aunque parezca contraintuitivo, es mucho mejor de lo que parece.

[Manolo Castillo]
Por eso te pregunto.

[Rafael Domínguez de la Maza]
Sí, a veces le digo a los "brokers", algunos que me llaman: "Esto está bajando un 3 %, tengo la pantalla roja y no sé qué". Les digo: "No te preocupes, yo voy a vender ropa de niño". [risas] Eso te da la capacidad un poquito de abstraerte. Los valores no suben ni bajan porque tú mires la pantalla, porque después abres el móvil, porque no sé qué. Hay que tener cierta capacidad un poco de abstraerse. Dedicarte al trabajo todos los días te permite un poco eso, meterlo en otra fase.

[Manolo Castillo]
Ya para terminar, Mayoral, el futuro, ropa de niño, cae la natalidad, no sé cuánto. Es verdad que habéis comprado también marcas de ropa de adulto, tanto de mujer como de hombre. ¿Cuál es el horizonte de Mayoral?

[Rafael Domínguez de la Maza]
Bueno, el mercado está difícil. El mercado del textil está difícil. Hay muchas marcas baratas chinas vendiendo por internet a precios muy competitivos. La Unión Europea les va a poner unos aranceles, porque antes entraban básicamente sin arancel todo lo que valía menos de 150 euros. Entonces, han puesto un arancel, que es el mismo que pagamos nosotros cuando fabricamos allí. Pero entonces eso parece que nivelará un poco las reglas del juego, pero hay mucha presión de "low cost". El negocio está competitivo, está difícil. Hay que luchar por ser cada vez más creativo, hacer un producto diferencial y seducir un poco al cliente con algo que sea un poco distinto y que tenga una sensibilidad de moda superior que los competidores no te puedan igualar. En la medida en la que tu negocio tiene más moda, eres más diferencial y eres más atractivo. Cuando es más básico, eres más "commodity", te pueden sustituir más y pueden competir más rápidamente contigo. Entonces, hay que jugar ese juego.

[Manolo Castillo]
Muy bien, muchísimas gracias. A mí me ha encantado escucharte y he tenido que prestar mucha atención en algunas respuestas. [risa] Me ha encantado y muchísimas gracias por estar aquí, por estar en Ágora UTAMED, además con la presencia de Isidro. Muchas gracias, Isidro, también por venir. Y nada, que encantadísimo y un aplauso para nuestro amigo. [aplausos] [música de cierre]