El fenómeno Calleja

[Manolo Castillo]
Buenas tardes, bienvenidos. Bueno, bienvenidos todos a la casa de, de Utamed. Sé que hay al-- muchos, porque por lo que he estado preguntando, que es la primera vez que estáis aquí y, y bueno, pues estamos encantados de que, de que conozcáis este sitio, que como ya imagino que sabéis, pues es la sede social. Bueno, se llama Ágora Utamed, porque ahora os contaré un poquito. Es la sede social de la Universidad de Utamed y lo que pretende ser, como su propio nombre indica, como indica el nombre de Ágora Utamed, pues un espacio de anal-- de debate, de conversación, sobre todo de conversación, de análisis, de, bueno, de, pues, de intercambio de ideas, que es lo que, eh, pretendemos hacer, no solo aquí, sino también como inspiración para la universidad. Y entre todos lo que estamos organizando aquí, pues hoy tenemos algo también. Pensamos que con motivo del Día de los Museos, con motivo de, bueno, siempre buscamos una excusa para organizar algún tipo de, de actividad y estábamos buscando una, pues una excusa para poderle decir a Javi, a Javi Calleja, que se viniera a dar una vuelta por aquí, porque siempre nos encanta tenerlo cerquita. Bienvenido, Javi.

[Javier Calleja]
Muchas gracias.

[Manolo Castillo]
Eh, yo te-- hoy parto con... [ríe] De, de verdad, yo he entrevistado a mucha gente, he estado en mucho evento y todo eso, pero tengo que reconocer que, que Javier es uno de las, de las personas más difícil de, de entrevistar, porque, porque le haces una pregunta y, y es capaz de darte, de interpretar, de hacer cuatro o cinco interpretaciones sobre la misma pregunta y entonces es muy, eh... [ríe]

[Javier Calleja]
Complicado, ¿no? Y difícil.

[Manolo Castillo]
Es complicado. Así que ser indulgente con, eh, conmigo y, y de lo que se trata, de lo que se trata, de verdad, ¿eh? Eh, es que te-- es que consigamos tener una conversación, una charla con Javier, no solo, eh, en este caso yo, que estoy en esta, en esta silla y en esta posición, sino, eh, vosotros. Y además os invito, porque suele ocurrir que cuando termina el acto mucha gente dice: «Joder, me que-- me he quedado con las ganas de preguntar, pero es que no me he atrevido». Bueno, pues, pues atreveros, ¿vale? Atreveros porque al final, eh, le vamos a sacar mucha más, mucho más jugo a esta, a esta charla de, de esta tarde, eh, si participamos un poco todos, que si, bueno, tenemos una conversación, eh, Javier y yo, que yo voy a intentar, aunque sea difícil, que por lo menos, eh, conozcamos algo nuevo o algo diferente, una visión diferente, si es que eso es posible, de, de Javier, al cual, eh, no solo queremos mucho, sino que lo admiramos muchísimo. O sea que queremos-- si te queremos más o te admiramos más. Estamos ahí, ahí, Javier. Bueno, y muchas gracias a todos. Ali, muchas gracias también por estar aquí y a todos. Tenemos aquí al director del Museo Picasso, tenemos a Pepe Lebrero, tenemos al vicerrector de la Universidad, muchísimos amigos. Y vamos a empezar, ¿vale? Entonces, eh, primero, información de utilidad. Próxima exposición en París, ¿no?

[Javier Calleja]
París, en un par de semanas.

[Manolo Castillo]
¿Eh? Y cuéntanos un poquito de la...

[Javier Calleja]
¿Sobre la exposición?

[Manolo Castillo]
Sobre la exposición, trabajo que llevas, el...

[Javier Calleja]
Lo que trabajo, eh, llevo son los últimos trabajos de, de los últimos meses.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y, y siempre, bueno, es París, es Almine Rech, es la galería, una de las galerías más buenas del, del, bueno, de primera liga, y me da un espacio, su espacio más grande en París.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, eso siempre asusta. Y bueno, no asusta. A mí el susto me da...

[Manolo Castillo]
Te motiva.

[Javier Calleja]
Me motiva un poco. Yo sí, yo soy de las personas que en situaciones límite funciona mejor. O sea que...

[Manolo Castillo]
¿Situación límite qué es? El...

[Javier Calleja]
Situación límite es una situación de estrés, cuando una persona, ¿no? Sabes que dices: «Bueno, soy perezoso de nacimiento». Pero ya llega un momento y dices: «Ya no puedo», ¿no? Cuando tú vas procrastinando, cuando vas aplazando.

[Manolo Castillo]
Eso te iba a preguntar, ¿no?

[Javier Calleja]
Yo soy de los que digo: «Yo no dejes para mañana lo que puedes hacer pasado». Y, y cuando tú te pones y dices: «Ya no tengo más tiempo», ¿no? Aguantas en la cama hasta el final y una vez que te levantas ya tienes que salir corriendo.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y cuando, mmm, ves, yo, por ejemplo, cuando hay una exposición, trabajo hasta el último día. No, no tengo la exposición terminada y la dejo para dentro de un mes, sino que tengo que estar hasta el último momento porque sé que en ese esfuerzo sale el último, la última pieza que siempre hay, viene bajo, va bajo un estrés diferente.

[Manolo Castillo]
Eso es, eso es habitual en muchos creadores, no solo en, en cuanto al arte o la pintura, sino eso de aguantar hasta el último momento, ¿no? Es como, como si esa presión te sacara la última chispa, ¿no?

[Javier Calleja]
Siempre tienes, supongo, los escritores, la música, siempre tienes ese, ese last minute donde dices: «Oye, ¿y si le doy esta vuelta?» Entonces, tienes que saber dónde parar y dónde decir: «Bueno, ya está, ya no hago más». Y no quemar un poquito la, la sala.

[Manolo Castillo]
Y dentro de lo que puedes hablar, ¿no? ¿Qué, qué hay, qué hay nuevo o qué hay diferente o qué hay de proyec-- de, de progreso en cuanto a tu obra en, en París, en esta exposición, no?

[Javier Calleja]
De progreso, yo siempre voy dando pequeños pasos. Eh, siempre voy intentando, eh, mmm, no soy persona revolucionaria, soy más evolucionaria.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Javier Calleja]
Entonces, voy evolucionando un poco y voy dando pequeños... Es como estar en, en una baldosa con los dos pies y saber si la próxima baldosa va a estar bien, pero dejas un pie en la otra a ver si... Entonces, no me tiro y voy intentando, eh, la, la, la actitud del encuentro y no la búsqueda.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, eh, la búsqueda muchas veces tiene ese, ese momento de, de, de arriesgarte demasiado, a lo mejor dices y no te das cuenta. Entonces, el encuentro es una espera.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Es como ir de viaje y quedarte en una terraza esperando que la gente pase, no irte a buscar la ciudad.

[Manolo Castillo]
Pero a veces, además, tu-- esa trayectoria es sinuosa, ¿no? A veces das pasos hacia adelante, hacia atrás, vuelve a donde estabas hace un tiempo, luego sigue avanzando, ¿no?

[Javier Calleja]
Es, eh, lo que yo llamo el derecho al capricho que tenemos los artistas.

[Manolo Castillo]
A ver, ¿qué es eso?

[Javier Calleja]
Entonces, el derecho al capricho es el, el, el, el, en, en el decidir el camino al que tú vas. A la gente muchas veces cuando hablan del proceso creativo...

[Manolo Castillo]
Vamos a hablar de eso mucho.

[Javier Calleja]
Sí, ¿no? Pues mira, el proceso creativo, eh, la gente lo interpreta muchas veces como que la creatividad tiene un proceso.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y yo lo interpreto un poco al revés, es mi forma. Y es que es el proceso el que tiene, que puede ser creativo. ¿Vale? Entonces, la creatividad, creatividad, el proceso lo puedes hacer de forma creativa.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
De manera que tú llegas, por ejemplo, imaginaros todos la idea del cien. O, por ejemplo, vamos a sumar del uno al cien.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, las personas van a decir, bueno, pues uno más dos, tres, uno más cuatro, tal. Bueno, entonces, tú tienes muchas maneras de poder sumar del diez o puedes decir, pues mira, pues voy a coger noventa y nueve más uno es cien.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Noventa y ocho más dos es cien. Noventa y tres, siete más seis, entonces va diciendo, pues unos cien, doscientos, trescientos, cuatrocientos, quinientos, mil, mil dos mil, tres mil, cuatro mil, cinco mil. Cinco mil le sumamos el cincuenta, cinco mil cincuenta. Si le ponemos el cien, son cinco mil ciento cincuenta.

[Manolo Castillo]
Un premio a quien haya seguido el... un premio.

[Javier Calleja]
No sé si me he explicado bien.

[Manolo Castillo]
Sí, no, si te has explicado muy bien. Lo difícil es seguirte, pero...

[Javier Calleja]
Vale.

[Manolo Castillo]
Seguid la cuenta, seguid la cuenta.

[Javier Calleja]
Si imagináis el cien, ¿cómo sumaríais, cómo llegaríais al cien? Cincuenta más cincuenta, cuarenta más... Entonces, el proceso es el que puede ser creativo.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Pero la creatividad en sí no creo que... Bueno, no lo sé, no creo más en ese proceso creativo de, de que la pro-- la, la creatividad tenga un proceso, sino que es el proceso que se puede hacer de forma creativa.

[Manolo Castillo]
Pero en tu caso, cuando hablamos de proceso creativo, vamos a entrar ya, me ha ayudado, porque yo digo, a ver cómo le planteo hablar del, del proceso creativo. Lo has planteado tú, con lo cual muchas gracias.

[Javier Calleja]
Bueno, muchas gracias.

[Manolo Castillo]
¿Eh?

[Javier Calleja]
Lo he puesto fácil esto.

[Manolo Castillo]
[ríe] Vamos a ver, eh, ¿có-cómo funciona tu cabeza, eh, dentro de ese proceso creativo? Ya has dicho que es un proceso, que el proceso es lo que es creativo. Pero, eh, es decir, tú tienes que hacer una exposición, tienes-- firmas una exposición en París y empiezas a trabajar. Entonces, ¿es-- tu cabeza es de las que está veinticuatro horas [imita sonido de máquina] maquinando, no? Y luego llega al estudio y vas, vas planteando cosas, ¿cómo...?

