Andalucía, una tierra para emprender

[Manolo Castillo]
Y nos va a parecer raro. ¿Se, se escucha? ¿Se escucha bien? Sí. Va a parecer extraño que siempre le damos un aplauso y, y aparece el presidente de los empresarios andaluces, vicepresidente también de, de la Zooeja, Javier González de Lara, al cual, eh, Javier, pues te damos muchísimas gracias, las gracias por estar aquí, porque hay muchísimas cosas de las que, de las que hablar. Eh, hace una, hace una semana estaba, bueno, viendo un poco, eh, trabajando un poco sobre lo que hablar en la tarde de hoy y la actualidad, pues ha hecho todo-- [ríe] lo ha cambiado todo, ¿no? Pero, pero bueno, estamos encantadísimos de que estés aquí en Ágora UTAMED. Es una persona también que ha sido muy importante en toda la trayectoria de la universidad, antes, incluso, sobre todo antes de que fuera universidad, cuando era solo un proyecto. Y siempre, pues nos ha acogido, nos ha aconsejado y siempre nos ha respaldado cuando estábamos en esa carrera por, por conseguir que, que UTAMED fuese lo que, lo que es hoy, ¿no? Y para que Mar no me regañe, no, Mar, ya sabéis, vais a recibir un, un mensaje para hacer, eh, ¿cómo se llama, Paco? Eh, eh, ¿eh? No, en Google para que nos hagáis una re-- no, no, refe-- una reseña, no me salía la palabra. Una reseña en Google y en el que sabemos que nos vais a poner man-- de forma magnífica y estupenda, como tiene que ser. Bueno, muchísimas gracias, Javier.

[Javier González]
Muchas gracias.

[Manolo Castillo]
Antes de hablar de la actualidad, ya sabéis que luego tendremos un turno de intervenciones, que podréis participar, porque esto, como su propio nombre indica, Ágora, pues es una plaza en la-- del diálogo, de la conversación y de la charla. Pero antes de entrar en la actualidad, que es densa e interesante, nos ocupa y yo diría que también nos preocupa, ¿no? Me gustaría hacer un pequeño repaso, porque hay cosas muy interesantes de, de tu trayectoria, eh, Javier, que permíteme que comience, aunque hay muchas cosas anteriores también muy interesantes, pero permíteme que empiece cuando llegaste a Sevilla como presidente de, de, de los empresarios andaluces. En un momento, eso fue en el 2014, en un momento en el que la situación económica, ¿no?, de la CEA era, bueno, al borde, ¿no?, al borde, no digo si-- no sé si de la quiebra, pero casi, ¿no? Y además, pues fue el primer malagueño de otros muchos que luego llegaron, incluido el presidente de Andalucía actual, presidente de la Junta, de muchos malagueños que llegaron a, a Sevilla para, para to-tomar el mando y con muchas responsabilidades, ¿no? ¿Cómo fue ese-- esa llegada a Sevilla, que la vivimos de cerca mucho, mucho malagueño? Y, por un lado, ¿cómo conseguiste que la CEA, que era un, un barco, permíteme la expresión, casi, casi a la deriva, pues pudiera to-- retomar el rumbo? Y luego, ¿cómo fue esa experiencia de un malagueño del que todo el mundo le decía: «Esto me va a permitir que lo diga»? Bueno, nos vemos en la feria, ¿no? Y él dice... [ríe] Es verdad, no fuiste, no fuiste a la feria el primer año, ¿no?

[Javier González]
Eh, muchos años.

[Manolo Castillo]
Muchos años, ¿no?

[Javier González]
Fui muchos años.

[Manolo Castillo]
Exactamente.

[Javier González]
Permíteme, antes de contestarte, me quedo en Sevilla. Llegada a Sevilla-- ¿me oís? Me-- sí. Llegada a Sevilla. Un paréntesis. Eh, lo primero, buenas tardes a todos. Muchísimas gracias por permitirme estar con vosotros. Un lujo estar contigo, Manolo, estar con este Ágora UTAMED, con tan buenos amigos y amigas que nos acompañáis. Os podría nombrar a todos, de verdad. Yo os tengo muchísimo cariño, eh, por ser presidente-

[Manolo Castillo]
Eso se lo dejamos al alcalde.

[Javier González]
No, es, eh-

[Manolo Castillo]
Yo siempre hago un chiste del alcalde, no sé por qué, pero es un-

[Javier González]
No, no, el alcalde tiene una capacidad y una memoria que yo sería incapaz de, de, de, de imitarlo, ¿no? Pero, pero os llevo en el corazón y sobre todo muchas gracias por estar aquí y, y seguro que entre todos, lo que yo pueda opinar, lo que Manolo sea capaz de, de preguntarme, cuestionarme y vuestras, eh, interrogantes, pues podamos resolver algunas, algunas incógnitas. Eh, pero yo quería decir una cosa. Seguro que Manolo luego-- me quedo en la llegada a Sevilla, no se me olvida, pero yo te voy a decir dónde estamos ahora, pero dónde estamos en esa Andalucía que todos anhelamos y soñamos. Yo creo que me conocéis de sobra los que estáis aquí. Yo soy un positivista convencido. O sea, yo no soy optimista, yo soy positivista. El optimismo, yo tengo una frase personal, si a algunos vale, os la quedáis. Eh, yo digo siempre que, que el optimismo es un estado coyuntural del ánimo. El optimismo es un estado coyuntural del ánimo. El positivismo es un estado estructural del alma. La vida la puedes enfocar con optimismo o desanimarte con las circunstancias del día a día. Y, y el positivismo es determinante. El optimismo te cambia. Hay días que estás optimista, hay días que estás pesimista. ¿Por qué hago este preámbulo? Porque es que hay que creer en, en vosotros y creer en lo que somos y representamos, y los empresarios y empresarias de Andalucía. ¿Quién iba a soñar? Por eso tengo que hacer este preámbulo. Y me emociono diciéndolo. ¿Quién iba a pensar hace cinco años que íbamos a tener una universidad como UTAMED?

[Manolo Castillo]
Bueno.

[Javier González]
¿Quién iba a pensarlo? ¿Quién iba a imaginar que íbamos a tener un genio loco, Paco Ávila, eh, querido rector, también un saludo cariñoso, con un equipo formidable, que íbamos a estar en esta Ágora UTAMED en Málaga, pero además con una universidad en Andalucía? Señores, señoras, esto es Andalucía, ¿eh? Universidad vinculada a la empresa, volcada con la innovación, con la digitalización, las nuevas tecnologías. Una universidad internacional que casa el talento con el tejido productivo. Perdonad que empiece por el final. Cuando alguno diga: «¿Están pasando cosas?». Eso os garantizo que cuando llegué a Sevilla-

[Manolo Castillo]
Sí

[Javier González]
...era inimaginable. Y que además lo promoviera un malagueño.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí.

[Javier González]
Mayor orgullo. O sea que ahora el aplauso se lo lleva Paco. [aplausos]

[Público 1]
[aplausos] [ininteligible] solamente, yo tengo que decirte públicamente, muchas gracias por tus palabras, pero cuando, cuando casi nadie nos apoyó, casi nadie, casi nadie, tú fuiste el primero que dijiste: "Yo te voy a dar todo el apoyo". A, a, a la respuesta: "No, pues si, si no quiero yo". Y de verdad que te-- estaremos eternamente agradecidos porque, como siempre, fuiste muy valiente y fuiste de los primeros. Así que gracias y disculpa la intromisión y la interrupción, por favor.

[Manolo Castillo]
Gracias, Paco.

[Javier González]
Llegamos a Sevilla y, y evidentemente, pues, eh, a mí me buscaron. Yo, yo toda mi vida me he encontrado siempre, Natalia bien que lo sabe, nuestra vicepresidenta ejecutiva, Mari Paz, que me conoce muy bien, Mari Paz Hurtado, muchos de los que estáis aquí. Bueno, eh, sabéis que, que en la vida tienes que estar con la luz verde puesta siempre, ¿no? Para que las oportunidades que vengan las intentes captar, siempre que tengan una condición, ojo, ¿eh? Las luces verdes no valen todas, ¿eh? Eh, que estés dispuesto a servir a los demás.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Eh, yo me encontré, yo era presidente de la Confederación Empresarial de Málaga y me encontré, pues, una situación donde te dicen: "Oye, la organización, eh, regional, que tiene una larga trayectoria y, y, bueno, y de solidez y tal, pues tiene problemas", ¿no? Entonces, te vienen a buscar. Y ahí tienes dos opciones: o bajar el-- la señal de-- como los taxis, ¿no? Y decir: "No estoy", como seguramente alguien también le preguntaría, ¿no? O decidir de primera hora, pues: "Lo voy a intentar". Nadie da bonduro, pero en la vida es ponerse. Y sobre todo recuperar, eh, el alma perdida de una organización que estaba sin rumbo. Pero, permitirme, eh, ¿cuántas cosas no le suceden ese tipo de circunstancias? España no está así. Yo veo la CEA que me encontré en el 2014, la España de hoy. Estaba sin rumbo, pero se arregló.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Se arregló. Y pienso que se arregló. Y estamos, evidentemente, haciendo frente a las deudas que otros dejaron, haciendo frente a las obligaciones que otros dejaron. Así que, que, que, shh, que las cosas hay que pagarlas, ¿eh? Que esto no es llegar y sencillamente decir: "Venga, todo-- este señor tiene una varita mágica y su equipo formidable". No, no, no. Hay que hacer frente a las obligaciones. Lo cual también es una, eh, elegante-- lo digo por el respeto a las entidades financieras, eh, Paco, Paco Rivera, que te veo, Unicaja, que nos ayudó mucho también. O sea, a ver, eh, con los bancos hay que cumplir, con las entidades financieras. O sea, que es que a la sociedad se le da luego un mensaje de que no, que, que tú no cumplas, declárate vulnerable, declárate no sé qué, no hagas frente a, a tus, a tus obligaciones. Hay que cumplir. Y creo que lo hemos hecho. Y, y, y me permite ese-- esa asimilación de ideas, ¿no? Creo que todos los problemas con voluntad, con gente comprometida, gente más inteligente que tú y gente que, que le ponga todo el calor, el cariño y las horas del mundo, se sale adelante. Y como estoy aquí hablando delante de empresarios y empresarias, pues me dirán: "Pues claro, sí que es así". Sí, que no hay más, no hay más ciencia. Es hacer las cosas con, con la máxima devoción.

[Manolo Castillo]
Sí, yo recuerdo tu toma de posesión allí en Sevilla, que en el ambiente se notaba un impacto, ¿no? Como diciendo: "Bueno, ¿qué ha pasado?" Eh, no, no lo digo en tono de crítica, entendedme, eh, hacia Sevilla ni mucho menos, pero se pe-- se percibía en el ambiente que decía: "Bueno, ¿qué ha pasado aquí? Que resulta que-

[Javier González]
Sí, sí, sí

[Manolo Castillo]
...que hay un malagueño que es pre-- que es presidente de los-

[Javier González]
Sí, sí, sí

[Manolo Castillo]
...de los empresarios". Y eso se, se vivía en el ambiente.

[Javier González]
No te lo niego. Y además, esto es cíclico. A ver, eh, yo soy consciente, eh, cuando deje de ser presidente CEA, que será cuando toque y corresponda, no sé cuándo, eh, tendrá que venir alguien-

[Manolo Castillo]
Cuando seas presidente de la CEOE, ¿no?

[Javier González]
No, no, no. [risa] No creo, no creo. Ahí hay un magnífico presidente que, por cierto, acaba de ser reelegido, lo cual, larga vida al presidente, o sea que hay que dejarlo tranquilo. Pero, pero, por ejemplo, pues tendrá que ser otro sevillano o sevillana. Así que es normal, si es que está el poder allí.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Si es que está el poder allí. Si esto son circunstancias coyunturales donde hay que recurrir a, a un tío con la caja de herramientas que resuelva los problemas, pero, mmm, bastante estoy aguantando.

