72 días en los Andes. Una lección para toda una vida

[Manolo Castillo]
Bueno, la primera cita de este curso aquí en, en Ágora no podíamos empezar mejor que, mmm, con Eduardo Strauch, que os tengo que reconocer dos cosas. La primera, sabéis que, bueno, hemos-- contamos con muchas, con muchos personajes que han pasado por aquí. Yo personalmente también he entrevistado a muchos y le decía: «Pero en este caso, y creo que es de las pocas veces que me ha ocurrido, estoy un poco nervioso, ¿eh? Por-- porque es muy difícil hacerle una entrevista a una persona que lleva muchos años, ¿mmm?, eh, hablando de un hecho concreto, un hecho excepcional y que-- del que ahora vamos a hablar». Y bueno, vamos a intentar, eh, no digo hacer preguntas que no te hayan hecho, que eso es imposible, pero bueno, vamos, vamos a intentar, eh, descubrir cosas, eh, que sean para nosotros interesantes y sobre todo inspiradoras. Y luego hay otra cosa que me ha ocurrido, que le he comentado, y es que cuando ocurrió aquel accidente de los Andes, yo tenía entonces seis años, pero yo recuerdo en casa que se hablaba de algo y que, mmm, no se sabía muy bien de qué. Es verdad que luego vino, eh, la película, vino el libro, vino la película de Viven. Eh, pero yo recuerdo que aquello fue muy, muy llamativo, muy impactante y que siendo un niño no, no, bueno, no sabía muy bien de qué se estaba hablando, pero yo escuchaba, ¿no? Y me resulta bastante paradójico decir: «Oye, ¿quién me iba a decir que pasados los años, pues iba a estar aquí sentado en Ágora Utamed, pues hablando con, con uno de los, de los supervivientes y de los protagonistas de, de esta historia tan, tan fuerte?»

[Eduardo Strauch]
Eso que me decías, a mí me, me emociona mucho, ¿no? La cantidad de gente que nunca-- que no conocí ni voy a conocer y que estaba pendiente de nosotros y que rezó y que lloró y que se alegró profundamente. Y las, las familias cuando aparecimos el 22 de diciembre. Es, eh, hay tantas cosas tan conmovedoras.

[Manolo Castillo]
Mhm. Inspiradoras también, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Inspiradoras.

[Manolo Castillo]
Mhm. Bueno, seguro que cada uno de vosotros tendría una forma de hacer esta-- de llevar esta conversación y que está intentando escuchar cosas de, de aquella experiencia, ¿no? Y para mí resulta complicado, así que confiar un poco, yo lo voy a intentar hacer lo mejor posible. Y la primera pregunta, Eduardo, que, que quería hacerte era: si pudieras hablar, ¿no?, con el Eduardo de 25 años, ¿no?, que se subió en aquel avión después de transcurrido todo este tiempo, toda esta experiencia, ¿qué, qué se te ocurriría decirle, no?

[Eduardo Strauch]
Si pudiera hablar antes de subirse al avión, le diría: «No te subas».

[Manolo Castillo]
[riendo] Eso.

[Eduardo Strauch]
Y si le pudiera hablar después que ya estaba embarcado, le diría: «Trata de aprovechar cada minuto de lo que vas a vivir, que te va a servir el resto de tu vida».

[Manolo Castillo]
De esos 72 días, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Y así es, sí. Me, me ha servido y me, y me, y me sigue sirviendo y me sigue enriqueciendo mi vida.

[Manolo Castillo]
An-antes le comentaba, cuando estábamos charlando, que es, es difícil utilizar palabras exactas en algunas preguntas porque no deja de ser, de ser asunto delicado, ¿no? Y, y al final fue una tragedia, como pérdida de, de amigos, de familiares, de compañeros del equipo, de, eh-- pero le digo: «Oye, ¿te importa que te-- que, que utilice la palabra privilegio? En el sentido de que a pesar de todo el horror, de toda-- de todas las personas y seres queridos que perdisteis, esa experiencia ha sido un privilegio, porque...»

[Eduardo Strauch]
Ni me preguntan, nunca me lo preguntaron.

[Manolo Castillo]
¿Nunca? Bueno, ya hemos conseguido algo, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Y, y es un tema que me, me interesa mucho.

[Manolo Castillo]
Claro, un privilegio, y ya termino, en el, en el sentido de que, eh, pudisteis vivir y pudisteis conocer algo sobre la vida y sobre qué es la vida y sobre la resistencia. Eso sí que es resiliencia, ¿no? ¿No? Lo que, lo que vivisteis en aquella época. Un privilegio de que todos, muchísimos, el resto de, de, de las personas no vamos a poder vivirlo en nuestra existencia, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Sí, a mí me costó mucho aceptar de que había sido un privilegio y, y aceptar de que agradezco haber vivido lo que viví, porque, bueno, sufrimos mucho y muchas familias sufrieron hasta el día de hoy con todo lo, lo que fue perder seres queridos y, y la incertidumbre de esos meses sin saber si estaban vivos, estaban muertos y en dónde estábamos.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Pero después llegué a la conclusión clarísima que es un privilegio, porque, eh, aprendí tantas cosas sobre mí mismo, sobre, sobre la vida, sobre la muerte, sobre el mundo, sobre las cosas que valen la pena. Así que sin duda agradezco haberlo vivido y no lo, no lo volvería a vivir, como ya le dije al principio, obviamente, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm. Y comentaste que lo más difícil, bueno, lo más difícil fue sobrevivir, ¿no? Pero una vez, ¿no?, que se produjo el rescate, lo más difícil fue volver a, a involucrarte en la sociedad, ¿no? Porque el, el, el tí-- el título de la película y del libro que dio-- que inspiró la película, ¿no?, lo de «La sociedad de la nieve», eh, venía a cuento porque habíais hablado de que allí creasteis una sociedad especial, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Mhm.