[Javier Calleja]
Luego, yo voy imaginando y cuando llego al estudio me sale muy diferente a como yo lo tenía pensado.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, o a veces no. Entonces, vas como poco a poco tanteando y vas, eh, eh, dejando que surja. Entonces, eh, lo primero es una idea. Y la idea, lo que tienes que encontrar, es un, un lugar de... ¿cómo decirlo? Un lugar donde... un-unas condiciones.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Es como, yo digo, las, las ideas son como las setas o las estrellas. Sabemos en qué condiciones nacen, pero ellas solas deciden cuándo y dónde llegan.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, tú tienes que buscar esos lugares, esas condiciones donde tú antes has encontrado ideas.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
O cuando perdéis unas llaves, a veces haces el ejercicio de repetir el camino.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Javier Calleja]
¿No? Pues es así. Entonces, tú haces y dices: «Ah, aquí las dejé las llaves y allí están».

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, yo tengo un-- unas, unas condiciones que yo sé que en esas condiciones, eh, suelen-- suelo tener ideas.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Luego, eh, ya sé que una vez la idea, la pones-- la materas, pueden ser en cualquier momento. Entonces, a partir de ahí, la pones en marcha. Pero en la marcha y en el camino, te puedes encontrar con sorpresas, con encuentros, con un montón de cosas.

[Manolo Castillo]
Claro. A ti nunca te ha gustado mucho darle mucho sentido a la obra, ¿no? Es decir, ¿qué, qué quieres expresar? Tú siempre dices, bueno, tú y muchos artistas también, ¿no? Dices, bueno, pues no, no me, no me preguntes eso porque tampoco es tan complejo como la gente nos gusta verlo, ¿no? Pero, ¿cada una de tus obras es un sujeto independiente? Por ejemplo, ahora lo que presenta en París.

[Javier Calleja]
Sí.

[Manolo Castillo]
¿Forma todo parte de un, de un relato, de una narrativa que tú, eh, eh, tienes en la cabeza o...?

[Javier Calleja]
Yo creo que mis obras son-- sois un poco como las personas. Todos somos independientes, pero somos grupo. Entonces, hay una estética, hay un sentido, pero el sentido... O sea, si le decimos: «Oye, ¿qué sentido tiene tener hijos? ¿O qué sentido tiene pasar por ese trauma tan grande, no? Que tiene una mujer para sentir, para, para... ¿no? Que es la maternidad, qué sentido, ¿no? El sentido de la pro-- de, de, de procrear, de, de... O sea, le podemos encontrar miles de sentidos. Sin embargo, eh, el, el, el, el sentido que yo le encuentro es el sentido del, del camino, no el destino.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, eh, muchas veces yo he dicho que si yo supiera lo que hiciera, dejaría de hacerlo, porque ya lo sabes todo y ya para qué lo voy a hacer. Es como que no soy de esos artistas que cree mucho en el... O sea, me gusta el conceptualismo.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Javier Calleja]
Pero el conceptualismo, eh, después del conceptualismo, eh, se acabaron los ismos. De vanguardia... Yo creo que vino el individualismo o el yo mismo con mi mecanismo, una cosa así.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí. Hombre, más que nunca, ahora mismo vivimos una época del arte en la que es-- tiene mucha importancia el individuo. Ese no pertenece a un, a un colectivo o a un estilo o a un ismo, como tú dices, ¿no?

[Javier Calleja]
Sí, pero hemos llegado a una situación donde el artista se convierte casi en un narcisista, un narcisismo.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, yo ahí rompí muchas veces, donde el artista lo que quería hacer algo diferente solo porque era diferente. O algo que no se había hecho antes o algo que esto era... Entonces, se genera esa idea. Si tú imagínate que un médico encuentra una forma de operar un corazón y ningún médico podría operar de la misma manera. Eso sería una estupidez tremenda. Entonces, en el arte yo creo que llegó esa, esa, esa situación de ridículo, una más-- una situación un poco que más que parece el circo, que, que una situación. Entonces, ahí hubo un momento que yo me di cuenta: «Oye, si a mí me gusta tal artista, tal, tal, tal, tal, tal, tal, tal, tal, yo cojo de aquí, de aquí, de aquí, de aquí, de aquí y allí, y voy haciendo mi propio camino». Eso me acuerdo, le decía, le decía muchas veces Paco de Lucía. A mí me encanta Paco de Lucía, ese documental que hay. Y le repito, él decía: «Mira, yo cogía algo en la guitarra y cuando alguien cogía y le gustaba, yo lo cogía y lo copiaba, y cuando lo copiaba, después lo hacía mío».

[Manolo Castillo]
Claro.

[Javier Calleja]
Entonces, mira Velázquez, eh, para hacer el retrato de Inocencio X, eh, convenció al rey, o sea, el rey no le dejaba salir de España, porque el rey era el máximo, el máximo exponente, o sea, el gobern-- o sea, el que más mandaba. Y él supo, eh, o escuchó que en Italia había una forma diferente de pintar y él quería ir a Italia a descubrir cómo se pintaba allí, cómo empaparse de aquel, de aquella técnica. Y el rey no le dejaba. ¿Qué hizo? Pues, ¿quién manda más que el rey? El Papa. Entonces, escribe al Papa para que el Papa le escriba al rey de España, para que el rey de España... Y el rey de España, con todo el cabreo, tuvo que dejar que Velázquez fuera a Italia a pintar aquel, aquel retrato. Estuvo no sé cuántos meses intentando hacer un retrato, para hacer el retrato, pero se vino con toda esa técnica.

[Manolo Castillo]
Con toda la información.

[Javier Calleja]
Encontró una forma muy creativa de viajar y que alguien le dejara que el rey le dejara viajar.

[Manolo Castillo]
Ahora que has, has hablado de Velázquez, En tu obra, ¿no?, que la-- que todos la conocéis, hay mucho de los clásicos. Entonces, cualquier persona no, no experta en arte, ¿no?, puede considerar y dice: «Qué-- vamos a ver cómo él-- ¿dónde está eso?». Cuéntanos eso, porque hay mucho, hay mucho de lo clásico en tu...

[Javier Calleja]
Y yo soy muy clásico, yo hago retratos, pero yo soy de los que opina, y tengo cierta opinión, que en el arte todo es un retrato.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
O sea, el retrato, o sea, un paisaje no es más ni menos que el retrato de un árbol. Una obra conceptual no es más ni menos que el retrato de una idea.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Una, una, una músi-- una canción, una música es el retrato de una idea, de un sentimiento, de una emoción. Cuando tú tienes una emoción, una idea, tú necesitas-- la gente piensa que lo más importante es la inspiración. Y yo creo que lo más importante es el soporte.

[Manolo Castillo]
A ver...

[Javier Calleja]
Porque el soporte, mira, si Colón no hubiera vuelto de América, eso hubiera quedado allí. De hecho, los americanos que estaban allí se quedaron allí y no volvieron para decir que estaban aquí. Tú tienes que llegar y decir lo que has contado. Y ese es el soporte, el cuaderno de bitácora o cualquier cosa que tú traes. El hombre pisa la Luna cuando vuelve, no cuando llega. Entonces, eh, en la, en la, en el, el soporte es el lienzo, es el papel, es la música, es el-- a través del violín, a través de cualquier cosa.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, tú tienes la idea. Si tú te vas al fondo del mar y te quedas allí y no vuelves, ¿de qué sirve que vayas allí? Entonces, el artista necesita algo para demostrar que la idea es la que tiene allí y tiene que darle sentido, pero tiene que darle sentido común.

[Manolo Castillo]
¿Cuáles son los clásicos que a ti te entusiasman?

[Javier Calleja]
Los clásicos, para mí clásico es todo lo que fue ayer.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
O sea, en el momento que tú, eh, ya algo...

[Manolo Castillo]
Me refiero tú al Prado y...

[Javier Calleja]
Pues mira, yo voy al Prado y cada vez que voy al Prado voy a un cuadro diferente. A mí me encanta Goya, me encanta Velázquez, me encanta, eh, cualquier... Pero voy muy poco al Prado. Entonces, yo soy de esas personas que me cuesta mucho mantener la atención mucho rato. Si me-- eso es imposible que yo me lea una car-- tres cartelas seguidas o me, o me ponga a leer. Entonces, yo lo que voy a-- y Alicia lo sabe, yo voy a un museo y la espero a la puerta. Digo: «La próxima vez iré y veré cuatro cuadros». Entonces, voy poco a poco.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Eh, no soy más de los que me gusta el clasicismo de ese de, de, de... Sino me gustan los artistas-- siempre me ha gustado el arte vivo, los artistas vivos y, y saber qué se está, qué está pasando. Y, y soy más, por ejemplo, soy muy de Picasso.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Picasso, de, de, de, de cómo-- la gente pensaban que el, que el genio de Picasso estaba en el cubismo, pero el genio de Picasso está en muchos sitios.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
En el constructivismo, en esa manera que tenía él de rectificar, cómo el error lo convertía en, en... Es, ese es el genio.

[Manolo Castillo]
A ver, el error. Vamos a hablar del error, ¿no? Que, que eso...

[Javier Calleja]
El error, sí, el error, la equivocación...

[Manolo Castillo]
Aunque parezca que no, en tu obra también está el error, ¿no?

[Javier Calleja]
Está el error o está el accidente. Entonces, eh, el error puede ser el error por cansancio o el accidente o, o la equivocación, o hacerlo mal o hacerlo a mal. Eh, entonces, yo intento no provocar el, el accidente, pero si el accidente está... Si me veis con-- en un cuadro, yo pinto el cuadro dándole vueltas, de manera que yo pinto primero la cara, después para que la cara, si tiene que gotear, que gotee abajo. Después, si tengo que pintar el pelo, no puede ser que el pelo gotee en la cara. Entonces, le tengo que dar la vuelta al cuadro y pintar el pelo. Luego, le doy-- y mientras se va secando la cara, luego le doy la vuelta al cuadro otra vez y pinto la camiseta.

[Manolo Castillo]
Alguna vez caerá alguno, ¿no?

[Javier Calleja]
Cuando cae, yo tengo una pistola de agua a presión y entonces yo pienso y miro el-- si no me doy cuenta, lo que nunca hago es, eh, borronar. Lo que hago así, miro y si, si está a tiempo, pues le pongo agua. Y luego, si el, si el, si el accidente es-- me gusta o lo dejo. Y si no hay, por ejemplo, hay veces que me, que me voy pintando una, un lienzo y me doy cuenta que hay un error, que no un accidente, en la tela.

[Manolo Castillo]
En la tela, sí, sí.

[Javier Calleja]
Y entonces, ya el cuadro está demasiado hecho como para yo-- nunca llevo quince años sin desechar un cuadro. No desecho un cuadro jamás. Lo lucho como si fuera una, un partido de tenis, hasta la última pelota. Y entonces, donde hay un error, intento, eh, solucionar de alguna manera el error, pues, o, pues...

[Manolo Castillo]
Pero no enmascararlo.

[Javier Calleja]
Ya estoy diciendo secretos, la gente va a mirar ya el error de mi cuadro.