[Manolo Castillo]
Pero yo te planteo dos-

[Javier González]

[risa]

[Manolo Castillo]
...te planteo dos cuestiones. Yo creo que hubo-- bueno, llegó Javier González de Lara a la presidencia de, de la CEA, llegó Juanma Moreno a la presidenta-- a la presidencia de la Junta, el presi-- el presidente de Canal Sur, por ejemplo, también, eh, malagueño. Es decir, muchas personas con cargos relevantes, pues eran malagueños, en una época en la que todavía la rivalidad Málaga-Sevilla-

[Javier González]
Sí

[Manolo Castillo]
...era-- mmm, se percibía, ¿no? Era, era potente. En cambio, eso se ha ido suavizando muchísimo, ¿no? Al mismo tiempo que-- esto ya es una percepción personal que quiero compartirla contigo, al, al mismo tiempo que se percibía también un aumento de la autoestima del andaluz, que se veía capaz de competir con Barcelona, competir con Madrid, de competir en el mundo empresarial, en el mundo industrial, incluso. ¿Estás de acuerdo con ese avistamiento?

[Javier González]
Totalmente. Y sobre todo, a Málaga se le empezó a respetar y sobre todo no a Málaga, porque Málaga no es nada. Málaga son-- somos ladrillos, piedras, eh, en fin, paisaje, que es una maravilla de ciudad, pero, eh, las ciudades no existen, son las personas que las construyen. O sea, cuando decimos: "Es que tal ciudad es maravillosa, tal"-- son las personas. Eh, ¿qué ocurre? Que, que empezó a verse una transformación de que en Málaga había gente que podía hacer cosas interesantes y, y yo creo que ese, ese es el objetivo. A mí me pare-- me pasó, no sé si habéis visto la película "Bailando con lobos"-

[Manolo Castillo]
Mhm

[Javier González]
...de Kevin Costner. Yo era como el teniente Dunbar. Eh, sabéis, ese señor que un día decide meterse en la pradera solo. Y claro, los sioux, mmm, apuntaban muy bien con la flecha. Entonces, en aquel momento, cuando luego te dicen: "No, es que vinieron los casacas azules". Sí, pero vinieron después. Pero el teniente Dunbar fue el que tuvo que montar allí la tienda, entender a los indios, a los indios y cambiar espejitos y integrarse en esa forma de ellos de, de comprender las cosas para que no te, no te expulsen. Yo he tenido un trato ahí extraordinario. Sevilla es una ciudad de verdad formidable, una gente muy buena, gente muy inteligente. Eh, Sevilla tiene gente muy inteligente porque están acostumbrados a gestionar el poder. Yo, yo muchas veces lo digo, no nos comparemos con Sevilla, si es que tenemos todas las de perder. Si es que ha sido la capital del mundo tres siglos. Si es que todo el oro De América y la plata entraba-- el oro de México y la plata de, mmm, eh-- mejor dicho, el oro de Colombia y toda la plata de México. Es decir, entraba por la pla-- o sea, e-el-- la Torre del Oro y de la Plata, es que tiene dos torres, que la gente nada más que dice: "¿Tiene la Torre del Oro?" No, tiene la Torre de la Plata.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
La Casa de la Contratación. Durante tres siglos fueron capital del planeta y nosotros nos vamos a comparar. Nosotros hemos sido siempre una ciudad accesoria al Reino de Granada. O sea, lo que pasa que Málaga ha explotado, ha eclosionado, afortunadamente, los últimos 20, 25 años y eso nos ha transformado, nos ha dado autoestima, como tú dices, y con humildad-

[Manolo Castillo]
¿Tú no crees que se ha contagiado un poco ese espíritu? Yo no quiero parecer muy-

[Javier González]
No

[Manolo Castillo]
...endogámico, pero se ha, se ha transmitido ese espíritu que había en Málaga, ¿no?, de crecimiento a la propia Andalucía, ¿no?

[Javier González]
Sí, sí, sí, sí. Sí, hay una malagueñización-

[Manolo Castillo]
Sí, total

[Javier González]
...de Andalucía. Es correcto. Sobre todo la autoestima de creerte. Nosotros éramos la ciudad sucia, la provincia, eh, eh, ciudad eslavazada, descoordinada, que si los barrios-- aquí no había nadie que creara opinión. O sea, era-- es extraño que cualquiera de los que estamos aquí no nos venga un amigo, familiar, pariente a una boda aquí, por ejemplo, este sábado que hubo una boda de amigos, tal, y todos: "¿Cómo está Málaga?" "Está maravillosa, qué ciudad más estupenda", te lo dicen con eses. "Qué bien, es una ciudad formidable". Y no la han visto, pero no la han visto, si han dado dos paseos por, por aquí, por calle Larios, por la Plaza de la Marina. Pero da igual, pero tiene una percepción de que la ciudad es estupenda.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Y compran, ¿verdad, Nacho? También te saludo, Nacho Peinado, presidente de FADECO. Compran por catálogo. Piso, y, y eso es otra de las razones por lo que la vivienda también está cara. Es que la gente compra por catálogo, pero es que no han visto ni el piso, ni piensan venir a verlo, pero desde Ámsterdam le han dado un botón para comprar en, en calle Pacífico un, un piso que vale 2 millones de euros. Quiero decir, que todo eso lo hemos construido juntos y eso es bueno, es bonito, pero ojo, también hay que revisar ciertas pautas, ¿no?

[Manolo Castillo]
Ahora que dices que hemos crecido juntos, eh, me gustaría saber tu análisis, porque tú has vivido todo el crecimiento, ¿no?, de, de Málaga, de Málaga capital y de la provincia también, ¿no? Pero has vivido todo ese crecimiento. Crecimiento, ¿no crees que todo empezó-- yo creo que hay que repartir medallas, no sé cómo d-decirlo de otra forma, ¿no? En el sentido de que Pedro Aparicio tuvo aciertos. Eh, luego, eh, en el ca-- en la época de Celia Villalobos, se, se-- también se tomaron decisiones importantes. Magdalena Álvarez tuvo un papel determinante. Luego ya recogió el testigo el actual alcalde, Paco de la Torre, el parque tecnológico. Es decir, hubo como una especie de círculo virtuoso en el que participaron mucho-- muchas personas, ¿no? Y muchos empresarios también y muchos-- que ha, ha dado como resultado lo que Málaga es hoy, ¿no?

[Javier González]
Y Diario Sur.

[Manolo Castillo]
Bueno, y Diario Sur.

[Javier González]
También ha hecho mucho. También ha hecho mucho.

[Manolo Castillo]
Sí, es verdad, ¿verdad? Sí, sí, sí.

[Javier González]
Diario Sur. O sea, que al final empujó-

[Manolo Castillo]
Yo ya recuerdo, recuerdo la, la pelea por el AVE, que el periódico fue bastante combativo en la época de José Antonio Frías. Sí, sí.

[Javier González]
Totalmente de acuerdo. Mira, eh, Pedro, Pedro Aparicio fue un magnífico alcalde de derechas del PSOE. Y Celia Villalobos, una magnífica alcaldesa del PSOE afiliada al PP. Es decir, esa es la suerte que ha tenido Málaga. Gente que no le importaron las siglas, pero tenían una mente abierta y construyeron una ciudad diferente. Luego hemos tenido un alcalde durante muchos años y seguimos teniendo, que es Paco de la Torre, que ha hecho una magnífica labor. Pero ahora entraré, porque es muy interesante lo que has planteado y, y sobre todo para animaros a, a que tenemos que seguir construyendo Málaga, ojo. Y hay algunos deberes que tenemos, ¿no? A ver, eh, yo, yo promuevo aquí en Ágora Tome, Paco, si me-- si te parece y, y me meto en un charco. Esta ciudad le debe un reconocimiento a una persona extraordinaria que nunca nadie la recuerda y que fue determinante para que el futuro de Málaga fuera distinto. ¿Sabéis eso cuando hay una encrucijada de camino? Tú dices: "Bueno, ¿dónde tiro? ¿Pa la derecha o pa la izquierda? Si tiro por la derecha, llego a tal punto, pero si tiro a la izquierda, a lo mejor llego a un acantilado y luego tengo que dar marcha atrás, pierdo tiempo". Le pasa a muchas ciudades, ¿eh? Que hacen caminos erróneos y luego dar marcha atrás y reconocer los errores es complicado. Esa persona se llama Eduardo Martín Toval.

[Manolo Castillo]
Mhm. Efectivamente.

[Javier González]
Eduardo Martín Toval, nadie lo recuerda. Eduardo Martín Toval fue portavoz del Partido Socialista Obrero Español en el Congreso de los Diputados. Fue la persona de máxima confianza de Celia Villalobos para evitar, y lo digo bien, para evitar que un alcalde comunista entrara en Málaga, que era Antonio Romero.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Que, por cierto, había sacado más concejales que el propio Partido Socialista.

[Manolo Castillo]
Se consideró alcalde moral.

[Javier González]
El alcalde moral. Imaginaos que hubiera entrado un alcalde comunista. No entro en otro tipo de valoraciones personales, creo que era una magnífica persona. Yo me llevaba muy bien con Antonio Romero, pero tenía unas ideas [resoplido] tremendo. ¿Qué ocurrió? Que Celia Villalobos, que era una persona muy inteligente, también que hay que reivindicarla, la figura de Celia, yo la reivindico siempre, cogió a Antonio-- o sea, a Eduardo y le dijo: "Eduardo, vamos a gestionar Málaga los dos juntos". Y cada vez que había un pleno el día antes, se reunían y echaban una mañana completa. Eduardo pastoreaba a su gente de Madrid, que era complicado. Su gente de Andalucía, [resoplido] que es que había un Partido Socialista muy potente en Andalucía en ese momento. Estaba Chávez, estaba Griñán, es decir, muy complicado. Y Eduardo consiguió que Málaga sentara las bases de la convivencia. Fijaos lo que estoy diciendo. Partido Popular y Partido Socialista gestionando la ciudad juntos.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, totalmente.

[Javier González]
Juntos. Y eso transformó la ciudad. Yo creo que se pueden conseguir muchas cosas. ¿Qué ocurre? Que la ciudad la hemos hecho entre todos. Aparte de los políticos, pues también esa sociedad civil, decía Diario Sur, pero también los empresarios, los que estamos aquí. Yo creo que hemos hecho la Confederación de Empresarios de Málaga, la Cámara de Comercio, las instituciones, la universidad, como tú has dicho. Bueno, cuando nos hemos reunido, por ejemplo, ¿verdad, Natalia?, en la Fundación Ciedes, esa labor de análisis de la ciudad, eso no lo ha hecho ninguna ciudad en Andalucía. Os lo aseguro. Pues claro, uno al final, como presidente de CEA, pues intenta conocer la realidad de Jaén, la realidad de Granada, por qué unos progresan más, progresan menos. El éxito fue, y empezó Pedro Aparicio con la Fundación Ciedes, cómo sentar a todo el mundo en una mesa a construir un modelo de ciudad. Y Paco de la Torre le dio la última vuelta de tuerca. ¿Cuál ha sido la vuelta de tuerca que hizo muy bien Paco de la Torre? Con la ayuda de todos, ¿eh? Ojo. Pone tres grandes pilares para la ciudad. Una ciudad basada en el turismo, con todos los matices que ahora queramos decir, porque todo el fenómeno de la vivienda turística es relativamente reciente. Una ciudad que no era turística, que la gente cuando venía al aeropuerto de Málaga, el tercero peninsular en importancia, tiraban para Torremolinos. Aquí nadie venía para Málaga. O sea, tú-- lo sabemos, o sea, había-

[Manolo Castillo]
Entre otras cosas, solo había dos hoteles, el Málaga Palacio y Casa Curro, ¿no?

[Javier González]
Efectivamente. Y si te ibas a Las Vegas o a, o al hotel Los Naranjos, un poquito más para allá, que es lo que había. Correcto. Y consigue un pilar que se llama turismo, modelo turismo. Un modelo de tecnología basado en lo que es un incipiente parque tecnológico que se pone en marcha y que la gente no tenía ni idea. Eh, si queréis, otro día hablaré de, de cómo surge el parque tecnológico, que fue en, en la sede de la Confederación Empresarial de Málaga, una idea que trajo un señor que era en aquel momento director de Fujitsu, no era Felipe Romero, era Pepe Estrada. ¿Os acordáis de Pepe Estrada? Y nos trajo allí, yo era un chiquillo entonces, estaba en el mundo organizativo y me acuerdo que el presidente era José María Flores y me dice José María Flores: «Oye, ha venido aquí un señor que está en el comité ejecutivo trayendo un proyecto de idea que se llama un parque tecnológico en Málaga». ¿Eso qué es, Javier? No existía ChatGPT, no existía Google. Yo en aquel momento lo pasé fatal. Digo: «Me voy a documentar a ver de qué iba esto». Bueno, pues entonces-- y surgió en el mundo empresarial la idea. A partir de ahí, Pepe Estrada trasladó la idea, lo supo documentar muy bien, Felipe Romero se incorporó y se, y se gestó. Pero a lo que voy, todos hemos participado en hacer la ciudad. Decía, pilar, turismo, y perdonad que no me desvié. Turismo, nuevas tecnologías, hemos hablado de nuevas tecnologías, digitalización, ciberseguridad, que es lo último. Y en tercer lugar, todo lo que está relacionado con la cultura, que esta ciudad no era cultural.

[Manolo Castillo]
Sí, las marcas, las malas marcas Picasso, Thyssen, Pompidou, no sé, ese triángulo, ¿no?

[Javier González]
Ya quisieran muchas ciudades andaluzas tener el sello de identidad que tiene Málaga. ¿Qué ocurre? ¿Que es bastante? Tú me podrías preguntar ahora: «¿Y eso es suficiente?» Yo diría no. Tenemos ahora que decir-

[Manolo Castillo]
¿Y ahora qué? ¿Ahora qué? Para, para cerrar este bloque.

[Javier González]
Sí, sí, sí. Pues, ¿ahora qué? Volvernos a sentar. Y el alcalde está tardando en sentarnos. El alcalde necesita refrescar ideas, pero no, no por nada, sino porque están mil cosas, la gestión, eh, él como magnífico gestor del ayuntamiento, mmm, tiene que recuperar el espíritu de la cooperación. Hay una cosa que se llama espíritu de la cooperación, porque Málaga necesita un nuevo impulso. La capital y la provincia, ¿eh? Málaga no tiene, y lo lamento decir, proyectos importantes por delante. ¿Verdad, Nacho? No hay proyectos. O sea, no os creáis lo del tren litoral, no lo van a ver vuestros nietos. Os lo digo ya, lo va a tener.

[Manolo Castillo]
¿Y el auditorio? ¿Tú crees que lo verán?

[Javier González]
Yo creo que no, es un proyecto tan-- que no debiera ser, y lo digo con la confianza de, de esta reunión de amigos, un proyecto tan estratégicamente relevante como para dejarte la piel en eso. O sea, el auditorio, yo eso lo digo y aquí hay algunas personas que saben mucho de cultura, Gonzalo Talecku, Fundación Málaga, gente que sabéis de verdad de cultura, yo un poquito. Yo fui pregonero de la Semana Santa y sé lo que es llenar un teatro Cervantes, que es muy complicado. Y son 1000 personas, 1100. 1100 personas. Y sé lo que es el teatro de la Maestranza. Y la Maestranza son 2000 personas. Eh, eso es deficitario. Llenar la Maestranza todos los días es imposible. 2000 personas. Se puede llenar, se puede llenar, eh, la Maestranza a lo mejor 35 días al año, de 365. Eh, ¿quién paga eso? Eh, en alguna ocasión le hemos dicho, eh, desde la ZEN a-- desde-- al alcalde, con todo el cariño, al alcalde: «Haz un buen plan de negocio». Un plan de negocio, un plan de explotación, lo que hacemos los empresarios, vamos a hacer números, vamos a hacer números. Es verdad que él, él, él pide ayuda, colaboración, pero vamos a hacer números. Creo que hay otras muchas cosas que, que son también imprescindibles. No digo que, que, que no sea un sueño y yo creo que es un sueño personal, pero hay muchas cosas que cuestan poco dinero y se pueden hacer.

[Manolo Castillo]
Hablas de, de pasar de una gestión más personalista, como es la del alcalde, ¿no?, a una más colaborativa, entiendo.

[Javier González]
Bueno, yo creo que, que, mmm, es recuperar ese espíritu del consenso, eh, donde todos nos sentábamos y donde todo el mundo daba sus ideas y estaban las centrales sindicales y nos escuchábamos y nos decíamos. Y, y, y digo centrales sindicales, todo, la-- el, el subdelegado del Gobierno, subdelegado en su momento, el delegado de la Junta, todas las instituciones importantes para construir un modelo de ciudad que fuera lo más, eh, lo más adecuado. Yo, yo lo que insisto en que Málaga necesita un impulso, sobre todo en el diseño de infraestructuras. No tenemos infraestructuras.

[Manolo Castillo]
Claro, porque es que el impulso de infraestructura, yo, yo, yo soy un convencido de que tener ministros-

[Javier González]
Sí

[Manolo Castillo]
...y consejeros malagueños-

[Javier González]
Ayuda

[Manolo Castillo]
...eso, la, la gran época dorada de Málaga fue cuando tuvo ministro, en este caso ministra, eh, porque Celia también lo fue, eh, malagueño o consejeros de alta responsabilidad también malagueños, ¿no?

[Javier González]
Yo, por ejemplo, eh, y, y, y mi-- de verdad, no lleve una impresión equivocada de que yo no quiero el auditorio. O sea, ojalá salga el auditorio y, y que sea mejor que el de Sydney. Pero vamos a ver, el puerto de Málaga, Natalia, vicepresidenta del puerto de Málaga, Autoridad Portuaria, eh, pierde 12 000 m² para ahora comprar en los prados fuera del puerto ese suelo productivo, eh, para intentar, eh, compensar el espacio perdido. Porque vamos a ver, señores, vamos a sentarnos. O sea, ¿es bueno quitarle al puerto el poco espacio que tiene? Entonces-- y eso es porque no se ha consensuado. Estas cosas se consensúan, se hablan con la gente económico y sociales, eh, con la Asociación de Concesionarios y Buques, eh, nuestra organización que, que también está aquí presente. Es decir, hay que hablar de las cosas y hay que, sobre todo, diseñar el modelo, el modelo, mmm, digamos, de, de, de infraestructuras precisas. Eh, los empresarios, lo digo con humildad, hace 2 años empezamos a hablar de energía y fuimos nosotros los que empezamos a hablar de que los nodos energéticos estaban saturados. Eh, la administración pública no se habían ni enterado. ¿Te acuerdas que tuvimos conversaciones tú y yo sobre este tema? Dijo: «Manuel, tenemos un serio problema. En Málaga y en Andalucía no tenemos energía. Producimos energía, pero no tenemos nodos energéticos suficientes para lo que es canalizar la energía, para evacuar energía». Todo eso te tienes que sentar en una mesa y hacer una presión, incluso hasta una demanda.

[Manolo Castillo]
Bueno, de hecho, que ya, ya está teniendo consecuencias.

[Javier González]
Claro, claro. Y nos estamos encontrando que hasta el auditorio no tiene, no tiene precisamente energía suficiente.

[Manolo Castillo]
Un centro de datos que no se han podido instalar.

[Javier González]
Centro de datos. Ce-- eh, mmm, y quien habla de eso, habla de infraestructuras determinantes, no solo viarias, todo lo que se-- eh, mira, os lo digo con franqueza, eh, eh, Metro, Metro no para de hacer inversiones. Ahora tiene un momento que para mí es apasionante y para eso sería bueno que los ciudadanos se pronunciaran. El nuevo-- la, la nueva línea de metro que queréis, que queremos. ¿Vamos a estar callados todos sin opinar? Eh, yo creo-

[Manolo Castillo]
Se opi-se opina de las esculturas, Telmo.

[Javier González]
Se opina de las esculturas, pero ¿no creéis que--? Que, por cierto, estaban en el suelo del, del puerto.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Javier González]
Del puerto. Y el Ayuntamiento decide rescatarlas.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Cuando estaban en el puerto.

[Manolo Castillo]
Exactamente.

[Javier González]
¿Vale? Eh, ¿no es más lógico que, que, bueno, que pensemos lo que queremos hacer juntos, no? Llevamos-- vamos a, a trabajar, vamos a pensar, construir, eh, de manera consensuada las distintas, las distintas cuestiones. Tema energético, tema de infraestructura, tema de metro que he dicho. Eh, vamos a ver, yo creo, y no, no soy más que una voz que lo puede decir, pero que, eh, Málaga este se merece ya una salida.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Javier González]
Y hay que apoyar al alcalde del Rincón, que presenta Diputación.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Y Málaga tiene que apoyar. O sea, independientemente que luego la Agencia de Obra Pública de Andalucía decida si es mejor, eh, eh, el eje lineal hacia el norte. Podía tener sentido cuando La Rosaleda existía. La Rosaleda va a dejar de existir, seguramente. Se lo llevarán dentro de unos años a-- pero yo me mojo en esto. Yo creo que es que, mmm, en-- la costa oriental necesita, por fin, y, y, y, y todo lo que es ese eje litoral necesita recu-- tener un, un, un eje de comunicación. Pero ese es el momento de decisión. Es que si no alguien en la Agencia de Obra Pública en Sevilla va a decidir por nosotros. Y alguien va a decir: "Pues nos parece mejor lo del parque tecnológico". Parque tecnológico se ha resuelto razonablemente con el bus vao, ¿no? Y se ha resuelto por, por una razón muy sencilla, porque, en fin, tampoco quiero que me malinterpretéis, es que hay que economizar esfuerzo y, y, y presupuesto. Si tú tienes, eh, que priorizar lo que es la densidad poblacional para ver cuánta gente se va a montar periódicamente en el transcurso de las horas del día, el parque tecnológico tiene dos momentos críticos: cuando se llega-

[Manolo Castillo]
Y cuando se sale.

[Javier González]
...y cuando se sale.

[Manolo Castillo]
Y un valle que no hay nadie.

[Javier González]
Y, y el fin de semana no va nadie. Entonces, vamos a ser sensatos. Aquí hay un debate. Quiero decir que, ¿por qué no nos sentamos a hablar de eso? ¿Por qué no ayudamos a la Junta a decidir bien? Y eso antes se hacía.

[Manolo Castillo]
¿Ha perdido Málaga poder, no? Eh, en-- me refiero poder político, en-- tanto en la Junta como en Madrid.

[Javier González]
Yo creo que no. Yo creo que-- bueno, en Madrid, puf, por supuesto.

[Manolo Castillo]
Ahora hablamos de Madrid.

[Javier González]
En Madrid, sí, en Madrid, claro. Por supuesto, pero Andalucía ha perdido mucho peso en Madrid. Pero, pero, eh, Málaga tiene mucho peso en Sevilla, muchísimo peso. El problema es que a veces, cuando vamos los malagueños, nos creemos que lo sabemos.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Que lo sabemos todo. Y lo que estoy contando, yo creo que esa reflexión, pues me consta que ya se la ha hecho el consejero de Fomento, que es malagueño, Mario, que es una persona extraordinaria, por cierto, ¿eh? Creo que van a tener una persona al frente de la Consejería de Fomento y Movilidad fenomenal, Mario Muñoz-Atanet. Eh, ¿verdad, Nacho? Que es un-- una persona formidable. Y él se lo plantea y, y, y, bueno, y Málaga este se merece mejor suerte. Es que hemos estado reivindicando, y os lo-- y yo lo recuerdo, hace dos meses con el subdelegado del Gobierno central, [risa] estoy en una reunión un poco decepcionante, pedirle, ¿verdad, Natalia?, que le decíamos: "¿Por qué no hacemos un carril reversible?" Es que muchos de vosotros vivís en la zona este de Málaga, ¿verdad? Un carril reversible, que eso cuesta tres duros, ¿eh? Carril reversible para el verano, para evitar los atascos, para evitar todo lo que es esa-- ese colapso que estamos viviendo y sufriendo permanentemente. ¿Qué cuesta hacer un carril reversible? Bueno, com-- somos tan originales que presentamos juntos propuestas. Ni caso. Entonces, creo que, que hay que, mmm, construir consenso sobre infraestructuras importantes. Eh, todo lo que es el eje Algeciras-Bobadilla está ahí paralizado y no decimos nada.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Los empresarios sí, estamos peleando la, la ba-la batalla, pero el ciudadano no comprende la relevancia que tiene para la comarca de Ronda, para todo lo que significa la provincia y sobre todo Antequera y su puerto seco, tener esa conexión. ¿Cuántos años llevamos hablando del eje Algeciras-Bobadilla? Que será el corredor norte, porque el corredor mediterráneo creo que tampoco lo vamos a ver, eh, porque eso no hay voluntad. Eh, se han movido los catalanes, hasta Valencia llegará. Le han aportado los recursos que los pactos de gobierno ha-- se establecieron y como mucho llegará, en el mejor de los casos, Murcia. Por lo tanto, Andalucía necesita, y, y te doy la introducción, más peso-

[Manolo Castillo]
Claro.