[Manolo Castillo]
Pero no lo enmascaras, sino...

[Javier Calleja]
Eh, lo enmascaro, en mis cuadros, yo trabajo, mi técnica es muy parecida, podría ser casi al fresco.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
La, la sobre-- yo no mezclo, no mezclo en-- no mezclo el color aquí, lo mezclo a base de, de capas.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, la capa, el acrílico, cuando se humedece un poco, tiende a absorber un poquito la próxima capa. Y si la vas haciendo con capas transparentes o semi transparentes, tú vas creando un-- vas creando capas y ellas mismas se van, se van. Si miras mis cuadros por detrás, a veces trans, trans, eh...

[Manolo Castillo]
Sí, sí, la pintura...

[Javier Calleja]
Pasa al otro lado. Y entonces, al final, eh, tiendo a veces, cuando ya se ha hecho, intentar que no quede plano, ese superplano del pop.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Tiendo a veces algunas, algunas partes a lijarlas, de manera que la trama mínima de la tela va-- son como pequeñas montañitas y la pintura se queda aquí. Entonces, cuando la lijo, la pintura sale, la trama de la tela sale un poquito y automáticamente la pintura queda como por detrás del cuadro.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, son técnicas que tú vas descubriendo y da una sensación de cuando te acercas, no sabes dónde está la pincelada o si la ves, o si hay un goterón, a lo mejor el goterón ha caído en un sitio que no me importa, no pasa nada. O si el goterón no está, con simplemente con oscurecer el-- oscurecer esa parte, ya me vale. O poner un cartel, o poner una flor, o poner algo.

[Manolo Castillo]
Siempre cuento una anécdota que estaba-- tenía un cuadro terminado y le faltaba la luz del, del ojo, era una manchita blanca. Y estaba hablando, haciendo así, yo estaba nerviosísimo. Digo: «[siseo]», digo: «Cállate, a ver si te vas a equivocar y va a poner...». Estaba yo nervioso.

[Javier Calleja]
Lo hice, lo hice adrede.

[Manolo Castillo]
Adrede.

[Javier Calleja]
Yo nunca, nunca dejo que-- no, en mi estudio no hay nunca nadie. Yo soy un artista que no hago estudio visits ni hago cosas de estas. Y cuando llegaste tú, muy poca gente me ha visto pintar en eso. Yo sé que hay una parte que hay que tener mucho cuidado, porque a medida que el cuadro se va terminando, tú tienes que dejar más tranquilidad, no terminar-- te entran ganas de terminarlo muy rápido, tienes que tener esa paz. Es decir, para y quieto. Y si hay que esperar a mañana para hacer ese puntito, pues espera hasta mañana.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y entonces, eh, cuando tú viniste, yo sabía que había el momento del pincel. Entonces, eh, hay un momento en el que tú... ¿Habéis visto cuando habláis por teléfono, a lo mejor, que podéis-- que estáis haciendo dibujo y estás más tranquilo? En ese momento yo sabía que te-- yo tenía controlado aquí, yo sabía que te iba a asustar.

[Manolo Castillo]

[ríe]

[Javier Calleja]
Y entonces, yo estaba hablando contigo y cuando estaba así, yo hice así, Manoli, que no sé cuánto, y te vi la cara de susto.

[Manolo Castillo]

[ríe]

[Javier Calleja]
Y entonces lo hice un cuadro. Lo tenía controlado.

[Manolo Castillo]
Oye, eh, el, el texto en tu-- la, ¿no? La, la típica frase, ¿no? Que... Cuéntanos un poco ese proceso, ¿no? Porque a veces, creo, ¿no? No sé, alguna vez lo hemos hablado, a veces la, la frase ya la tienes y a veces es lo contrario, ¿no? Y a veces la hace al final, ¿no?

[Javier Calleja]
Puede ser tanto monta, o monta tanto. Puede ser lo-- lo normal es que yo termino el personaje y luego el personaje, poco a poco, yo voy pasando frases y hay alguna que encajan y otras veces busco la que menos encaja. A mí me encanta ese juego surrealista en el que se cogía el teléfono una langosta y, y generas algo diferente. En el juego surrealista llegas al absurdo, ¿no? Samuel Beckett es mi, es mi escritor favorito, porque solamente con pequeñas, ese hombre tenía que tener un TDH de esos de cuidado, porque hacía frases muy inconexas, aparentemente inconexas. Cuando tú generas dos-- una, una imagen muy simple y una, y unas pocas palabras, lo que generas ahí es una especie de diálogo. Yo no tengo por qué pensar, porque lo que estoy haciendo es lanzarte un posible mensaje o algo que a ti te inspire. Por eso a mí no me gusta hablar de mis cuadros, porque si yo hablo de mi cuadro, te estoy diciendo exactamente lo que hay y ya no te dejo ni pensar.

[Manolo Castillo]
Claro, es que la interpre-- ya ves, aquí podemos ser cincuenta personas, cada uno podemos tener una interpretación diferente a la frase, ¿no? Que tiene...

[Javier Calleja]
Claro. Eh, por ejemplo, yo cuando dicen: «Bienaventurados los perseguidos por la justicia». Entonces, yo hago así, digo: «Yo la interpreto así, pero yo también lo interpreto como perseguido los-- o sea, los ladrones, los asesinos, tal». Dice: «Yo no lo veo así». Yo veo, eh, la frase la interpreto un poquito como bienaventurados aquellos que son perseguidos por perseguir la justicia.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, ahí tiene mucho más sentido. Entonces, el, el arte no es ni más ni menos que una forma del conocimiento humano. Es como la ciencia o la creencia. Entonces, el científico va a, al conocimiento científico, viene y lo cuenta en una fórmula o lo que tú quieras. La tecnología bebe de la ciencia para hacernos llevar la ciencia a las manos. Y luego la creencia, que es la religión, lo que necesitas es tan solo un acto de fe. Pero en el arte, tú llegas a la idea y lo que tienes que hacer es darle sentido a la idea. Y lo haces eso por retrato, por comparación. Entonces, tú coges la idea y la vas a plasmar, y solo lo vas a hacer como un retrato. Cuando yo hago un retrato, yo te pongo y tengo aquí el, el, el, el lienzo. Solo tengo que ir poniendo lo que hay aquí y aquí, por comparación, darle sentido. Y habéis visto cuando en un libro hacéis un dibujito y otro dibujo y lo pasáis muy rápido, que se mueve, pues en un retrato pasa igual. Hay una que se mueve y tú tienes que encajarlo. Tienes que decidir si lo quieres. A veces, la sorpresa te hace o desencajas este.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, el, el-- la idea, el, el, el, el artista lo único que hace es dar sentido a las ideas.

[Manolo Castillo]
Pero ¿tú no crees que la frase tiene mucha fuerza? Es decir, que incluso puede llegar a transformar, ¿no?

[Javier Calleja]
La, la frase...

[Manolo Castillo]
La propia obra, el propio dibujo.

[Javier Calleja]
Mira, hay partes que son, eh, no artísticas. Hay partes que son de, de, de puramente de estrategia, eh, de estrategia, eh, compositiva. Una frase compone, una frase te hace, eh, una frase te hace, eh, sentirte, eh, en un sitio reconocido.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Porque yo tengo un mundo, o mejor, un universo, que los dos personajes te pueden dar, ah, puedes hacer una imagen, pero si le pones unas palabras, las personas ya se sienten totalmente identificadas con un mundo que está más cercano. Y si encima las pones en inglés, el mundo entero. Y yo soy-- me gusta el castellano mucho, pero desde la Segunda Guerra Mundial está claro que la-- que el inglés es el nuevo latín.

[Manolo Castillo]
¿No? Y aparte, es decir, hay, hay frases que en español necesitaría tres camisetas, ¿no? Para poder...

[Javier Calleja]
Hay-- el castellano y el inglés tienen una cosa que es que el castellano, para decir una cosa, a veces necesitas una frase muy grande. Y en inglés, muchas veces, ellos saben hacer perfectamente pequeñas frases e inventar palabras, a lo mejor, que, que te, que te hacen que, que, que te-- que esa frase sea muy interpretable de alg-- de muchas maneras. En castellano suele ser más preciso y conciso.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí. Eh, antes...

[Javier Calleja]
Aparte de que se vende menos, y lo siento mucho, es así.

[Manolo Castillo]
No, hombre, claro, claro. Ahora vamos a empezar-- ahora, antes de que empecemos un poco a conversar, id pensando en, en preguntas que queráis, que queráis hacer. Eh, yo tengo-- estoy empezando a hacer una deformación y es que le pregunto demasiadas cosas a ChatGPT, a la, a la IA. Entonces, y, y puse un cuadro de Javi, digo: «A ver, cuéntame cosas de-- que te, que, que te sugiere», ¿no? Y no era muy original, sinceramente, pero, pero no, pero sí, eh, contra-- o sea, opon-- o sea, establecía dos ideas, ¿no? Que era la de la presencia del niño en tu obra, de, de tu infancia, ¿no? Pero al mismo tiempo se planteaba, la IA se planteaba: «Oye, ¿qué es? ¿Como un, como una reminiscencia de su infancia, como un recuerdo de su infancia o como una defensa, no? O como una especie de descripción del adulto, ¿no?». Entonces, y, y bueno, un tocho así me ha escrito, ¿no? Sobre ese, sobre ese planteamiento, ¿no? ¿Qué, qué hay de infancia? ¿Qué hay de, eh, de, del hombre adulto que añora la infancia, que, que la pone frente al espejo? Es decir, hay que...

[Javier Calleja]
Mira, lo del frente al espejo me parece muy bonito, lo has dicho, porque es de Lewis Carroll.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Javier Calleja]
Entonces, Lewis Carroll decía, dice: «Todos fuimos niños alguna vez, simplemente que se nos olvidó». Entonces, yo pinto esa parte de un niño o de una persona que está en una edad, que a mí es la que-- una edad que me gustaba mucho, donde tú no sabes qué sexo tiene esa persona. Solo lo sabes porque la madre le pone el pelo largo, pero hay una edad en la que tú nunca sabes, luego ya te... Entonces, y pinto eso, esa edad en la que tú empiezas a tener una... Un no conocimiento de causa. Y entonces, los niños ya lloran mucho y sufren mucho. Entonces, ese momento en el que tú terminas de llorar y empiezas a sonreír. Mis personajes tienen ojos que parecen a veces de agua, como lloroso.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí.