[Javier González]
...sobre todo en Madrid, y espero que en este futuro próximo se tenga, ¿no?

[Manolo Castillo]
Vale. Pues, ¿y cómo ve-- eh, cómo veis, no, los empresarios, tú como máximo representante de todos ellos, bueno, pues todo lo que-- para empezar, la, la próxima convocato-- bueno, la próxima no, la convocatoria de, de elecciones y, bueno, vamos a ir hablando un poquito de eso, ¿no? Pero ¿cómo ves ese panorama, no? Con una, una sensación, al menos desde fuera, de, de presión continua, ¿no?, el empresariado.

[Javier González]
Bueno, lo primero, yo veo la convocatoria como-- ayer me preguntaron en-- eh, estaba en Sevilla y, y, y, en fin, lo normal es que te hagan preguntas y, y tenía además establecida una entrevista con Canal Sur y dije que era una gra-- bueno, fue anteanoche, antes de ayer, perdona, una gratísima noticia. Es una gratísima noticia tener elecciones. Eh, por favor, veniros arriba. No, no penséis que esto es: "Joder, ¿qué va a pasar? ¿Qué nos va a ocurrir?" Es lo que cualquier país democrático anhela cuando está a la deriva y cuando no tiene rumbo definido y cuando todo es tensionar las costuras constitucionales hasta el límite. Eh, hasta los medios de comunicación han tenido que consultar a la inteligencia artificial qué es la Diputación Permanente del Congreso de los Diputados.

[Manolo Castillo]
¿Qué valoración haces de ese, de esa-- de ese juego?

[Javier González]
Eso es tensionar las costuras constitucionales, como se ha hecho con los jueces, como se ha hecho con todo. Es decir, esto ya no es una cuestión de modelo de izquierda, de derecha. Es un-- es una cuestión de, de valorar que es una oportunidad. O sea, no sabéis lo que nos jugamos-- sí lo sabéis, pero lo digo por, por motivaros, pero en positivo, lo que nos jugamos el 29 de noviembre. Es un modelo de sociedad, o sea, es un modelo distinto o un modelo igual que el que tenemos, que, oye, que hay gente muy respetable que desee el modelo que tenemos y hay-- y, y, y yo lo respeto, pero pienso que nos merecemos mejor suerte. Es decir, que se pueden cambiar las cosas. Sobre-- me preguntas los decretos, ¿no? Yo creo que eso es un aquelarre. Son decretos, mmm, no sé cómo definirlo, pasarán a la historia como verdaderos aquelarres de, de la, de la pésima regulación normativa. No tienen ni, ni pies ni cabeza y sobre todo, no ya que el Parlamento, el Parlamento te lo rechace, eh, sino que no aceptes la derrota y tengas que entrar por la puerta de atrás con un juego de trilero para intentar a ver cómo lo resuelve. No hay precedente en la historia de la democracia española. Pero eso significa que igual pasado mañana entra también otro decreto para modificar la ley de nietos. Y pasa-- y dentro de otros cinco días es buscar un camino para tensionar las costuras constitucionales y es darle un mensaje a parte de la sociedad, que suele ser antisistema, que el sistema se puede cambiar. Es decir-

[Manolo Castillo]
Eso lo decía Aznar, ¿no? El otro día, ¿no? Que-

[Javier González]
Y lleva razón. Y lleva razón Aznar. Es decir, eh, sin dramatismo. Eh, lleva razón en el sentido de que, mmm, no es una cuestión ya de que te gobierne como pueda apare-- pasar en Andalucía un gobierno de un partido, de otro, que, bueno, esa ar-alternancia es positiva incluso, es decir, es natural. No, no, esto es un modelo de Estado. O sea, e-el modelo donde, mmm, a través de subterfugios legales, soy cam-capaz de cambiarte, eeeh, digamos, todo el escenario jurídico y dejarte en absoluta indefensión. Se piensa-- algunos pensarán que este decreto, que ahora se ratificará en, en la Diputación Permanente, va a generar confianza. En absoluto. O sea, más inseguridad todavía a los propietarios, más inseguridad todavía a los arrendatarios. Por cierto, ¿habéis visto cómo-- yo que soy un obseso, me odian muchas veces la junta directiva de CEM, soy un obseso de la utilización del lenguaje. Eh, el lenguaje es una, es una herramienta brutal de poder. Eh, y están los significantes y los eufemismos, todo lo que es utilización de palabras para cambiar la, la, la realidad de las cosas. Entonces, ahora ya no se habla de arrendatarios, se habla de inquilinos. ¿Entendéis? O sea, eh, la asociación de inquilinas, de-- en femenino, por cierto, la asociación de no sé qué, el sindicato de inquilinas. Eh, eh, todo es un cambio de el lenguaje para, mmm, de alguna manera distorsionarte la realidad. Y en eso hay algunos que son expertos, están todo el día dedicado a ello, ¿no? Por lo tanto, mmm, creo que la utilización de esta herramienta es absolutamente, eh, inadecuada en un país democrático como el nuestro. Y, y bueno, es un toque de atención para, para saber lo que nos viene.

[Manolo Castillo]
Sí, pero Javier, ¿cómo se puede dar-- cómo se puede canalizar, no, la frustración, eh, de, de muchos ciudadanos de tener las dificultades de acceso a la vivienda, no? Porque eso es una realidad al margen de cuestiones políticas o ideológicas o tal, ¿no?

[Javier González]
Por supuesto. Lo que pasa es que esa frustración, que es cierta, la puedes intensificar para que se convierta en el primer problema de los ciudadanos sin serlo. El primer problema de los ciudadanos siempre ha sido el empleo. Y nadie habla de empleo en este país. Pero es que tenemos 3 millones de parados, ¿eh? Entonces, ahora, porque los medios de comunicación, y tú de esto eres experto, han decidido que el problema es la vivienda. Que lo es. Pero la vivienda, hoy por hoy, eh, es un problema que requiere muchos consensos, eh, poner de acuerdo a mucha gente. Hay que hablarle a la gente con franqueza. Esto no se va a resolver en tres días, el problema de la vivienda. Eh, claro, lo fácil es movilizar a la gente, tirarla a la calle, sacar decretos improvisados que se redactan en 48 horas y cuando el Parlamento me da la razón, el Parlamento extraordinario y me apoya, y cuando no, pues por detrás, como digo, ¿no? Por lo tanto, siendo un problema muy serio y donde la gente, la gente tiene razón en que los precios están por las nubes y la situación es la que es, la realidad es que, eh, hay una estrategia que es intensificar la rabia. Es una, es una estrategia política, la rabia. Hay jóvenes que nunca se habían pensado, viven muy cómodos con sus padres, pero nunca se habían pensado en salir a la calle a buscar un piso porque, porque no, viven con sus padres. Es que, es que, a ver, que los hogares se forman más tarde. Con esto no estoy diciendo que sea lo habitual. Y luego otros muchos que están buscando un, un hogar o buscando un es-- un espacio distinto, igual que hay casi 3 millones de, de inmigrantes, inmigrantes, no migrantes. ¿Habéis visto el lenguaje? Ya hemos cambiado la palabra, se llaman migrantes, inmigrantes. Tres millones que, que son personas que vienen a ayudarnos, que los necesitamos las empresas de manera regularizada y que también necesitan una solución de vivienda, no habitacional. Otra palabra, ¿habéis visto? Solución habitacional. Eh, necesitan una vivienda para tener un proyecto de vida, pero es que esos vienen a currar, ¿eh? Esos vienen a currar, de eso no se habla. Se habla del colectivo vulnerable. Se habla del que se declara, mmm, insolvente, que no piensa pagar, que no piensa respetar las condiciones de un contrato. No, no, hay que defender a esos 3 millones de inmigrantes que esas criaturas están compartiendo habitaciones, están compartiendo pisos pequeños. ¿Para qué? Para llevar un sueldo a su casa, eh, de la mejor manera posible y mandar una remesa a su país, a Paraguay. De eso no se habla. Y, y esos, esos también piensan, deciden y votan. Quiero decir que, que es verdad que la-- que, que, que la vivienda es muy importante, muy sintéticamente, y por mí no saldría delante de Nacho Peinado, decir, decir esto, pero yo creo que la solución pasa Por quien de verdad sabe, que son los empresarios. Así de sencillo. Vamos a ver, con este decreto, ¿habéis visto que se le haya consultado a los urbanizadores, a los promotores, a los constructores?

[Manolo Castillo]
Como dicen muchos, nos conformamos con que no molesten.

[Javier González]
Ya, ya. Pero bueno, pero tú tienes que preguntarle a las personas y hablarle de cuatro temas que para mí son determinantes, ¿no? Eh, hay muchos más, pero que es hablar del suelo, que algo saben los constructores y los promotores, hablar de la regulación normativa, que algo sabemos los empresarios, hablar de la inseguridad jurídica que se ha generado en este país en materia de vivienda y hablar de la fiscalidad. Perdona, nadie habla que el 35, 38 % del costo de una vivienda es fiscalidad.

[Manolo Castillo]
Es que ahí quería, ahí quería llegar, porque, eh, sin entrar en muchos tecnicismos, eh, eh, pero, mmm, resulta que mucho de la, la financiación de las ciudades se ha construido precisamente sobre el negocio de la vivienda, ¿no? Que eso nadie lo dice nada. Y, y la presión fiscal sobre un comprador de una vivienda es enorme, como tú has dicho, ¿no? Un 35 %.

[Javier González]
Si es ob-- si, si es un piso nuevo, 10 % de IVA y si no, un 7 % de impuestos de transmisiones patrimoniales, pa empezar.

[Manolo Castillo]
Pa empezar.

[Javier González]
Y luego métele, bueno, toda la carga fiscal que lleva el constructo-- el promotor, ¿no? El promotor que tiene que hacer-- yo no sé cómo se puede ser promotor en España. Ser heroico, ser heroico, ser promotor en España.

[Manolo Castillo]
Y de vivienda protegida todavía más.

[Javier González]
Bueno, eso ya es tremendo. Y sobre todo, luego, que los ayuntamientos tienen mucha responsabilidad también. Es que aquí-- eh, por eso cuando la gente dice: "Bueno, es que el Gobierno está jugando con la vivienda". El Gobierno no está sabiendo jugar bien la partida, en mi opinión. O sea, es que donde menos competencia tienen ellos es precisamente en vivienda. O sea, que tampoco pueden ser los solucionadores de, de los problemas, el gobierno que venga. Si es que normalmente son los municipios los que regulan el suelo, los que aprueban los planes generales, también le han cambiado el nombre, los planes generales de ordenación urbana. Los que, mmm, eh, tienen que marcar la pausa, la, la pausa y la, la, la pauta de la regulación normativa para que ese suelo finalista esté en carga lo antes posible. ¿Cuánto tardamos de media en que un suelo sea finalista? ¿Seis, ocho años, Nacho? Más.

[Manolo Castillo]
Bueno, eso si, si está desarrollado, si hay que desarrollarlo...

[Javier González]
Bueno, ocho años. Entonces, al final son generaciones que pierden oportunidades.

[Manolo Castillo]
Y 20.

[Javier González]
Y 20. Bueno, 20 si no hay plan general. Si hay plan general, luego están los planes sectoriales, eh, los estudios de detalle, los estudios arqueológicos, los estudios geotérmicos. Es decir, ya le mete-- por eso es ser-- es heroico. Y hay que escuchar a los profesionales, promotores, constructores y los colectivos profesionales que saben de esto. Ni una pregunta, señoría. Ni una pregunta al sector empresarial. Nada, porque yo sé todo. Yo sé todo. Yo te voy a resolver la vida.

[Manolo Castillo]
Pues antes de pasarle la pregunta también a nuestro público, eh, quería tu opinión, que los conoces bien, ¿no? Porque has negociado mucho también con ellos el, el diálogo social. ¿Qué, qué, qué te parece, no? La posición de los dos sindi-- dos grandes sindicatos, ¿no? En España, Comisiones y UGT, respecto a la convocatoria, ¿no? De esa huelga general. Como dice María Jesús Montero, contra la oposición, ¿no?