[Javier Calleja]
Y, pero la sonrisa siempre está. Entonces, tú no sabes si el niño está empezando a llorar o está terminando de llorar.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Javier Calleja]
Normalmente, es ese momento donde tú terminas un sufrimiento y empiezas a sonreír. Estás superando un trauma. Entonces, ese momento, que es un momento-

[Manolo Castillo]
Es que es verdad que son-- a veces son indescriptibles, porque no se, no sabe, efectivamente, si hay un, incluso un peque-- un gesto de melancolía también, pero al mismo tiempo de alegría, un poco de-

[Javier Calleja]
Tienen ese, tienen ese, ese... Y ese es el momento en el que yo prefiero no indagar mucho más, porque no, no me interesa el saber el porqué hago eso, ni el para qué. Bueno, el para qué sí, el para qué es para, eh, para disfrutar o para... Pero ese momento de emoción donde no necesito entenderlo, necesito es el sentir. Entonces, eh, ¿yo para qué quiero entender lo que siento?

[Manolo Castillo]
Pero era muy curioso o fue muy curioso cuando en la exposición del Palacio Episcopal los niños flipaban en la expo, pero no por, por que se pudiera considerar la obra cercana al dibujo animado, al cómic. No, no, no, era otra cosa. No, porque tú ves los niños que inmediatamente interactuaban por allí. O sea, era una cosa como muy mágica, ¿no?

[Javier Calleja]
Pues vosotros pensad que un niño de esa edad, que es la edad en la que ya empieza a gustarle el arte, o sea, empieza ya a tener mucho razón, empieza ya a decidir que, como en el colegio, mamá, pues no me salgo nada del dibujo, cosa que con tres años tú eso ni te lo piensas.

[Manolo Castillo]
Que no sabes lo que es el arte.

[Javier Calleja]
Entonces, imaginaros esos niños con niños gigantes, pero que son de su edad.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Javier Calleja]
Entonces, eh, cómo sentirse ahí. Entonces, yo recuerdo en esa exposición donde le preguntaba a los padres si ellos habían llevado a los niños o los niños habían llevado a los padres. Entonces, era como... Eh, no significa que yo llevaba cuadros para niños.

[Manolo Castillo]
No, es que eso es lo que me refiero.

[Javier Calleja]
Porque a mí me gusta mucho esa, esa, ese nuevo no cómic, ese nuevo cartoon, por ejemplo, Los Simpsons, llevan treinta años. Cuando entonces tú ves una, un capítulo de Los Simpsons, tú puedes interpretarlo, lo puede ver un niño de dos, de tres, de cinco, de seis o una persona de cincuenta años o de sesenta. Siempre vas a leer una especie... Como mis cuadros se hacen en capa, siempre vas a leer una capa, la capa técnica o la capa, mmm, filosófica, si quieres. Entonces, tú puedes llegar tan profundo como tú quieras en un, en una obra. Y esa parte no sé, no creo que, que me tenga que perder en el, en el, en el, en el saber. Simplemente, el, el, el darme, en el sentir que, que, que, que el cuadro ya está donde ya está. Y creo que, y, y sobre todo, yo soy esa persona que estoy en una posición y estoy con los ojos mirando al espectador, porque me gusta mucho el, el, el, la reacción del espectador y sé leer las caras un poquito para saber si hay sorpresa, si, si, si, si te has parado un poquito. Simplemente, cuando te pares, aunque pongas cara de extrañeza, ya creo que te ha llegado a algún lado.

[Manolo Castillo]
Sí. Eh, vamos a hablar ya un poquito del mercado, ¿no? O sea, tú, eh, tú has tenido el privilegio, llamémoslo así, porque no, no me gusta llamarlo suerte ni nada, sino el privilegio de, eh, de, pues, de vivir del arte, de que tu arte llegue a todo el mundo, de que estés en una situación, eso, de privilegio, ¿no? En el sentido de, de que, bueno, pues tu obra está muy reconocida, o sea, muy... Pero ¿cómo te trata a ti el mercado? O sea, ¿te ocupa mucho? ¿Te ocupa, te preocupa? O sea, ¿cuánto tiempo, cuánta energía consumes, eh, pensando qué está pasando en el mercado del arte, en el mundo del arte?

[Javier Calleja]
El mercado del arte, eh, verás, no sé quién decía, dice: «Ay del necio que confunda valor con precio». Entonces, una cosa es el valor de una pieza, otra cosa es en el momento que le tienes que poner un precio. Y ahí lo estás convirtiendo en un producto. Y luego, yo he tenido la suerte y el privilegio de trabajar en el sector del arte en todos los aspectos. He sido-- yo empecé en el Centro de Arte Contemporáneo de Málaga de montador. Entonces, como era de los que sabía un poquito más inglés, acababa y era de Bellas Artes, yo acababa un poquito siendo el-- un poco de asistente de los artistas que llegaban. Entonces, empecé a entender cómo, cómo se montaba desde el punto de vista desde el comisario, del director, del, del montador, del propio, y después, cómo el artista interpretaba y quería la exposición. Pero luego también estuvimos trabajando con una galería de arte y yo me acuerdo en Arco que estuve intentando vender obras. Yo no vendo ninguna obra. Soy fatal vendiendo obras, pero soy buenísimo-- me di cuenta que era buenísimo convenciendo de que una obra es buena, porque yo sé descubrir que un artista es bueno. Sé, sé tener esa... Pero luego no te lo puedo vender. Pero para eso está Galicia. Entonces, ahí hicimos buen... Y entonces, ahí descubrí. Entonces, yo ahora mismo en el mercado del arte, entiendo, de alguna manera, es como un director de, de teatro que haya sido actor, tramoyista, eh, taquillero, no sé cuánto.

[Manolo Castillo]
O un entrenador de fútbol que haya sido futbolista.

[Javier Calleja]
O esos entrenadores de fútbol, que son los buenos, que lo han sido exfutbolistas.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Javier Calleja]
Entonces, eso a mí me ha dado mucha, mucha, mucho bagaje para, para poner, eh, poder entender de alguna manera o empat-empatizar de que, de que, eh, oye, estoy en una galería, estoy en un museo. Y no solo eso, saber que estoy en Asia, en Estados Unidos o estoy en Europa o estoy en tal sitio. Yo tuve una, una anécdota muy buena cuando al principio, donde yo vendí unos cuadros, eh, unos cuadros, eh, a un coleccionista, mmm, árabe, libanés, una cosa así. Y, y hice los cuadros, entonces, unos cuadros enormes y tal. Y, y me llamó así: «Javier, no sé cuánto, tal». Dice: «Mira, ahí, me encanta todo, pero hay uno que si no te importa, le puedes cambiar los colores, el color de los ojos». [risa] Yo decía: «Pero el color de los ojos, pero, pero ¿por qué esto? No sé cuánto». Dice: «Mira, es que aquí en el Líbano interpretamos ese color aceituna como el color judío de los color-- de esto». Y en los árabes nos da un poco... En el Líbano, ostras, aprendí que, eh, que, que, que cualquier, entonces, cualquier tontería en un cuadro puede ser interpretada de una manera diferente. Y claro, le cambio el ojo y dice: «¿De qué color lo quiere?».

[Manolo Castillo]
Eso te iba a decir, que, que claro, claro.

[Javier Calleja]
Entonces, azul, tal, no sé cuánto. Entonces, ahí, eh, empiezas a tener como una especie de... Estás alert, no estás... Cuando tú estás en una terraza viendo a la gente pasar, entiende-- eh, eh, estás como un observador. Entonces, cuando yo he ido y he ido aprendiendo del espectador, qué partes, eh, puedo cambiar de una obra muy sutil, que no siempre, pero el mercado requiere, no es lo mismo. Tú no puedes-- tú tienes que tener, por ejemplo, en China, para meter una obra en China, tú tienes que mandar un boceto, aunque sea, de lo que se va a hacer, porque ellos tienen-- pasan por un filtro donde si la obra, para que la obra no critique al gobierno chino, mejor. O se les puede colar mucha obra de tipo. O, por ejemplo, eh... Pero yo eso no tengo ningún problema. Por ejemplo, yo veo a Fernando Alonso a la Fórmula 1 y tú vas a correr al circuito de Bahrein o al circuito de Mónaco y tú lo que piensas, dices: «Bueno, cuántas curvas hay para la derecha, cuántas para la izquierda y qué temperatura hace». Tú cambias porque el coche por fuera es el mismo, pero por dentro es totalmente diferente. El casco trae agua, el otro no sé. Eh, eh, ahora estoy ya viendo los neumáticos. No, no tengo ningún problema en saber a qué circuito voy a correr, porque el arte está hecho, el mercado del arte está hecho a base de circuitos, en qué circuito, para saber que en, en China o en Asia, pues los ojos gustan más grandes o, o, o, o, o el color. O, por ejemplo, es muy difícil vender un cuadro en blanco y negro en, en, en, en Shanghái, o porque ya está bien bastante blanco y negro en su ciudad como para encima tener las casas llenas de blanco y negro. O no lo sé por qué. Pero, sin embargo, el catálogo que yo hago, estoy hablando demasiado.

[Manolo Castillo]
No, no, no.

[Javier Calleja]
El catálogo que yo hago, que se llama Why Not, es un catálogo que está hecho mucho desde el punto de vista que yo pienso que es el Mediterráneo. Yo siempre he dicho que, que el Mediterráneo tiene más conexión con Asia que con el norte de Europa. Tú vas a una feria del norte de Europa y los coleccionistas no hacen más que preguntar el porqué de todo. Dices: «Pero ¿por qué de qué?». Entonces, ahí salió diciendo: «Yo soy euro-- yo soy mediterráneo, yo me siento a sentir, yo no entiendo, yo no tengo que entender el aspecto, yo tengo que sentirlo, disfrutarlo». Y eso en Asia ocurre mucho. Un chino en Asia, yo tengo un dicho, una-- me dice: «Mira, hacia cuando una persona llega a una feria de arte y le gusta una obra, no necesita que se la expliquen, pero si no le gusta, tampoco necesita que se la expliquen». Y ellos sienten más que inter-- que entienden. Sin embargo, en Europa, un coleccionista no puede poner en su casa, un alemán no puede poner nada en su casa si no lo, si no lo entiende, porque se lo tiene que explicar a todos los amigos. Y eso es muy pesado.

[Manolo Castillo]
Oye, una, una pregunta, una pregunta muy mundana y muy... Siempre me he preguntado, o sea, cuando un artista como tú se pone ante un lienzo y sabe el valor, por un lado, y por otro, el precio, las dos cosas, que tiene ese lienzo, eso tiene que generar cierta presión, o al menos, coño, o sea, si yo hago tres garabatos, sé que eso no vale nada, pero si tú estás ahí, que vas a hacer un, un, una obra, coño, eso tiene que presionar de alguna forma, ¿no?

[Javier Calleja]
Sí, para eso hay una cosa que es perder el miedo. Pero cuando pierdes el miedo, tienes que tener cuidado que interpretamos-

[Manolo Castillo]
Una cosa de responsabilidad, ¿no?

[Javier Calleja]
Sí, cuando perdemos el miedo, tenemos a malinterpretar que perdemos el respeto.

[Manolo Castillo]
Eso.

[Javier Calleja]
Entonces, el, el miedo, la falta de miedo, la falta de respeto, el resultado es muy parecido. Hay que perderle el miedo, pero hay que seguir respetando un poquito. Y una de las cosas que hacen lo-- la gente cuando vienen, por ejemplo, gente, montadores y tal, que dicen: «Ese cuadro vale trescientos cincuenta mil euros». Empiezan a cogerlo con las manos temblando. Dice: «Ya se te va a caer». Entonces, eh, tienes que saber, eh, claro, lo que estás, estás haciendo, que... Y luego, que, que, que creo que ya tengo como cierto bagaje, donde, donde sé más o menos cuándo empezar un cuadro. Y, y lo que te decía antes, las condiciones, no solo de las ideas, sino las condiciones necesarias donde yo tengo que trabajar. Yo tengo, eh, tengo medidas muchas veces hasta las interrupciones. Entonces, yo tengo, por ejemplo, siempre he dicho que el estrés, siempre no, el estrés es el chirimiri de tu vida.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Javier Calleja]
El chirimiri es esa gotita que te cae, que tú llegas calado a un sitio y no sabes, tú has salido sin, sin abrigo y notas esa gotita y dices: «Bueno, no pasa nada». Y cuando llegas estás... y no sabes dónde está. Entonces, eh, tienes por eso el estudio, es donde tú generas esas condiciones, donde la rutina, eh, y sabes más o menos que, que, que en qué momento vas a empezar un cuadro, en qué momento, y luego la-- el tiempo hace que yo pueda solucionar un cuadro. Yo tengo cuadros que cuando empiezo un cuadro, tengo ganas de dejarlo. Es como el maratoniano, que empieza a correr y solo piensa en dejar de correr hasta que entras en ese momento. Solo tienes que saber que eso ha pasado, que va a pasar. Es como si te da un ataque de ansiedad, sabes que te va a pasar. Las primeras veces no, pero cuando ya llevas veinte, a lo mejor resulta que ya sabes que eso va a durar una hora y pico. Simplemente conocer nada, se pasa. Y yo soy una persona que cuando no sé qué hacer en el estudio, simplemente me dedico a aburrirme y ya está. Dicen que las musas, ¿dónde viven las musas? Para mí las musas viven en el aburrimiento. Siempre he pensado que, que, que el fuego-

[Manolo Castillo]
Un gran invento de la humanidad fueron el momento del aburrimiento.

[Javier Calleja]
Mira, eh, yo digo que el, el, el aburrimiento descubre y la vagancia inventa. O sea, el aburrimiento hizo que dos personas con dos piedras descubrieran el fuego y la vagancia hizo que dos, dos vagos descubrieran la rueda. La rueda es un invento y el, y el fuego es un descubrimiento. Así que el vago, cuántos aviones, cuántas cosas mal han pasado porque dos aburridos le han dado al botón que no era.

[Manolo Castillo]
Mhm. Así es. Así es. Bueno, a ver, ahora es vuestro turno, ¿eh? O sea que... A ver, ¿alguien tiene una pregunta por aquí? Venga, ahí hay un micro.

[Público 1]
¿Empiezo yo?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Público 1]
Eh, muchas gracias, Javier, por compartir con nosotros toda e-esas-- batiburrillo de ideas, ¿no? Que van por ahí y que ha hecho que estemos tan orgullosos de ti, ¿no? Porque como malagueña, eh, la, la exposición en el-- en la sede de, de Fundación Unicaja, el, el-- fue un hito en la ciudad. Y cuando estaba ahí abajo tu, tu pieza, tu obra, eh, yo creo que todos queremos que esté ahí siempre y, y tengamos un Javier Calleja en las calles de Málaga, que todos la podamos disfrutar siempre. Eh, pero voy. Yo me llamo Rocío García, soy empresaria, tengo una empresa que se llama Factoría de Proyectos y dos de los proyectos que más me gustan se llama uno, El arte de vender arte-

[Javier Calleja]
Mhm.

[Público 1]
Y el otro, Museos and Business.

[Javier Calleja]
¿Museos cómo?

[Público 1]
Museos and Business.

[Javier Calleja]
Ah, vale.

[Público 1]
Eh, vamos con empresas de la Red Municipal de Incubadoras y, y emprendedores malagueños a visitar los museos de la ciudad. Llevamos desde 2017 haciéndolo, eh, para que vean los museos como, no como un contenedor de piezas, sino como un espacio donde se pueden hacer un, un negocio, donde se puede, eh, ver con, con otros ojos, ¿no? Todo, todo lo que contiene ese edificio. Y después, El arte de vender arte, lo hemos hecho-

[Javier Calleja]
Vamos a la pregunta, ¿eh? Vamos a la pregunta.

[Público 1]
Lo, lo hemos hecho en dos ocasiones, eh, que se trata de, eh, poner la semillita en los creadores creativ-- en las empresas creativoculturales de que hay que vender. Entonces, la pregunta es: consejos para que gente del sector creativo cultural llegue al objetivo de llegar al mercado, de pensar que es un producto. ¿Por dónde tendrían que empezar?

[Javier Calleja]
Por el-

[Público 1]
Gracias.

[Javier Calleja]
Para, para vender, lo primero que tienes que empezar es por el comprador. Eh, eh, eh, yo cuando, eh, cuando hacemos, eh, hay que intentar vender, es ponérselo fácil al comprador. Eh, entonces, eh, eh, saber a quién va destinado, no puedes... Si tú vas, el, el-- si, si tú eres francotirador, por así decirlo, estás mira-- estás centrando la vista tanto en un sitio que te estás olvidando la vista en otros sectores que a lo mejor tú no sabías que estaban. Y entonces, es como, mmm... Yo al principio, recuerdo mis primeras obras, era como si tuviese una frutería. Era como vendía tomates, pimientos, eh, una... Y después, con el tiempo, el mercado mismo fue decidiendo que aquella parte era la que yo vendía más y yo potencié aquella parte sin ningún problema. Y luego, eh, ojo, y otras veces sí he forzado el, el decir: «No, mira, esto está tirando por aquí». Cuando abrí Instagram, por ejemplo, en cero con dos yo tenía miles de followers cuando nadie tenía. Y luego decidí que me di cuenta que yo estaba trabajando para Instagram más que, que, que para mí. Y decidí parta-- perdí como sesenta mil followers, pero me dio igual hasta que volví a encontrar el, el-- lo que yo quería. Y luego, como te decía, cuando yo preparo una obra que no me importa decidir, mmm, para quién va destinada y luego tienes la sorpresa, tienes la sorpresa. Eh, no te puedo decir cuál es el secreto de vender porque no lo sé. Si te lo dijera, yo, mmm, pensaría que soy-

[Manolo Castillo]
Si lo supiera, no lo diría. [ríe]

[Javier Calleja]
Entonces, es que lo peor que hay es decir: «No, el secreto es este». Y ahora te dice que resulta-- no, tú no sabes ni cuál es el secreto. Y entonces ya te centra. Entonces, es como una especie de, de, de mantenerte en flote. Y sobre todo, eh, yo me he dejado mucho por el, por el hecho de saber que yo lo que quería no era llegar al museo ni llegar a la galería, lo que quería era pagar mi factura y vivir del arte, sobrevivir del arte. Y entonces, me he ido llevando por aquello, no que era más fácil de vender, sino por aquello que, siendo fácil de vender, yo no tendría ningún problema el resto de mi vida en repetirlo hasta la muerte. Eh, entonces, eso es una lección que me dio un artista muy bueno. Dijo: «Mira, cuando todos los artistas intentan tocar un, eh, ¿no?, el, el, el, el agujerito del dinero, ten cuidado del que toca, porque como lo toques, vas a tener que estar repitiendo eso como un cantante de esos que hacen el hit del verano y ahora están amargados».

[Manolo Castillo]
Y luego odian la canción.

[Javier Calleja]
Luego odian la canción. Entonces, pero por ejemplo, tú ves a Raphael y puede cantar «Mi noche, mi gran noche» el resto de su vida porque la hizo con todo el corazón.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Público 1]
Gracias.

[Javier Calleja]
No sé si te he respondido a la pregunta.

[Manolo Castillo]
Por allí.

[Público 2]
Buenas tardes.

[Javier Calleja]
Buenas tardes.

[Público 2]
Yo tengo un par de preguntas. Eh, habéis mencionado la IA, que ya has hecho uso de ChatGPT para, para, bueno, preparar un poco esto. Y me gustaría saber qué opinión tienes respecto al arte, sobre todo con, eh, creativos o artistas que sean más emergentes, porque en-- intuyo o creo que hay cierto miedo a, a ese tipo de herramientas.

[Manolo Castillo]
Y-

[Javier Calleja]
Perdona, ¿tú eres artista?

[Público 2]
No, yo no soy artista. [ríe]

[Javier Calleja]
Ella es madre. [ríe]

[Público 2]
Soy madre, ahora mismo soy madre veinticuatro siete.

[Manolo Castillo]
Bueno, eso sí que... [ríe]

[Javier Calleja]
Hay que ser creativa. Hay que ser muy creativa para eso. Eh, mira, eh, el-- es normal tener miedo frente a lo desconocido. Y cuando tú tienes algo desconocido, en el arte pasa mucho, cuando llega una persona y no conoce y no sabe o no entiende la obra, tiende, ante todo, a rechazarla. Y luego, si tiene al lado otro, porque le da miedo, si tiene otro al lado que también la rechaza, entre los dos se unen y se ríen de la obra. Es normal que ante-- delante del diablo, tú sonríes para que el diablo no sepa que tienes miedo. Entonces, ante, ante la IA, lo que estamos es asustadísimos viendo lo que va a venir, que ya está claro que va a venir, como las redes sociales, como Internet, acordaros. La televisión, ¿no daba miedo la televisión? La primera pa-- la primera, la primera vez que se proyectó el-- un tren, un cine, la gente salió corriendo del cine porque pensaba que el tren iba a atropellar a aquella gente. Entonces, es normal que tengamos miedo. Yo no le tengo un miedo específico a la IA, le tengo miedo a las personas que la utilizan, mmm, con, con carácter, eh, malicioso. Pero, eh, es como cualquier cosa, no es malo la IA, es el uso que tú le des a la IA, como el Internet, a todo. Eh, luego, otra cosa, yo creo que interpreto que la palabra IA, inteligencia artificial, no sé quién inventó, porque no creo que sea inteligente ser artificial ni creo que algo artificial sea inteligente. Entonces, ahí, eh, es una cosa que creo que hay que esperar que llegue y no... Hay que tener cuidado porque ya empieza a haber mucho robo en-- no sabéis si-- sabéis que... La IA la manejan en Estados Unidos, hay dos lobbies enormes que son Silicon Valley y nosotros, digo esto porque mi abogado en Madrid lo tiene, lo está controlando todo eso. Eh, Antonio de Garrigue, puedo decir Garrigue.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, claro.