[Javier González]
Yo creo que le-- vamos a ver, es una situación muy compleja para ellos. Es muy compleja porque, eh, eh, los sindicatos, y perdonad que pierda un minuto en esto, ¿no? Eh, eh, los sindicatos, a diferencia de las organizaciones empresariales, no han buscado, eh, construir su propia autonomía o independencia ideológica. Es decir, veréis que los que formáis parte de organizaciones empresariales, oye, pues, eh, se habla de todo menos de política. Y hacemos política, sí, pero empresarial. Y no hay un nexo político con ninguna fuerza, un partido concreto. Es decir, tú tienes libertad para, para, para tener planteamientos que, que, que son muy básicos, que es defender el-- la, la iniciativa privada y el mundo de la empresa. Los sindicatos no han sabido romper eso. Comisiones Obreras lo, lo supo hacer, eh, con Camacho, ¿os acordáis? Con-

[Manolo Castillo]
Marcelino.

[Javier González]
Marcelino Camacho en su momento, que le costó, pero romper con el Partido Comunista. UGT nunca. UGT, tú, tú eres ahora mismo diputado socialista en el Congreso y, y tú tienes el carnet de, de UGT y viceversa. Y, eh, y, y cualquier sindicalista de UGT normalmente es del PSOE. ¿Eso es malo? No, pero a la hora de tomar decisiones independientes y valientes te va a costar más. Tú tienes como sindicato, en mi opinión, que separarte de-- ideológicamente de un partido. Tienes que tener autonomía. Y me consta que hay magníficos líderes sindicales en muchas comunidades autónomas que, que lo tienen. A nivel nacional, yo creo que se han visto arrastrados. Mmm, no es una huelga que sea ilegal, yo no digo que sea ilegal, pero de momento no tiene el encaje jurídico para que sea constitucional. ¿Me explico? Es decir, es una huelga, un-una propuesta de huelga que han dejado que María Jesús Montero, tú lo has citado, sea quien proponga hasta a quién va dirigida. O sea, cuando tú que eres el convocante, dejas que una señora, que es la líder del Partido Socialista en Andalucía, diga: "Es una huelga general contra la oposición". Ya te han matado el relato, porque no te lo han dejado construir. Tú tenías que haber adelantado, convocar los dos sindicatos, Pepe Álvarez y Unai Sordo, en Madrid, hacer una convocatoria potente y decir: "Oye, estas son nuestras razones". Y la gente está cabreada y la gente está-- entonces, estaremos o no de acuerdo, pero tú has dado un argumento. Yo todavía no los conozco, pero yo respeto las decisiones de las centrales sindicales porque-- no, no en este caso. Digo porque, mmm, nos merecen respeto, son nuestra contraparte, ¿no? Tenemos que negociar con ellos. Bueno, en Andalucía hay más de 800 convenios colectivos, tenemos que estar-- eh, es necesario. Las centrales sindicales son los representantes de los trabajadores y, y los respetamos mucho. Pero en esta ocasión hemos acabado con una huelga, una huelga que es más política que otra cosa y que, en mi opinión, aún no tiene encaje político. Tienen que echar la imaginación de aquí al 11 de noviembre.

[Manolo Castillo]
Vamos a hacer un pequeño viaje al 29-N, ¿no? Y me gustaría saber qué crees que pasaría en España si gana, eh, digamos, la derecha, la-- porque, bu-- el Pa-Partido Popular y, y Vox. ¿Y qué pasaría si, eh, Pedro Sánchez es capaz de reeditar un-

[Javier González]
Uf, eso es difícil de prever. Primero porque no tenemos bola de cristal, ¿no? Pero, pero honestamente, yo creo que Que, que hay que ser positivista. Vuelvo a, a mi reflexión primera, ¿no? Yo creo que España se encuentra ahora en una, en una encrucijada apasionante, eh, donde hay que sustraerse de, de muchos comentarios, de muchas tonterías. Todo el mundo-

[Manolo Castillo]
Apasionante, perdona que te interrumpa.

[Javier González]
Sí, sí, sí.

[Manolo Castillo]
Apasionante y un poco inquietante.

[Javier González]
No, no, no. No, no, no.

[Manolo Castillo]
¿Tú crees que no?

[Javier González]
Para nada. Yo, yo de verdad, yo estoy apasionado, pero apasionado en el sentido de que yo me esperaba que esto iba a ser en julio del 27. Entonces, esto es ganar tiempo, que los empresarios no digan: "Va a ganar tiempo". Joder, una vez vamos a ganar tiempo en algo. O sea, a ver, lo que vo-- pudiera suceder, bueno o malo, va a suceder ya. ¿Tú qué prefieres? ¿Hacerte una operación que tienes un melanoma que te lo quieren quitar en julio o te lo quitan en noviembre? Dices: "Bueno, pero es que tú estás muy seguro". Bueno, también te puedes-

[Manolo Castillo]
Mañana.

[Javier González]
Mañana también te puedes morir en el quirófano, pero eso no lo sabemos. Pero lo importante es que tú tomas la decisión de cuanto antes. Yo creo que esto es una maravilla. Es decir, tener una oportunidad, ventana de oportunidad de, de que la gente decida, que la gente sea capaz de, de construir un nuevo, un nuevo formato. Y, y permíteme una reflexión, sin tener, eh, sin tener, no sé, un oráculo ni nada por el estilo, pero a ver, yo creo que este es un país fantástico. Eh, nos hemos venido muy abajo, no digo los que estamos aquí, que construimos Málaga y Andalucía. Eh, estamos muy desanimados, porque precisamente ese es el objetivo de los que nos gobiernan: desanimarnos. Desanimarnos, jugar al trilerismo, sorprendernos todos los días. Eh, roza la psicopatía. Es decir: "¿Cómo hago que todos los días yo te sorprenda porque soy muy astuto?" Pero bueno, pero ¿qué-- a qué juegas si tú estás tensionando las costuras constitucionales permanentemente? Llega un momento en que en tu soledad te crees que estás acertando, pero hay una realidad in-incontestable. El círculo de protección de la Policía Nacional para no oír a la gente lo que te dice, cada vez más ancho.

[Manolo Castillo]
Ya. Mhm.

[Javier González]
Cada vez estás más alejado de la realidad. Y eso es una letra con vencimiento. 29 de noviembre. Lo que ya basta, y por favor, en vuestros entornos, yo no hago política con nadie, ni os digo a quién hay que votar, Dios me libre, porque no es mi función. Pero que ya está bien de quejarse la gente en las barras de los bares. O sea, ya es el momento de movilizar. No es día para irse a la casa no sé dónde, me voy a ir con mi sobrino, me voy con mis nietos. Ese día ha votado todo el mundo. Es que-- porque es un cambio de paradigma lo que viene. Si no somos capaces de interpretar el momento, esta encrucijada, pues entonces sí que tendremos en riesgo, no la vivienda de nuestros hijos, sino la libertad de nuestros hijos. Estamos hablando de la libertad de nuestros hijos, porque quieren hacernos rehenes de la guerra civil. Y como me parece que era Felipe González lo decía, ¿no? Que nosotros somos hijos de la democracia, no nietos de la, de la guerra. Yo creo que hay que cambiar el discurso, la crispación. No podemos hablar con libertad. Esto, eh, eh, decíamos que Málaga, eh, ha sido capaz de extrapolar un modelo de ciudad, de gestión, optimismo, en-- hasta en Sevilla, donde hay una malagueñización de Andalucía. Pero la realidad es que ahora mismo aquí nos hemos vuelto vascos todos. ¿Os acordáis cuando la ETA pegaba tiros en la nuca, que la gente no podía opinar?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Decidme alguno de aquí, simplemente asentir o no, ¿cuántas veces nos hemos reunido familiares y amigos y cuesta a veces hablar? ¿Eso cuándo ha ocurrido? Pero eso es parte del relato y del propósito. La libertad, el lenguaje. Te voy a modificar tu forma de hablar. No vas a hablar con libertad porque me has llamado tal cosa. Odio. Yo estoy absolutamente en contra de ese delito del odio. Este delito del odio es la libertad de opinión. O sea, yo puedo decirle a un señor enano porque es enano y a un negro porque es negro. Eso no es odio, sencillamente es así. Usted me quiere cambiar la forma de transmitir mi opinión. No es que está usted afectándome e insultándome. No, yo no lo estoy insultando. Según el tono, como yo se lo diga a usted. Como si ahora por estas opiniones alguien viene a juzgarnos, porque lo que decimos es a-- de agrado del político de turno, sea del color que sea. Estamos transformando el espacio de la libertad y nuestros hijos, nuestros nietos, cada vez lo tienen más estrecho. Les cuesta más hablar en libertad, ellos mismos.

[Manolo Castillo]
Pues ir pensando, porque le voy a hacer la última pregunta antes de pasaros la, la palabra a vosotros. Como empresario, eh, ¿qué opinión te merecen los salarios actuales? Eh, esta mañana reflexionaba con un amigo ha-hablando de esta tarde, ¿no? Que hay s-- yo es que me, me-- no sé si-- me da hasta cosa decirlo. Eh, hace 25 años, ¿no? Yo tenía un salario en el periódico que es superior al de los redactores de ahora. Como redactor, ¿eh? No como-- entonces, 25 años. Entonces, ¿qué, qué opinión te merecen los, los salarios de ahora y qué soluciones ves para, para que una persona que trabaje pueda vivir dignamente?

[Javier González]
Joé, qué buena, buena pregunta. Pues mira, te contesto. Eh, los salarios siempre serán bajos.

[Manolo Castillo]
Sí, bueno, sí, sí. Eso es-

[Javier González]
Siempre serán bajos, pero son especialmente bajos porque me voy a remontar a esos 25 años que tú estratégicamente has citado, justo con la entrada del euro. ¿Quién de aquí es capaz de decirme que 1 000 pesetas de entonces son las mismas 1 000 pesetas de hoy? El día que entró el euro sufrimos una inflación inducida del 66,6 %.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, claro. El 166 coma seis.

[Javier González]
En tu bolsillo, el café pasó a costar 1 euro cuando tú tenías el día anterior, que era un 31 de diciembre, 100 pesetas. Vale. Ahora los empresarios somos los malos. Oiga, es que no le ha subido usted un 66 por-- no digo que lo hayas dicho tú, digo, lo, lo hago yo, la pregunta. Yo mismo digo: "Joder, seremos muy malos". No hemos subido, eh, los salarios suficientemente. Oye, desde el año 2000 hasta ahora, en Málaga, en Málaga han subido los salarios cerca de un 72 %. Lo que se puede, multiplicando, pues casi un 3 % de subida media ponderada anual en convenio colectivo, digo de media. Tú puedes subir los salarios, pero es que la inflación no ayuda. Estamos hablando de lo que fue la conversión al euro y estamos hablando de una inflación desbocada que, ojo, este año se nos puede situar en un 4,5, un 5 % la inflación, ¿eh? Que es otra de las razones por la cual Sánchez convoca y el Gobierno convoca. O sea, que no todo es ejercicio de trilerismo, es sencillamente que esas grandes cuentas macroeconómicas no son tan buenas. Veremos a ver si se pueden pagar las facturas y se pueden pagar las pensiones a partir de enero. Veremos a ver las, las grandes cifras macro-

[Manolo Castillo]
No, no me quiero adelantar, pero Feijóo está-- estará pensando y diciendo: "Joder, ahora no-- me va a tocar otra vez, como le tocó a Mariano".

[Javier González]
No quepa duda. No quepa duda. Esto es así, este es el precio que hay que pagar por un cambio, pero bendito, bendito cambio, si se produce en la hipótesis que los ciudadanos quieran, ojo, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Sí.

[Javier González]
Yo creo que es bueno, independientemente del color que sea, que, que entre aire fresco y que las cosas se puedan modificar. Pero, eh, creo que me has entendido. Es decir, los salarios intentan, intentan acomodarse en la medida de lo posible a, al coste económico. O sea, a nosotros nos angustia, a los empresarios, ver que, mmm, eh, eh, la capacidad adquisitiva de la clase media-

[Manolo Castillo]
Hay una cosa que no encaja, ¿no? Una persona que esté trabajando y que no-

[Javier González]
Pero, vale, pero, pero-

[Manolo Castillo]
Que no pueda tener una vida-

[Javier González]
Sí, pero, pero hay que hacerse la pregunta. Tú tienes un salario, pero tú te estás acordando del salario que recibías neto, no del bruto.

[Manolo Castillo]
Ah, bueno, sí, esa otra, claro, sí, sí.

[Javier González]
Ah, pero es que es un 40 %, como poco. 40 % se lo queda quien ya sabemos. Pero nadie habla de eso. Los empresarios propusimos, y Antonio Garamendi propuso hace unos años, un par de años, a Yolanda Díaz cambiar el modelo y que el trabajador percibiera el bruto, nos iban a matar. Pero ¿eso cómo puede ser? Que sepa lo que se percibe. Si estamos hablando de un 40 % más. Y al final, los malos de la película vamos a ser nosotros. ¿Por qué no cuenta Hacienda lo que se queda? La brecha fiscal, el coste social, las cotizaciones sociales nos las han incrementado en estos últimos 8 años un 37 %, las cotizaciones sociales. Es que es, es muy difícil que-

[Manolo Castillo]
Los últimos años ha sido-- el Estado ha sido cuando más ha ingresado, ¿no? Por vía impuestos, ¿no?

[Javier González]
Pero porque ha incrementado la presión.

[Manolo Castillo]
La gasolina. Claro, claro.

[Javier González]
Ha incrementado la presión. Entonces, ¿qué sucede? Que los márgenes empresariales cada vez son menores. Y no nos engañemos, el 98 % de las empresas malagueñas son pymes, y más pi que mes.

[Manolo Castillo]
Y micropymes.

[Javier González]
Y ahora dile tú, dile tú a ese empresario del parque empresarial del polígono que está en el pueblo, la señora que tiene su, su cafetería en Alozaina, que le diga: "No, súbele a los trabajadores un 20 % los salarios porque son-- cobran poco". Dice: "Ya quisiera yo, ya quisiera yo. Pero si es que no puedo, si es que no puedo".

[Manolo Castillo]
Bien, pues a ver quién, quién abre el fuego. Paz, no esperábamos menos, Paz. [risa] ¿Eh? A ver, el micrófono que te van a dar. Id pensando que luego cuando termina diciendo: "Me hubie-me hubiera gustado preguntar no sé qué", pues es momento, ¿eh? De-

[Público 2]
Bueno, buenas tardes a todos y brillante intervención, nuestro querido presidente, como no, no esperábamos menos. Eh, en un momento yo iba a hacer una pregunta dirigida a los empresarios y vivida como empresaria en primera persona. En un momento de tanta crispación ideológica, de tanta tensión, como acaba de, de decir nuestro presidente, que hasta con los amigos cuesta trabajo ya mantener un diálogo con una cerveza porque terminamos discutiendo puntos de vista dispares. En todo momento, eh, ¿qué papel tenemos, donde me incluyo, las organizaciones empresariales para ayudar al colectivo empresarial a no perder la confianza ni la coherencia y seguir levantando las persianas, viviendo, luchando, ilusionados, en positivo, para esperar que todo esto pase? Porque hay momentos en los que, de verdad, eh, la unidad empresarial, eh, es la única salida. Al menos hablamos de todo, todos. Presidente, mmm, este papel ahora tiene más valor que nunca. Tiempos duros, tiempos recios. Te tomo la palabra, como siempre dices, templanza, coherencia, seriedad, pero son palabras. Ahora levántate cada día con los delegados sindicales, con el absentismo, con dificultades permanentes, con tanta presión. Y ahí estamos llamando a la puerta de las asociaciones para que estos colectivos nos ayudéis. Adelante, mucho ánimo y decir una vez más lo importante que es la unidad.

[Javier González]
Pues muchas gracias, María Paz. Eh, eh, amén [risa] a lo que has dicho. La unidad es determinante en estos tiempos de, de tribulaciones, tiempos difíciles, pero, pero insisto, han sido estos 8 años, lo que viene será mejor. Estoy convencido. Años, años complicados, años duros y donde efectivamente las organizaciones empresariales también cumplimos años, pero estamos para prestar ese servicio, esa cobertura, para minoración de daños. Que al fin y al cabo es la realidad. Eh, recordáis, y, y la verdad que tu reflexión es muy oportuna, recordáis, por ejemplo, el proyecto de ley de reducción de jornada. No salió.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Pero ahí estábamos nosotros, las organizaciones empresariales, para evitarlo. También nos han colado, ¿eh? Pero el proyecto de, de registro horario, ¿recordáis? Todavía más burocracia, no ha salido. Es decir, evitamos cosas. Muchas veces tú me has oído esa frase, ¿no? Que se nos juzgue a las organizaciones, no a las personas, más por lo que evitamos que por lo que conseguimos. Y ese es el papel de las organizaciones. Transmitir valores, valores, valores. Significa que, que, eh, tenemos que estar todo el día contándole a la sociedad que la empresa es una escuela de valores. Y la empresa, por más que alguien ideológicamente nos quiera transmitir lo contrario, son espacios de convivencia. La gente convive pacíficamente, la gente no se pega tiros en la empresa, la gente está encantada. Luego habrá tensiones entre compañeros, entre compañeras, entre tus trabajadores, eh, a veces también con la dirección. Y, y, y para eso están las herramientas de corrección, como pro-- los propios convenios colectivos, eh, los, los, los representantes de los trabajadores para transmitir cuando hay algunos problemas. Pero son espacios de convivencia. Sin embargo, llevamos unos años donde se nos quiere transmitir lo contrario. Yo creo que ahí estamos las organizaciones, para reivindicar eso, que somos espacios de convivencia y escuela de valores. Y, y los jóvenes tenemos que seguir trasladándoles todo esto, porque es muy importante, porque si no generará frustración el mensaje de que voy a ganar muy poco, no me merece la pena trabajar. Todo eso forma parte de una estrategia. Eso forma parte de una estrategia. Te presiono fiscalmente hasta el límite para que al final los salarios siempre sean bajos, bajos. Y siempre habrá un culpable, que es quien te paga. Pero nunca aparecerá la mano invisible del que cobra el 40 % de forma oculta, sino ese hombre o esa mujer que con esfuerzo te está pagando tu salario. Entonces, ahí es donde tenemos que estar y, y, y te agradezco la reflexión porque, eh, Lucas 10:16: "Humildes como palomas y astutos como serpientes". Ese es nuestro papel ahora hasta el 29 de noviembre.

[Manolo Castillo]
Bueno, nos quedamos con esa frase. A-ahora una nueva pregunta.

[Público 3]
Buenas.

[Javier González]
Hola.

[Público 3]
Quería preguntarle-- o preguntarte que, que me hablaras de la inversión extranjera. O sea, ¿qué empresas crees que-- o, o si han hecho alguna oferta para venir a trabajar aquí? Eh, se oye inversión asiática. ¿Qué opináis? ¿Qué, qué-- cómo le vendría eso a Málaga?

[Javier González]
Pues muy bien. Fíjate, eh, no solo que están-- que van a venir, es que están viniendo. Es decir, hay, hay una consolidación de Málaga como destino privilegiado para las inversiones extranjeras, ¿no? Y de hecho, mmm, bueno, te podría dar una larga lista de nombres de empresas importantes que se han instalado en el Parque Tecnológico de Andalucía, también en el centro de la ciudad. Ojo, que hay empresas que, que ya no le basta conectar en ese ecosistema, en ese "hub" tecnológico que es el PTA, sino que ha sobrepasado esas barreras. Pero hay muchísima inversión en empresas de logística, de transporte, en empresas de servicios avanzados, tecnológicos, empresas que quieren instalarse con centros de datos, muchas de ellas capital extranjero. Eh, yo creo que Málaga ahora mismo, y lo digo con orgullo, es de los territorios más privilegiados de España para, para cualquier tipo de inversión. Eh, ¿y por qué? Porque tenemos algo que, que es determinante, que es un clima extraordinario, un clima extraordinario, unas infraestructuras buenas, que dejarán de serlo, también lo digo, dejarán de serlo porque no se renuevan las, las propias inversiones al ritmo que debieran. Pero es que en el país de los ciegos, el tuerto es rey. Es que si vemos el resto de España, salvo Madrid, que juega otra liga, ni Cataluña ni Barcelona, la realidad es que, eh, no avanzan el resto de los territorios como para competir con Málaga. Málaga sigue siendo ahora mismo líder, líder para ofrecer, eh, infraestructuras básicas que, que, bueno, que, que te puedan garantizar que tu inversión es rentable. Me preocupa la energía, como decíamos. No es solo un problema de Málaga, es un problema global de, de toda España. Red Eléctrica, eh, está haciendo una gestión decepcionante, como todo lo que es desde el punto de vista ministerial, todo lo que es el mantenimiento de infraestructuras básicas. Lo estamos viendo con la, eh, infraestructura ferroviaria. Nunca ha funcionado peor el sistema de alta velocidad, un sistema con, con un prestigio internacional enorme y, sin embargo, permíteme que me derive por ahí, ¿no? Pero es por decir que, que todos dependemos de climas y de espacios, digamos, adecuados para esa inversión. Si esos climas adecuados, que lo-- que no, no digo los térmicos, sino los, los, los espacios de, de, de, de atracción de inversiones y de, y de aproximación de las empresas, te los cambian las reglas del juego, pues es difícil. Ayer, eh, permíteme que lo diga, ayer tenía una delegación de empresarios melillenses en CEA que venían a, a trasladarnos la importancia que tiene Melilla para invertir, que tiene un tratamiento fiscal formidable. Y es verdad, tiene hasta un 50 % de, como le pasa a Ceuta, de bonificaciones fiscales, pero bueno, por su situación privilegiada. Pero claro, fue duro, porque en este momento hablas de Melilla o hablas de Ceuta. Y se lo decía a nuestros empresarios, con todo el cariño. ¿Por qué? Porque la seguridad y la estabilidad es determinante, y Málaga lo tiene. Con eso no quiero decir que no haya que ayudar a Ceuta y Melilla, que por cierto, nos hemos volcado los empresarios con nuestros hermanos ceutíes. Pero, pero, eh, hay algo que es un intangible determinante, concluyo, que se llama confianza. Y la confianza te lo da la estabilidad institucional. Si no tienes estabilidad institucional, invaden tu ciudad o, o hay cosas ingobernables, la gente no invierte. Y ahora mismo Málaga sí está en esa posición de privilegio. No sé dentro de unos años, si no somos capaces de, de avanzar, nos, nos, nos costará-- ¿tú me permites que haga una apostilla? También por llamaros la atención en cosas que a mí me preocupan, humildemente, por si también las podéis compartir, porque vosotros generáis opinión. Estáis aquí, os lo agradezco muchísimo, pero es que vosotros generáis opinión. Eh, Natalia sabe que hay un tema que me preocupa mucho, lo estamos trabajando mucho desde CEA, que es el tema del aeropuerto. El aeropuerto de Málaga es la principal infraestructura de nuestro territorio. Trescientas cincuenta mil personas viven directa e indirectamente del aeropuerto. Es que la gente no hace números. Trescientas cincuenta mil personas. El aeropuerto de Málaga no tiene su futuro garantizado. Y el aeropuerto de Málaga está rozando el límite de su capacidad de operatividad. Ahora estamos hablando que se puede usar mejor la, la segunda pista. ¿A dónde quiero llegar? Hay un plan del Ministerio de cerca de 800 millones de euros, que os podéis imaginar. El señor Puente está dedicado ahora mismo a mandar, eh, TikTok y otro tipo de mensajes. Digo, porque me gustaría que fuera diferente, fuera un ministro distinto o una ministra. Entonces, la realidad, ¿cuál es? Que los profesionales de AENA, gente seria, directores de aeropuertos, etcétera, gente fantástica, profesionales fenomenales, te encuentran una realidad distinta a la que va a ocurrir. Entonces, tendremos que movilizarnos, tendremos que opinar, tendremos que dar la lata, porque como el aeropuerto se nos bloquee, en el mejor de los casos, el DORA III es-- no, Natalia, ¿cómo es? El DORA II. DORA II. Estamos en el DORA II, que es como le llaman. El DORA II nos habla que en el 2031, 2032 va a estar la ampliación de la T3, eh, y solo para 6 millones más de pasajeros. ¿A dónde vamos? Entonces, hay que hacer una movilización en Málaga, los medios de comunicación, todos los empresarios, para decir que no, que no podemos aceptar eso. O sea, por más que nos digan: "No, no os preocupéis, no os preocupéis, que esto se va a resolver". Sí nos preocupamos. El aeropuerto de Málaga ahora mismo no puede resistir el nivel de tensión que tiene, donde su crecimiento anual viene a ser un 10, un 12 %. Y ahora, ¿qué? ¿La culpa es del turismo? Oiga, que usted está para eso. Un aeropuerto está para atender a los turistas. No le echemos ahora la culpa al turismo. A ver si vamos a vivir del turismo, le echamos la culpa. En fin, perdona que haya intro-introducido el tema, pero es para decirte la importancia de la infraestructura. Alguien que me esté oyendo, menos mal que estoy en Málaga, cualquier empresario almeriense de los nuestros de CEA diría: "Por Dios, ¿qué está diciendo, presidente?". O de Jaén, o de Huelva, o de-- pero claro, eso no nos vale. Estamos hablando de Málaga. Málaga ahora mismo tiene que construir su futuro. Y veo que estos grandes debates no se están tocando.