[Javier Calleja]
Él está encima porque él es experto en IA y dice: «Javi, en estos momentos lo que está pasando es que en el, en el mundo entero hay dos lobbies enormes, que son Hollywood y Silicon Valley». Entonces, estos, eh, por ejemplo, Silicon Valley, a través de Google, todo, están lo que se llaman las arañas de la IA. Y es que estas van entrando en tus páginas web y van robando información y van detectando qué sector, mmm, y ya saben con años de antelación qué se va a llevar dentro. Por eso estamos viendo películas y viendo cosas y la gente diciendo: «Esto lo hice yo, tienes la sensación de que lo hice yo, esto no sé cuánto». Y entonces, eh, no saben cómo hacer, cómo hacer para, para controlar esto.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Pero en Estados Unidos ya ha habido bastantes, eh, eh, pleitos donde se han ganado cifras millonarias para-- porque se ha demostrado que la in-- la inteligencia artificial robó las ideas de los artistas. Los artistas vamos a tener problemas de ese tipo, pero yo creo que la IA va a hacer que, por fin, eh, los artistas puedan vivir del arte como vive, mmm, Elvis Presley, que una vez muerto se pueda demostrar el, el, los herederos que eso que hay allí, eh, eh, eh, salió de una idea que no era tuya. Así que la, la, la, mmm, la autoría, el handmade, todo, eh, por ejemplo, la IA casi se está cargando al Photoshop. Eh, una cosa así. ¿Qué, qué, qué es lo que queda en fotografía? El handmade, volver al, al, al, al origen. No volver, sino, eh, no-- el origen nunca se ha perdido, es que retomar el origen. Tú no vuelves, tú sigues. Entonces, es como cuando se inventó la tortilla de patata y la de construcción, que fue el periodista y dijo: «Ay, la patata y la tortilla». Eso no pone en peligro aquello. La tortilla de patata sigue estando, que mientras tenga huevo y patata, es tortilla. No sé si-

[Manolo Castillo]
Tenías otra pregunta, tenías otra pregunta.

[Javier Calleja]
Tengo una sensación de como ha dicho algo, que digo cosas diferentes, no sé si estoy contestando a las preguntas ahora, Manuel.

[Público 2]
Eh, la segunda pregunta que tengo es, en ese proceso creativo, eh, tú personalmente, eh, bueno, por ejemplo, los escritores suelen tener siempre un entorno o ciertas personas que suelen ir, pues, leyendo lo que van escribiendo antes de sacar su obra y tal. Eh, ¿tú funcionas así o tu obra la haces tú y hasta que no se expone no hay opiniones, digamos?

[Javier Calleja]
Yo tengo una persona que se llama Alicia, que todo lo que hago lo ve ella. O sea, no saco ningún cuadro que no lo haya visto ella antes. Y depende, leo su cara y depende de su cara, sé si el cuadro le gusta más o menos o me está diciendo... Pero ya es la primera cara, lo primero es la mía y luego es el, el, el, un poco el, el...

[Manolo Castillo]
Perdóname, Alicia, un pequeño atraco. O sea, ¿cómo se le cuenta...? ¿No? Dice: «Esto no está, esto no va por el buen camino». ¿Eso cómo se cuenta?

[Público 3]
Va a hacer siempre lo contrario a que yo le diga. Es una cosa estupendísima. No, cuando, cuando tú me dices: «Eh, ¿qué te parece esto?». Digo: «A mí esto no me hace mucha gracia». Eso lo hacía antes, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Público 3]
Hacía siempre lo contrario. Digo: «¿Para qué me preguntará?».

[Manolo Castillo]
Bueno, porque la quieres, claro.

[Público 3]
Porque no quiere seguir mi consejo. Pero sí es verdad que es que, mmm, yo soy una entregada de su trabajo, entonces me suele gustar muchísimo y cada vez me gusta más.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Público 3]
Yo creo que él se da cuenta de, de, de mi respuesta.

[Manolo Castillo]
O sea, lo dice sin palabras, digamos, ¿no? Por la cara, ¿no?

[Público 3]
Pero...

[Javier Calleja]
A veces, cuando Alicia me dice eso y hago lo contrario, es porque lo que me dice ya sé que está bien. Entonces, ya tengo la capacidad de poder investigar en otro sentido, porque lo que ella dice está bien. Entonces, creo que lo estoy abordando. Eh, lo está bien. Entonces, te dicen: «Esto está tal, tal». Pero entonces dices: «Vale». Eso es como cuando, mmm, te dicen: «Oye, ¿cómo voy? ¿Voy bien?». Te vas bien. Y tú notas en la interpretación de la cara, dices: «Este no quiere, esta no tiene ni ganas, así que cuidado». Otras veces preguntas, pero sabes que vas a reforzar tu idea.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Entonces, vale, no me gusta. Dices: «Vale». Pero si al no gustarte, tú sabes, tú tienes la intuición de que vas a seguir ahí, entonces da igual, sigues para adelante.

[Manolo Castillo]
Antes ha ido de pasada, has comentado, o sea, ¿hasta qué punto, o sea, quieres, necesitas, aspiras, te, te daría una alegría, un-- o simplemente te da igual, un cuadro tuyo en un gran museo?

[Javier Calleja]
Eh, yo soy de esa generación de artistas que, que estuvimos como maleducados, donde había que llegar al museo lo primero, lo antes posible. Entonces, hay una generación, sobre todo los 90, por ahí, donde lo-- donde el Peace One del MoMA, el no sé cuánto estaba... Entonces, un artista lo que quería era llegar al museo, lo que buscaba era la fórmula para sacar la beca de la Peace One para irse a Nueva York. Y es verdad que así. Entonces, llega un momento que aquello me estresó mucho. Yo decía antes-

[Manolo Castillo]
Pero ¿por qué aspirabas, no?

[Javier Calleja]
Porque tenía esa cosa de que lo que yo hacía antes de la facultad, como que tú entrases haciendo cartoon en la facultad, y lo primero que te dicen es que el cómic va a otro sitio, o el cartoon o el manga o todas esas cosas. Entonces, allí había que hacer arte serio. O sea, yo siempre he dicho, yo me hubiera encantado ser Richard Serra, pero no, no tocó. Y, y no diría que no intentó. Entonces, yo tenía-- miré un montón artistas como Sean Scully, eh, Philip Gaston. Philip Gaston, por ejemplo, es uno de los grandes artistas que creo que hizo un poquito aquello de-- era abstracto y un día dijo: «A la mierda la abstracción, yo voy a hacer aquí unos personajes». Y creo que hay una generación enorme ahora que por fin están saliendo, eh, obras de-- o sea, que, que todo esto que hacemos cartoon, si tú ves un, un Philip Gaston, parece que está hecho ayer.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Parece que, que parece que Miyazaki, eh, sale de ahí, Ponjo sale de allí, eh, eh, cualquier personaje de aquellos ojos grandes y, y se puede decir mucho con una imagen y unas poquitas palabras.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y entonces, me he perdido un poco de la pregunta.

[Manolo Castillo]
No, sí, sí, que, que, que si, bueno, si sigues aspirando a tener una obra tuya o qué significa o...

[Javier Calleja]
Ya, por ejemplo, yo sigo aspirando a pagar factu-- a pagar facturas, porque me he dado cuenta de las cosas que te das cuenta, que mientras más dinero, más, más, más te...

[Manolo Castillo]
Te gastas. [ríe]

[Javier Calleja]
Te das cuenta que la gente con dinero y-- decía, la gente con dinero y famosa somos como piñata. Tú estás ahí, la gente con palo, y a la que te bajas un poco, te pegan un palo a ver si salen todos los caramelos. Eh, esto es así. Y aprendo a, a intentar, eh, eh, ver como... No, no, me encantaría ver una obra mía en el Museo Picasso o bien en el MoMA, todo eso. Pero la, eh, aprendí a, a, a no tener ansiedad o que mi ansiedad se focalizara en el próximo cuadro y no en la próxima exposición o el, o en el museo. ¡Guau! Cuidado. Entonces, el-- en el arte, en restauración, hay una, un ges-- una, una frase que dice: «El tiempo pintor». Entonces, en el arte yo pienso que el solo el tiempo va a decidir dónde tu obra va a estar.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Aparte de eso, hoy en día ya hay colecciones privadas y museos privados que le dan ocho vueltas a cualquier museo del mundo, porque el, el, el precio de las obras que tienen y los presupuestos que los museos tienen, y sobre todo ese-- que hay más museo por debajo que por arriba, eh, ahí tenemos que dar una vuelta. Y, y tú te vas a, a, a países como Estados Unidos y hay fundaciones, no me acuerdo aquella fundación del minimalismo en... ¿Cuál era la, la...? Aquella que había tanta obra minimalista, que son una, una pareja de, de señores que, que tienen la mejor colección del, del mundo de... O la colección Guggenheim, que yo pienso que es un poco privada, una cosa así.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Si no, fíjate cómo Frank Gehry le hace una sala especial a la obra de Richard Serra.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Javier Calleja]
Esto, esto lo dudaría yo que lo pudiera hacer un museo, un museo normal.

[Manolo Castillo]
Mhm. A ver, ¿alguna pregunta? Alberto.

[Público 4]
Hola, ¿qué tal? Eh, yo quería que profundizaras un poco en lo que has dicho antes sobre la, la, la ansiedad, el estrés, que lo has definido como un chirimiri, como ese chirimiri. Y que nos explicaras cómo, cómo la combates tú, que, eh, sabes que tanta gente espera tanto de ti.

[Javier Calleja]
Sí.

[Público 4]
¿Cómo, cómo manejas esas expectativas ajenas?

[Javier Calleja]
Pues yo ha habido, ha habido varias épocas en mi vida. Una, eh, una en la que creo que, que yo tenía una, una, un aspecto muy ingenuo, que yo mi, mi ilusión por llegar a un sitio te hace no mirar otras cosas. Decía, eh, ¿cómo se llamaba? Winston Churchill. Dice: «Nunca vas a llegar a tu destino si te bajas de tu caballo a tirarle piedras a cada perro que te ladre». Entonces, esa sensación de, de, de, de... hizo que yo no me diera mucha cuenta de personas que a lo mejor venían con otras intenciones que no eran de ayudarme. O, o, o, por ejemplo, a mí nunca me ha afectado hasta hace, eh, lo que-- la opinión de los demás o palabras como... A mí, por ejemplo, la Facultad de Bellas Artes he tenido gente que me ha dicho: «Oye, Javi, ¿por qué no te dedicas a otra cosa?». ¿No? O... Y yo he tenido así constantemente. Y, y quizás no me ha molestado-

[Manolo Castillo]
Pero ¿qué le respondías? ¿Qué le respondías?

[Javier Calleja]
Pues, eh, eh, te respondía, no le respondía. Era como que no me estaba dando crédito a que ello me estaba pasando y a lo mejor, eh, eh, eh, mi estupidez o mi, o mi no estar, o mi estar ennotado o, o mi falta de atención me hizo actuar de la mejor manera posible, que es que la otra persona no se entendiera que aquello me estaba doliendo. Yo soy una persona que tú me podías estar insultando, me puedes estar insultando en la cara, que a lo mejor hasta dentro de tres días no me doy cuenta. Digo: «Pero no sé, me-- será posible que me estaba insultando». Y ahora, a los tres días, ¿tú qué haces? Te vas para allá y dices: «Tú me estabas insultando». No, lo dejas pasar. Pero con el tiempo me he dado cuenta que son esas palabras y esas cosas que, que, que tú-- yo piensas que no. Entonces, las palabras son a veces como dardos. Y te-- uno no te duele ese chin y, y cuando te quieras dar cuenta, tienes la espalda llena de, de... Y sobre todo-

[Manolo Castillo]
¿Y eso se transmite a la obra de-- a veces?

[Javier Calleja]
De alguna manera, sí. O sea, yo he tenido, eh... Verás, eh, se transmite en el sentido en el que tú te sientes cansadísimo, a lo mejor te estás diciendo, dices: «¿Qué me queda?». Dices: «Me queda mi trabajo». Y te agarras ahí como, como si fuera a una, a una... Y dices: «¿Cómo...?». Picasso lo decía, diciendo: «La única manera, ¿no?, de, de, de, de luchar contra el ejército era hacerlo mejor». Entonces, llega un momento que dices: «Desfallezco, no, intenta...». Y entonces ahí sí tengo esa capacidad un poco de hiperfoco, de, de, de plasmar en el momento más cansado, es como un do de pecho, una cosa así. Entonces, hace uno, otro, otro y al final... Pero sí duele, due-duele. Y ahora, verás, decirlo aquí ya es un síntoma de vulnerabilidad. Decir públicamente que hay cosas que duelen, eh, porque la gente lo que va buscando es esa grieta donde te duele simplemente para tocarte cuando le da la gana. Y, y, y, y te das cuenta. Pero, eh, ahí no sé cómo decirlo, porque estoy en una situación, lo que, lo que yo con encontrar mi chirimiri, que son mis interru-- las interrupciones. Yo, es-- vosotros ver, cuando estéis estresados y no sabéis cómo estáis estresados, solo tenéis que pararos un poquito a ver qué pasa por ahí, en qué, y veréis que hay un patrón que se repite y ahí está el chirimiri nuestro. Muchas veces, en mi caso, son las interrupciones, las mías propias.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y luego las de... Pero luego, eh, eh, luego hay una otra parte que en la que, que, que... No sé qué decir, no sé cómo explicar esto.

[Manolo Castillo]
¿Algo más por ahí? Yo cre-- no hay ninguna... Yo tengo una... ¡Uy! ¿Qué ha pasado aquí? No sé, le he dado a algún sitio. Eh, ¿qué-- de lo-- como artista, qué es de lo que está más orgulloso de-- en to-- eh, en tu carrera? De alguna obra, de alguna exposición, de haber llegado, de haber... Al margen de vivir del arte, que ya, ¿no? Eso tiene su...

[Javier Calleja]
Mmm, te podría decir que estoy orgulloso de poder dedicarme a, a lo que, a lo que realmente, a, a que, verás, a que los sueños, mis sueños se han hecho realidad. Entonces, orgulloso de, de, de, de, de seguir, orgulloso de, de, de, de darme cuenta que soy más fuerte de lo que yo pensaba, a lo mejor. O dicen: «No, cuando tú le pides a Dios: "Por favor, dame fuerza", y Dios te da problemas para que veas lo fuerte que eres». Entonces, eh, el seguir un poco, ¿no? Decía José Camus, José Serra, que el que aguanta, gana.

[Manolo Castillo]
Mhm. El, eh, yo, l-- Pepe, sí. No, no, no, no. Le iba a preguntar mientras va, mientras hace Pepe Lebrero la pregunta.

[Javier Calleja]
Pepe, yo pensaba que me iba a librar de una pregunta tuya.

[Manolo Castillo]
No, no.

[Javier Calleja]
Ni caso. [ríe]

[Manolo Castillo]
Yo siempre, eh, o, o lo comentaste en alguna entrevista o algo, decía: «¿Por qué empezó-- empezaste con la miniatura, con esa...?» Dice: «Pues porque tenía una mesa de trabajo tan chica que no podía hacer cosas grandes», ¿no?

[Javier Calleja]
Sí, así es.

[Manolo Castillo]
Un poco esa mentalidad-

[Javier Calleja]
Adaptarse, sí, una cosa de...

[Manolo Castillo]
Pepe.

[Público 5]
Bueno, eh, buenas tardes, gracias. Javier, mi, mi, mi manera de acercarme a tu obra, eh, me remite a, digamos, a, a una expresión de una cierta adolescencia.

[Javier Calleja]
Sí.

[Público 5]
Ya no diré infancia, porque... una adolescencia. Y, y eso, pues es una, desde mi punto de vista, una, una característica de, de esa obra. Por el otro lado, y lo has-- tú mismo lo has dicho, el sistema del arte contemporáneo actual está muy, en mi opinión, pero no soy el único que lo piensa así, muy determinado y cada vez más por el mercado.

[Javier Calleja]
Sí.

[Público 5]
Es decir, el poder que tiene en una generalización, que tienen los museos de crear gusto, eh, cada vez es menor. Eh, la fuerza de las colecciones, eh, no solo la fuerza económica, sino la fuerza estética de, de establecer sistemas es más fuerte. Eh, la incertidumbre, como bien sabes, eh, de cómo serán las cosas del mercado del arte es, es, es cada vez mayor. Ya ni hablo de España, ¿eh?

[Javier Calleja]
Hombre, hombre.

[Público 5]
De otra cosa. Y la pregunta sería: ¿cómo combinas o cómo se combina esa, si estás de acuerdo, esa inocencia, adolescencia que transmiten las obras, y por eso son obras de Calleja, con una actitud que no creo que puede dejar de ser muy atenta a, a, a la presión que tiene, digamos, la economía del arte y las, digamos, eh, obligaciones y, y, y, y, y demandas que tiene el sistema?

[Javier Calleja]
Sí. Eh, Pepe, yo creo que, eh, el, el dinero siem-- el dinero gana muchísimo. El dinero tiene ciertas capacidades y una es la agilidad. Entonces, la velocidad del mundo en la que vamos, eh, las instituciones muy difícil van a seguir. Por ejemplo, yo ya no entiendo, ya, eh, me encantaba, por ejemplo, la Documenta de Kassel. Era cada cuatro, cada cinco años. Ahora, porque cada cinco años interpretaba que el mundo se podía revisar, ¿no? Ah, ¿tú crees que ahora, ahora mismo, hasta casi la Bienal de Venecia se nos está quedando corta?

[Público 5]
Bueno, la Bienal de Venecia de este año, de momento, yo no he estado, es un fracaso como Bienal de Venecia.

[Javier Calleja]
Eh, hay una cierta-

[Público 5]
Por todo lo que dices.

[Javier Calleja]
Por el, el, eh...

[Público 5]
La convulsión que está sucediendo.

[Javier Calleja]
La convulsión. Hay tanta información, eh, que hasta la propia desinformación está desinformada. Hasta, hasta, eh, si tú en un Instagram en tres segundos no has prestado atención, ya pasa. Entonces, todo tiene-- va muy rápido. No sé dónde va a llegar. Va a llegar a, a, a, a la cámara, verás. Y yo pienso que, que cuando yo veo un móvil, veo la cámara lenta y veo la cámara rápida. Y la cámara lenta, lo que tenemos es más información en menos tiempo, pero el resultado es más tie-- es, es, es, es, mmm, lento. Sin embargo, la cámara rápida, lo que tenemos es cada vez menos información, pero la velocidad es más rápida. Entonces, estamos yendo... hay mucha rápida y por eso hay menos información.

[Público 5]
Y yo pregunto cómo salvaguardas esa, esa-

[Javier Calleja]
Eh, no mirando. Esto has visto cuando vas en una montaña rusa y cierras los ojos para que esté ante lo antes posible, pues yo creo que un poquito así, con ingenuidad, con, con confiar un poco y, y, y verlo venir. De todas maneras, fíjate que yo hace ya dos años, el mercado del arte es un baremo muy frágil, porque es muy frágil, y se ven los movimientos económicos a casi dos años vista de lo que va a pasar. De manera que tú ya vas viendo, por ejemplo, yo hace, eh, hace como unos cuatro años o cinco, había una bonanza económica brutal y yo tenía una lista de espera de estas de, de miles de personas, de, de... Pero de buena manera te das cuenta que ya no son miles, que son seiscientos. Y te: «Oye, algo pasa». No es que el artista deje de vender, es que el coleccionista deja de tener dinero. Pasa que el coleccionista no te va a decir nunca, una persona con dinero nunca va, va a mentir para que nadie dé cuenta su buena liquidá. Entonces, antes de decir: «Me he quedado sin dinero», dice que el artista ya no le interesa. Entonces, le echa la culpa al otro, externaliza la culpa. Y lo que ocurre es que, eh, eh, por ejemplo, yo hace-- la última escultura que hice es hace un año y medio. Una escultura tarda un año en hacerse, Pepe, como una casa. Eh, y tiene-- lo hacemos por-- yo lo hago por WhatsApp y somos un equipo de un montón de gente. Y tiene que tardar un año. Un dibujo lo hago en dos horas. Si el dibujo no se vende, yo puedo hacer otro dibujo en dos horas. Y eso es como, que te digo yo, como la genética en las plantas, que tú puedes evolucionar una planta en ocho generaciones porque la tienes en dos semanas. Sin embargo, el, el ser humano, la idea va mucho más adelante que la, que la, que la generación. En el arte, los, eh, los, los pequeños cambios se ven con mucha antelación, porque te das cuenta cómo se van posicionando los ar-- los coleccionistas, el coleccionismo, frente a la obra. Y, eh, creo, igual estás de acuerdo conmigo, que cuando hay épocas de crisis, todos nos vamos a lo seguro, a Dios y a rezar. Y en el arte nos vamos a la pintura y a la figuración. Y yo ahí tengo un punto a mi favor. Y sobre todo, si es simpático y cuando tú estás estresado, lo que nunca te apetece, no ve-- eh, verás, los informalistas, eh, Tapies, toda esta gente, vinieron a representar toda la pena de la guerra. Pero yo, una de las cosas que me he dado cuenta, es que cuando más pena tengo, yo me di cuenta, yo empecé a hacer unos cuadros que parecían que eran como más críticos. Y me di cuenta que yo me estaba mismo, me estaba... y que el mundo necesita un poquito de, de bienestar. Entonces, mantenerme en esa frase y en esa adolescencia, yo le casi que es pubertad, ese momento en el que te haces... Porque tuve un cuadro adolescente, tuve los niños de dieciséis años y son crueles. Tuve sus dibujos y son sexo, no sé cuánto, sangre, cuello. Pero, sin embargo, el, el pubertad, la-- el niño todavía sigue siendo ese que está cambiando desde el niño a la-- ese lugar, ¿no? Ese que, que, que-- donde las niñas, las-- se, se, se-- las niñas que digo yo, pues se, se desarrollan y sabes que ya son mujeres porque la naturaleza les ha dado la capacidad de ser mujer cuando todavía... Quizás ya deberíamos decir la naturaleza: «Oye, mira que somos-- que vivimos más y que podemos estar más tiempo siendo niños». No lo sé, y ya estoy divagando un poco, pero-