[Manolo Castillo]
Como complemento a, a su pregunta, ¿qué, qué impacto va a tener IMEC en, en la economía malagueña, desde tu punto de vista?

[Javier González]
Bueno, yo creo que, que es bueno, es bueno que haya una inversión, además de ser-

[Manolo Castillo]
Hay mucha expectativa, ¿no? Pero...

[Javier González]
Yo, este tipo de expectativas, me gustaría, una vez que estén, eh, hechas realidad, conocerlas más a fondo, ¿no? Pero yo creo que es bueno que, que se haga una instalación de un proyecto de esa naturaleza en Málaga y que, que tenga fortuna. Lo que no tengo muy claro es el nivel de capacidad productiva. Me explico, es decir, se habla de un laboratorio, de la extensión de un laboratorio, creo que es de Lovaina, de Bélgica. Si es solo un laboratorio y se van a invertir 800 millones de euros, creo que 750, no lo sé. No, no soy quién para juzgar, pero también me gustaría que se involucraran más con el tejido social malagueño, que conociéramos mejor qué se va a hacer.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Javier González]
Es un proyecto que tiene muchísima financiación-

[Manolo Castillo]
Pública. Casi toda, ¿no?

[Javier González]
Y, y a mí personalmente me gusta más cuando los empresarios como Paco Ávila ponen su dinero y no tienen que vivir de la, de la ayuda pública. Pero con eso, bienvenido, ¿eh?

[Manolo Castillo]
Ya has dicho bastante, Javier. [risa] A ver, ¿otra pregunta? A ver.

[Público 4]
Hola.

[Javier González]
Hola.

[Público 4]
Okey.

[Manolo Castillo]
Vais ganando las mujeres tres cero, ¿eh? Tres cero, lo digo por-- no por, por-

[Público 4]
Quedó la batuta algún hombre, si quiere. Bueno, yo soy Laura Moreno.

[Manolo Castillo]
Hablas mucho siempre. Mejor que te hemos callado un poco.

[Público 4]
Bueno, soy Laura Moreno. Buenas tardes. Un placer escucharte. Creo que tu disertación es muy acertada, sobre todo el punto de la energía, creo que es un punto crítico. Y, bueno, yo creo que todos los que estamos aquí estamos intentando crear esos foros donde podamos hablar de propuestas que realmente se activen y se lleven a cabo. Ehm, pivotando un poco, yo quería hacer una pregunta a esa voz que, que para mí tú eres y te tuteo, de, de representación de todos los empresarios andaluces. Sabemos que hay una unidad aceleradora de proyectos en marcha para esa inversión con un-- una cuantía que todos conocéis. Hablamos de dos vías, de proyectos de interés estratégico o declaración de interés estratégico.

[Javier González]
Mhm.

[Público 4]
Se está hablando de que se está movilizando mucho capital, pero la ejecución de los mismos, pues no está siendo tan acertada. Pues quería saber un poco cuál es tu impresión y, y la impresión de todos los empresarios andaluces. Gracias.

[Javier González]
Gracias a ti por la cuestión, además muy interesante, porque ese era uno de los temas estrella que, que el Gobierno andaluz había puesto en marcha hace unos años. Y creo que la idea, que era a propuesta empresarial, lo han puesto razonablemente en marcha. Otra cuestión, otra cuestión, efectivamente, es solo resultado. No obstante, yo me quedo con, con que, eh, hoy por hoy, la unidad aceleradora de proyectos está cumpliendo su objetivo en general. En algunos casos, según las circunstancias de cada uno, y a lo mejor tú tienes un vínculo con algún tipo de proyecto, pues a lo mejor no sea así. Pero, eh, partiendo de una premisa, que es difícil de explicar, que la propia administración tenga que inventar una unidad diferente dentro de la propia administración para justificar su lentitud y tiene que crear un sistema paralelo dentro de la legalidad vigente para intentar acelerar los trámites, no deja de ser algo esquizofrénico, le damos un voto de confianza a la unidad aceleradora. Creo que hay profesionales muy buenos, que están haciendo un trabajo muy bueno. Me consta que hay, pff, eh, más de un centenar de proyectos que están ahora mismo, eh, avanzando a buen ritmo. Hay una gran ventaja, que la unidad aceleradora lo que te permite es que Eh, haya un "controller", haya un-- alguien que, que tenga la suficiente legitimidad administrativa para informar al Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía. Y me consta que el presidente, Juanma Moreno, pregunta, consulta y, y exige, es decir, que cómo van las cosas de, de cada uno de los proyectos. Y eso es positivo, porque no nos engañemos, no lo hemos abordado aquí, pero el gran reto que tiene Andalucía por delante los próximos años también, y por supuesto España, es la transformación de su sistema público. Aquí nadie habla de eso tampoco. El modelo público no se transforma. Nosotros hablamos-

[Manolo Castillo]
Crece, solo crece.

[Javier González]
Crece. Como las setas, crece más, crece-- o los espárragos, ahora que lloverá pronto, crecen más, crecen más, crecen más. Esa hipertrofia permanente, pero sin un objetivo. Mira, hay una cosa que nos llama mucho la atención aquí en la CEA, en CEA. Cuando llega, y tú como director del medio lo sabes bien, cuando llega al final del año, todo mundo pregunta: "Oye, ¿cuál es la valoración del año y cuáles son las perspectivas para el año que viene y tal? ¿Y cómo podemos los empresarios cambiar? ¿Cómo podemos evolucionar?" Los únicos que hacemos examen permanente de la realidad somos nosotros. No hay otro espacio social donde la gente diga: "Qué quiero hacer el año que viene". ¿Habéis visto alguna vez un autoanálisis crítico de cualquier administración pública, sea la que sea y del color que sea? ¿Habéis visto que el ayuntamiento de turno diga: "¿Cómo podemos mejorar la gerencia urbana? Este es nuestro plan estratégico". No, no lo llamo estratégico, vamos a olvidar la palabra estraté-- nuestro plan de acción 2027. Gerencia urbana. Rueda de prensa para explicar cómo a los promotores y constructores les voy a hacer la vida más fácil, dentro de la legalidad vigente. Y cómo voy a exigir productividad a mis funcionarios. Productividad a los funcionarios. Yo creo que, eh, este país tiene que también cambiar. Por eso, mmm, se nos abre un mundo y un horizonte de, de posibilidades enorme con lo que tiene que venir. Sobre todo porque, porque lo que tenga que venir, que será lo que quieran los ciudadanos, será o hacer una sociedad más creativa, más competitiva y donde la gente se involucre más, o una sociedad resignada donde la gente diga: "Bueno, esto no tiene solución". Entonces, la gente empezará a pensar, como la pregunta que tú me has hecho: "Oye, ¿es bueno invertir en Málaga?" Dirán: "Oye", como algunos empresarios: "Oye, y Portugal está muy interesante, ¿no? ¿Por qué no vamos a invertir a Portugal? Me voy a comprar una casa en Portugal". Que los territorios compiten. Como no hagamos los deberes, va a haber muchos problemas. La gente quiere que sus ahorros, que sus recursos, se-- estén de alguna manera protegidos. La seguridad jurídica determinante. Entonces, yo soy de verdad positivista, en el sentido de que ahora es un momento para que Málaga se reivindique, que Andalucía se reivindique, que tengamos más peso a nivel nacional del que tenemos. Creo que, mmm, hace falta que se hable un poquito más de andaluz, que se nos tenga en consideración. No digo porque no, no exista ese peso, que lo hay, ¿no? Pero, mmm, hace falta que haya andaluces y andaluzas en los consejos de administración del IBEX. Hace falta que haya mujeres inteligentes, que tenemos muchas, en lugares estratégicos, eh, de decisión, en, en el futuro gobierno que, que salga, pues que haya andaluces que por los pasillos sepan moverse adecuadamente para resolver problemas. Tenemos una capacidad y una inteligencia y sobre todo una-- no sé cómo decirlo, una empatía que otros no nacieron con ella. En general, el andaluz tiene otra capacidad de gestión, de gestión de los problemas. O sea, el capote que tenemos nosotros no lo tienen muchos. Entonces, creo que España necesita mucho a Andalucía. Y en esta etapa que se tiene que abrir, pues tenemos una oportunidad. Ojalá, ojalá lo consigamos. Y hay gente muy válida, muy válida, muy válida.

[Manolo Castillo]
¿Una pregunta más?

[Público 5]
Buenas tardes.

[Javier González]
Buenas tardes.

[Público 5]
Eh, Miguel Ángel Guzmán. Eh, lo primero de todo, felicitaros, ¿eh? Felicitar a UTAMEDIO Unicaja, porque ese foro en la que he tenido el privilegio de poder venir, pues se comparten ideas. Hoy, la verdad que un honor, eh, escuchar a Javier. Siempre dice cosas muy profundas y alguna queda ahí como que no se ha dicho, pero que tiene muchísimo recorrido, muchas de las cosas que nos has dicho, ¿no? Y yo he tenido también el privilegio de-

[Manolo Castillo]
Algún dardo también, ¿eh? Al final.

[Público 5]
Sí, hay datos, datos muy reveladores y muy contundentes, ¿no? Eh, yo he tenido también la suerte de compartir con él en mi trayectoria profesional algunos momentos, pues, eh, buenos y malos. Eh, hemos vivido un poco de todo. Eh, y le tengo una enorme admiración al colectivo empresarial, ¿no? En mi casa somos cuatro hermanos y el único que no soy empresario soy yo. O sea que algo habré hecho mal, está claro. Eh, bueno, yo lo que quería era un poco comentar de lo que hemos dicho de, de-- aunque me ha preocupado mucho eso que has dicho de la libertad y me lo llevo para la reflexión, ¿eh? Eso me ha preocupado muchísimo, eh, porque no basta con que uno lo pueda ver, sino que alguien también te lo ponga por delante para ver que es un problema que nos va a afectar y mucho. Eh, pero hablando de las infraestructuras y de Málaga, y comparto que Mario es un fantástico consejero, yo he tenido el privilegio también de trabajar mucho con él en el metro, a ver de qué forma llegaba al nuevo hospital. Eh, en Málaga nos falta muchas veces, eh, visión, creérnoslo, ¿no? Visión de grandeza, ¿no? Creer que, que podemos hacerlo mejor. Y, por ejemplo, en la parada del metro que hay en el hospital clínico, que la gente se tenga que bajar, andar un camino enorme rodeando una parcela que hay allí para recibir asistencia el día que llueve, el día que no sé qué, en vez de hacer una parada en condiciones con una pasarela directa, eh, con un techito ...¿eh? A, a uno de los hospitales principales de Málaga, pues me parece, eh, en fin, de poco, eh, [balbuceo] de, de pobreza, ¿no? De pobreza, eh, en cómo se plantean las cosas. En la parada del metro que llegaba al nuevo hospital, pues hubo que pelearse con mucha gente para que, igual que ocurre en Madrid, en cualquier otra gran ciudad, Barcelona o en el extranjero, que cuando para el metro antes del arroyo, porque no puede atravesar el arroyo por las circunstancias que sean, haya una pasarela peatonal para que la gente pueda bajarse también a recibir su atención sanitaria en el hospital materno y no tenga que bajarse, cruzar el arroyo de Los Ángeles el día que llueve, el día que no llueve o lo que sea. Hay infraestructuras, tú has hablado del aeropuerto, donde el acceso norte no está hecho y le queda nada, donde, eh, la parada del tren, cuando uno llega, no funciona la escalera mecánica o hay otra serie de carencias. Y hay unas líneas de cercanías, por ejemplo, la que va de Pizarra a Álora, tal, que está infrautilizada. Hay una recorrido que está hoy anulado, pero que está todavía trazado a Alhaurín de la Torre, ¿eh? Y esa zona, que ha crecido muchísimo, pues también-- eh, ah, digamos que hay cosas que con poco dinero, ¿mmm?, se podría, ah, tener mucho impacto. Y termino con lo siguiente. Una vez, hablando con nuestro querido alcalde, eh, le dije: "¿Has estado en Miami alguna vez?" Y me dice: "Ah, sí, tal". "¿Y no has visto el monorraíl?" Y digo: "¿Aquí por qué tenemos que pensar en meterlo todo bajo tierra con el dineral que cuesta, con las tumbas que tenemos fenicias y romanas, eh, con el agua, tal? ¿No hemos pensado en poner el tren elevado, el metro elevado, el monorraíl?" Podría ir a la carretera Cádiz o haber ido a la carretera Cádiz o a la universidad. O sea, no voy a hablar ahora de la zona este, que también, pero me dice: "No, es que ahí en la zona este, eh, en fin, puede taparle la vista al mar a alguien y tal". Hombre, eso en la, en la avenida de Andalucía o en Carranque se ponen unos-- eh, unas-- esta, se eleva la vía y allí que vamos y se hace con cuatro duros y en cuatro días.