[Manolo Castillo]
No, no, pero gracias.

[Javier Calleja]
Pero creo que lo que hago es confiar en que, en que, eh, en que tenemos a Atlas que no levanta el mundo, que lo sostiene. Entonces, los políticos, por ejemplo, yo creo que, que, que muchas veces llega un político al poder como intentando levantar el mundo, cuando llega allí se da cuenta que el mundo se está cayendo y lo que era un ejercicio de levantarse, comienden un ejercicio de sostener. Ahí te lesionas y viene, por ejemplo, la, la, la corrupción política, donde el político se da cuenta que no puede una casa y sale corriendo, como cuando hay un apagón, vamos a robar televisores a ver si va a llenar luz mañana, ¿no? Una cosa así. En el mercado del arte, yo pienso que una cosa es decir, confiar de que hemos pasado muchos malos ratos históricamente, mirar la historia, mirar la memoria sin rencor y ver, aprender lo que pasó y de que hemos estado en situaciones muy peores. Yo creo que estamos en el mundo en una situación muy buena. Mira Donald Trump, se ha dado cuenta en dos días que tiene que hablar con China. Simplemente que no dice, eh, no lo va, no va a decir lo que... Y el mercado, eh, irá bien, digo yo.

[Manolo Castillo]
Y una adicional, el haber decidido quedarte o quedaros en Málaga, ¿te ayuda para, de algún modo, protegerte de esa dinámica fuerte que hay en los grandes centros donde están, digamos, los poderes?

[Javier Calleja]
Eh, yo recuerdo que Alicia-

[Manolo Castillo]
Situación tan periférica.

[Javier Calleja]
Sí, sí, sí, sí, sí, lo entiendo perfectamente. Es como una isla donde me cuesta más que me lleguen las tortas. Me llegan las tortas de los habitantes de Málaga, pero me llegan poco las de Nueva York. Eh, nosotros, Alicia y yo, nos fuimos a vivir a Nueva York una temporada, ¿te acuerdas? Y ya nos dimos cuenta allí que para ser artista era dificilísimo el, eh, el, el tener un estudio, el tener... Y que además Nueva York ya estaba cansada de otro artista que quería el sueño de... Y nos dijimos: «Oye, nos vamos a Málaga, que creo que a lo mejor Málaga, teniendo un aeropuerto a diez minutos del centro, que el de Múnich, que está a hora y media, el de París está... Y va a ser más fácil, el estudio es más fácil aquí y yo con una mesa así de trabajo me, me, me costaba». Fue quizás, no sé por qué, pero creo que nos salió bien. Era aquella Málaga donde empezaba, eh, la idea del Museo Picasso, ¿te acuerdas? Que había una apuesta por la cultura, que hubo muchas críticas porque era como una ayuda a la cultura, pero no al mercado y tal. Y yo siempre dije: «Creo que algo bueno va a salir». Y empezaron a venir nombres, vino el Picasso, vino el CAC Málaga, vino el Pompidou, vino todo esto. A mí me ha servido en el sentido de que, eh, de que buenas-- yo no vivo de Málaga, ni vivo de España, ni siquiera vivo de España. Y yo creo que no hay ni un solo euro que yo gane en este país. Sin embargo, en este país se vive bien, y sobre todo en Málaga, ¿eh? Que tú lo tienes que saber. Málaga, lo bueno y lo bueno que tie-- lo bueno y lo malo que tiene es que se vive muy bien. Tú imagínate lo difícil que es para mí estar un sábado pintando, que yo trabajo perfectamente los sábados, me veis, me veis por los sábados por la mañana a la hora de desayunar, y con un día de esos preciosos para pasear, yo estoy trabajando y me, me están llamando para irme a tomar una caña. Eh, es muy difícil, eh, pero creo que ha sido una apuesta muy buena y, y me siento muy arrop-- siempre me he sentido muy querido aquí.

[Manolo Castillo]
Gracias. ¿Alguna? Ya para terminar, ¿no? ¿Dónde te ves dentro de cinco años, cinco años?

[Javier Calleja]
Esa pregunta me la haces siempre.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí, pero nunca me la contestas. A ver si-

[Javier Calleja]
Es que siempre digo lo mismo, yo dentro de cinco años me veo con cinco años más. Pues mira, yo-

[Manolo Castillo]
¿Pero tú piensas en el legado y piensas en lo que va a pasar cuando...?

[Javier Calleja]
Ahí hay una cosa en la que hay que pensar. Sí, siempre tienes una cosa de, de... Ya me he dado cuenta que tengo un legado y Dios mío, eh, ya me toca la, una retrospectiva, no creo. Pero, eh, sí es verdad que vivimos en un mundo tan rápido y yo soy-- me gusta la democracia, me gusta todo eso, pero me estoy dando cuenta que tendríamos que hacer un restyling de la democracia, porque hay países, por ejemplo, como China, que sí se permiten pensar a cien años vista, como la NASA. A mí esa, esas cosas que hay en Instagram ahora-

[Manolo Castillo]
O la NASA, la propia NASA.

[Javier Calleja]
En Instagram hay cosas que te dicen: «No pienses en el futuro porque eso es una ansiedad, no pienses en el pasado, el presente es un regalo». Y dices: «Qué va». Eso dice todo uno que trabaja en la NASA o en un arquitecto que tiene que hacer un proyecto a cinco años vista. O, o la fab-- entonces, hay que pensar un poquito y vivimos, eh, muy anclados en, en el mañana, en el hoy y en la crispación de, de, de quitar el... Y no tenemos en estos países, por ejemplo, un país como España o Europa, las miras, las miras aquellas que tenían las grandes empresas de decir: «Oye, ¿qué va a pasar dentro de treinta años?». Los-- el que hizo el Paseo de la Castellana, ese señor era un genio porque supo lo que pasaba allí. Entonces, ya no hay proyectos de estos. Ya lo que se hace son pegar parches en todos los sitios. Y creo que he hecho una crítica aquí rara que no me tenía, que yo nunca me meto en ningún sitio. Mira, yo tengo una de estas, yo ni política, ni religión, ni la feria, ni el carnaval, ni nada de esto. O sea, que yo me-

[Manolo Castillo]
Ni Semana Santa.

[Javier Calleja]
Yo no soy ni suiza, no soy ni, ni-- o sea, no me posiciono, yo me posiciono donde me lleve, yo qué sé.

[Manolo Castillo]
Aquí donde lo veis, le han ofrecido alguna vez hacer carteles de Semana Santa.

[Javier Calleja]
Me han ofrecido, mira, eh...

[Manolo Castillo]
Eso sí que es un jardín. Eso sí que es un jardín.

[Javier Calleja]
Esa es la diferencia entre el diseñador y el artista, que el artista encuentra, el diseñador busca.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier Calleja]
Y entonces a mí me cuesta mucho hacer algo cuando, cuando tengo un encargo o lo que sea, me cuesta mucho porque el timing me hace... Y al final lo hago y, y lo paso muy mal. Y entonces-- y luego no me gusta, no, no, no quiero que mis personajes... He hecho alguna vez, pues he hecho una, una, una revisión de Mickey Mouse, o he hecho... Pero yo verme haciendo un cartel donde se va a, a ver un personaje que soy muy delicado, eh, no me gustaría que mis obras acabaran siendo Hello Kitty.

[Manolo Castillo]
Mhm. Acaba de dar un titular Alberto. Se ha ido ya Alberto, pero bueno. Que, bueno, muchísimas gracias, Javier. Me manda una nota que no entiendo la letra, de verdad. Aquí creo, ¿no?, que dice algo así que vamos a mandar un WhatsApp, ¿no? Es que no... Con reseña de Google, ¿no? O algo así.

[Público 5]
Para que pongáis una reseña y...

[Manolo Castillo]
Ah, para que pongáis una reseña, vale. Y luego, si os sumáis al canal de WhatsApp, pues sabéis todos los invitados que traemos, pues os llega directamente. Y además, no es un WhatsApp coñazo, o sea, que no estamos todo el día enviando cosas, sino enviamos lo justo, ¿no? Y que va a haber una cerveza ahora. Eso sí lo he entendido, eso sí lo he entendido.

[Javier Calleja]
Gracias, gracias, lo habéis puesto grande.

[Manolo Castillo]
Sí. Que, que muchas gracias, Javier, como siempre. Que yo creo que es un lujazo que lo tengamos aquí, como dice Pepe, aquí en Málaga, que es un lujo que, que esté, que te podamos visi-- o sea, te podamos ver, nos podamos tomar una caña y desayunar.

[Javier Calleja]
Sí, especialmente a Pepe, eh, yo le, le guardo el sitio por la mañana a la hora de desayunar. Yo me levanto de la mesa y venís vosotros, ¿verdad?

[Manolo Castillo]
Y a vosotros, por, por supuesto, muchísimas gracias por acompañarnos. Ya sabéis eso de la... del WhatsApp y todo eso y de la reseña. Reseña buena, ¿eh? A ver qué va... No se ocurra. Y nada, que os esperamos la próxima que vamos a tener por aquí y esperamos que os haya gustado muchísimo. Gracias, Javier.

[Javier Calleja]
Gracias.