[Javier González]
A ver, Javier.

[Público 5]
¿Eh? Ya, ya no sigo.

[Javier González]
No, no, no.

[Público 5]
Pero vamos, digo cambiar de paradigma.

[Javier González]
Que estoy de acuerdo. Si es que es tan sencillo como imagínate-- si ojalá llegara a la zona este, ¿no? Que no lo sé. Ojalá llegara. Yo apostaría por eso, porque además es que los, los vecinos de la, de la zona-- yo vivo en el centro de Málaga, ¿eh? Que no se puede decir que es que a mí me convenga.

[Público 5]
Yo no. Pues sí, que vaya a la zona este.

[Javier González]
Que vaya a la zona este, que, que además son, como digo yo, vecinos sufridores, con unas infraestructuras mínimas y con un encorsetamiento territorial y orográfico complejísimo. Pero tú lo has dicho, a ver, si esto no es un proyecto de metro que llegue al, al, al palo. Es un proyecto de metro que tiene que llegar, que tiene que llegar, por ejemplo, al Rincón de la Victoria. Vamos a ver, pues puede ir con un monorraíl o en superficie perfectamente desde el palo hasta el Rincón. O sea, no, no soterres, no tiene sentido. Hombre, a lo mejor por complejidad, etcétera, pues tú tienes que atravesar el resto de, de, de todo lo que es el litoral de la bahía de Málaga hasta llegar al palo, que no lo sé, que no lo sé, pues a lo mejor lo tienes que soterrar. Pero que efectivamente puedes reducirte el 60 % del trazado o el 65 % en hacerlo en, en estructuras muchísimo más económicas. Si esto es echar la imaginación, ¿eh? Como tú dices, echar la imaginación. A mí me consta que con tu responsabilidad también como cargo público importante que has sido, este señor fue viceconsejero de la Junta, eh, Salud, nada menos, en la etapa COVID, Miguel Ángel Guzmán, un trabajo formidable y menos mal que te tuvimos. Otro malagueño, ¿eh? Otro malagueño haciendo un trabajo durísimo en unos tiempos durísimos, que parece que se nos olvida, ¿no? Pero hace 4 años estábamos saliendo del COVID y, y nos jugamos muchísimo en aquel tiempo. Quiero decir que, que esa idea es muy buena. Es decir, es cuestión de echarle imaginación. Me consta, y dejadme que lo diga, a lo mejor un tema casi secreto, pero digo, aquí no hay nada secreto. Al final estás sabiendo cosas tan básicas. Si esta ciudad tiene que imaginar, tiene que soñar, tiene derecho a soñar la ciudad, la provincia, como la bahía de Málaga. ¿Por qué no explotamos la bahía de Málaga? Me cons-- me consta que el Clúster Marítimo Marino, que, que está-- es una organización magnífica de la economía azul, que está integrada en, en nuestra organización empresarial, está trabajando y viendo en Suecia cómo hacer un, un ferry de trasbordo económico, eléctrico, que existe ya en Suecia, para trasbordar y trasladar personas que están en el palo y llevarlas a Fuengirola. Y ver la rentabilidad económica con un plan de negocio para ver si es rentable y, y, y sabéis que, mmm, se puede hacer. Si lo hacen en Suecia y lo están trabajando, lo están investigando para proponérselo a las administraciones. Decir: "Oye, que es que, ¿por qué ese caudal enorme de espacio no lo aprovechamos?" Que no decimos que sea excluyente. Utilicemos, y a lo mejor alguien quiere, quiere utilizarlo y, y lo necesita. Hace poco, bueno, he tenido que visi-- ir por razones lógicas, como vicepresidente de CEOE, a echar una mano y a colaborar en Ceuta. Y Ceuta hay un helicóptero de Málaga y nadie se rasga las vestiduras. Va en helicóptero y vuelve y es lo que hay. Pues no pasa nada, pues tendremos que buscar alter-- entonces los ceutíes se rasgan las vestiduras todos los días. Pues bendito helicóptero y si no tienen la alternativa de un ferry que les tarda la vida. Pero ese es un ferry lento, pesado, porque es lógico. Entonces, creo que se pueden buscar alternativas en materia de infraestructura poco costosa y dejando que las empresas también las exploten, esas infraestructuras y esos servicios públicos.

[Público 5]
Muy bien, pues si-- salvo que haya alguien que quiera hacer alguna pregunta más, vamos a dar por-- ¿eh? ¿Se escucha algo?

[Público 6]

[ininteligible]

[Público 5]
Ah, venga, venga, pero rapidito, ¿eh?

[Público 6]
Rapidito. Hola, gracias. [ininteligible]Siempre un, un placer escucharte y, y estar contigo. Son muchos años com-- eh, compartiendo vida empresarial y profesional. Y como sabes, yo soy un-- una fanática del asociacionismo empresarial y, y to-- parte de mi, mi trayectoria siempre está vinculado. Y tú has estado hablando en varias ocasiones de que tenemos que movilizarnos.

[Javier González]
Mmm.

[Público 6]
Movilizarnos para el aeropuerto, para conseguir cosas para nuestra ciudad, para nuestra Andalucía. Eh, ¿por qué crees tú que está pasando que las asociaciones empresariales no están creciendo y sí están creciendo muchos clubes, eh, eh, organizaciones empresariales diferentes que no están, eh, incluyéndose en, en las estructuras empresariales habituales? Y eso creo que quita peso a la hora de esa movilización. El año pasado, ¿te acuerdas?, hubo una manifestación de autónomos, que creo que es la primera vez que han salido los autónomos a, a la calle. Y muchas veces en nuestro entorno nos preguntan por qué no protestamos más, porque se nos va la vida en llevar nuestras empresas adelante con toda esa-- e-ese 40 % que has reiterado en, en varias ocasiones esta-- en tu intervención y en 1 000 trampas más que nos van poniendo por el camino. Ayer la noticia de Verifactu, de que ahora es para el 28. Eh, son-- estamos viviendo siempre-- es un camino de minas. Y no nos movilizamos, no salimos a la calle, no levantamos la voz. Y, por otra parte, las asociaciones empresariales habituales no están teniendo esa capacidad de atracción de los empresarios y sí se están en círculos empresariales o en otro tipo de colectivos.

[Javier González]
No, no sé. Yo, yo creo que es diferente, Rocío. Tú bien que conoces el mundo asociativo. Yo creo que depende también de qué organización. No, no lo digo porque-- como un gesto de vanidad, ni mucho menos, pero creo que las organizaciones patronales serias, solventes, eh, como puede ser CEIM, CEA, creo que funcionan bien, igual que las cámaras de comercio. Es decir, funcionamos bien. Luego hay otros modelos que hay que adaptarlo a, a también a criterio de gente joven que se va adaptando. Tú de, de esto sabes, que tú en AG los jóvenes los has tratado muchísimo, tienen otros parámetros, no les preocupa tanto los problemas como darse a conocer e intercambiar en networking, espacios de networking, conocimiento, clientes, etcétera. Yo creo que son formatos distintos, pero esos no son asociaciones empresariales, esos son colectivos come canapé. Eso-- lo que ellos quieren es otra cosa, que es muy respetable. ¿Os acordáis cómo se llamaba? Es que no me acuerdo el nombre, a ver si me lo sopláis. Los que se reunían por las mañanas muy temprano.

[Manolo Castillo]
Que siguen, sí, siguen reuniendo.

[Javier González]
¿Cómo se llama?

[Público 7]
BNI.

[Javier González]
BNI. ¿Eso es una asociación empresarial? Eso es otra cosa. Y lo respeto, ¿eh? Que-- y nada más que por madrugar, merecen todo mi respeto por ponerse a trabajar desde tan pronto. Pero es otra cosa. Ellos buscan otro tipo de contacto. Y luego, como tú dices, la clave está, y es una buena pregunta, la clave está en la profesionalización. Como todo, si tienes una organización bien profesionalizada, con gente buena, eh, un equipo técnico sólido, y no digo los presidentes, equipo técnico sólido, sólido, que da respuesta, que le explica a su empresa por dónde va el río, los problemas sectoriales, territoriales, etcétera, no tiene ningún tipo de problema esa asociación. El problema es cuando llegan equipos nuevos de gente y dice: "Uy, esto es muy fashion, muy fenomenal y todos vamos a hacer una cena de gala con pajarita y somos superdivertidos". Pues muy bien, pero entonces no estarás resolviendo nada. Eso sí, un día, en la cena de la pajarita, dice uno: "Deberíamos manifestarnos". Esto es casi de barrio sauna, perdonad, habéis visto el-- eh, eso. Y entonces uno dice: "Manifestémonos y cabrémonos mucho". Pero ¿tú qué has hecho durante el resto del año? ¿Qué pasó, Miguel Ángel, en el COVID, cuando estábamos las organizaciones empresariales con los créditos ICO, cuando estábamos con garantía, por cierto, con todo lo que es el tema de los avales, cuando estábamos con tantísima cuestión? ¿Dónde estaban esos colectivos? ¿Estaban teletrabajando? No, estaban desaparecidos porque no podían hacer lo que a ellos les gusta hacer. Insisto, lo respeto y eso demuestra que es una-- es un formato diferente que nos tiene que hacer mejores, sobre todo más profesionales.

[Manolo Castillo]
Muy bien, pues nos quedamos con esa última pregunta y esta última, eh, respuesta, Javier. Muchísimas gracias. Antes que nada, quería, Daniel, si me lo permite, rector de la Universidad Europea, felicitarte por la apertura, ¿no?, del curso de hoy. Que vaya todo muy bien.

[Javier González]
Eso es.

[Manolo Castillo]
Yo siempre-- a los amigos siempre les digo: "Si te va bien a ti, a mí me va bien". Con lo cual, pues, dalo, dalo por expresado así. Además, el año-- creo que mañana te vienes también, ¿no?, a la apertura del curso. Pues-

[Javier González]
Muy bien.

[Manolo Castillo]
Nada, mucha suerte, que vaya todo muy, muy bien. Javier, a ti, pues muchísimas gracias.

[Javier González]
A ti, a ti.

[Manolo Castillo]
Yo me lo voy a arre-- a arre-- a-- iba a decir a releer. Yo lo voy a volver a ver, porque has dicho cosas muy interesantes y-

[Javier González]
Espero

[Manolo Castillo]
...y alguna con, con mucha intención también. Y-

[Javier González]
Y permíteme una, una reflexión final. No perdáis la esperanza, que nadie os la robe. No la perdáis. Hay gente dedicada profesionalmente cada mañana en destruirnos la esperanza. Y como estamos entre empresarios y entre amigos, esto es imposible. Así que mucho ánimo.

[Manolo Castillo]
Pues nada, ya sabéis, ¿eh? [aplausos] Un aplauso.

[Javier González]
A vosotros. [cortina musical]