[Manolo Castillo]
Que no tenía los convencionalismos que la que-- de, de la época ni de actualmente, que se regía por otros motivos, que no-- es decir, era muy diferente y que costó mucho trabajo volver, ¿no?, a...

[Eduardo Strauch]
Sí, una vez que salimos, que fue esa, esa lucha sin cuartel, brutal, que la película, la verdad, está muy bien mostrada, es magnífica y, y creo que se acerca, no sé, a un 90 o un 80 % de, de, de la realidad, pero es imposible contar lo que vivimos en, en imágenes, en una película, en dos horas y media. O sea, que nunca imaginé que después de haber luchado todos esos dos meses, al final habíamos logrado el objetivo, nos salvamos, nos rescatan y empezaba otro periodo muy difícil que, que no lo esperaba, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Que fue reinsertarme de vuelta con mi cabeza totalmente distinta, con mis valores cambiados-

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
En esta sociedad, con este ruido que te mareé y que te desvía, que estuve, bueno, estuve mucho tiempo, sí, no sé, más, más de un año, quizás dos años, para volver a pisar tierra, para encontrar el camino nuevo que quería encontrar y que sabía que tenía que seguir. Así que fue, fue duro, sí.

[Manolo Castillo]
¿Y qué, qué cosas dejaste? Dijiste: "No me interesa".

[Eduardo Strauch]
Entre otras, dejé de, de, de dedicarle mi tiempo a personas, ¿no? Muchas, muchas personas que eran amigos y me di cuenta que no, que no eran receptivos de todo lo que yo-- con todo lo que yo volví para, para dar. Entonces, eso fue una de las cosas que me costó y lo fui haciendo, descartando gente que, bueno, que no, que no me hacía bien estar con ellos. No eran receptivos y no recibía nada de esas, de esas personas.

[Manolo Castillo]
Ajá.

[Eduardo Strauch]
Eh, volví con la cabeza muy también, muy clara de, de, de lo nefasto que es el consumismo y buscar la felicidad por el consumismo. Fui muy consumista, como hemos sido muchos en esta sociedad, ¿no? Y tuve demasiadas cosas siempre y, bueno, empecé a, a depurar mi-- todo, todo lo, lo material de mi vida. Digo, terminé viviendo ahora muy simple, con el mínimo, con la mochila liviana, dedicándole mucho tiempo a las personas que quiero, que son, que son receptivas, mucho tiempo a-- me animo, me gusta y necesito estar solo, en silencio, en la naturaleza.

[Manolo Castillo]
Ajá. Dijiste-- o sea, has comentado que aprendiste a valorar las pequeñas cosas, ¿no? Esa teoría nos la sabemos todos, ¿no? Siempre que ocurre algo decimos: "Tenemos que aprovechar". Pero en tu caso ocurrió hace ya más de cuarenta años y sigues, ¿no? Diciendo que sigues disfrutando cada día de las pequeñas cosas, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Yo inclusive en-

[Manolo Castillo]
¿Cómo se hace eso?

[Eduardo Strauch]
En el horror de, de los Andes, que inclusive muchos de mis amigos sobrevivientes dicen: "¿Cómo decís que, que, que, que disfrutaste?". Sí, disfruté, sí. Para empezar, era un-- es un mecanismo mental, ¿no? Necesitaba desconectar a veces del horror para poder seguir luchando. Y entonces llegué a disfrutar del silencio y del sol, esos días maravillosos en-- a cuatro mil metros de altura, en silencio total, llegué a disfrutar momentos en, en los Andes. Y bueno, ahí empecé a darme cuenta la importancia que es eso, ¿no? Y hice una cosa que no es automática, por supuesto. Cuando volví, empecé a, a tratar de, de inculcar, de disfrutar esos momentos. Eh, una-- los atardeceres o los amaneceres, el sonido de la lluvia en el techo de chapa de, de la casa de campo, que es todo un ejercicio, ¿no? No es, no es automático, pero a través de los años he logrado cien por ciento de cada cosa de esas, de, de abrir la ventana y sentir el olor a hierba mojada porque había llovido. Ya siento una satisfacción, un placer que me da como energía y ganas de seguir adelante y seguir viviendo. Y así lo he logrado y ya lo tengo totalmente incorporado.

[Manolo Castillo]
Ahora hablaremos de todo, ¿no? De, de, de esos setenta y dos días, del accidente, de tal. Pero, mmm, eh, tienes un libro que yo recomiendo muchísimo, el que no lo haya leído, que, que lo, que lo lea, en el que hablas del silencio, hablas del amor, hablas de la generosidad-

[Eduardo Strauch]
La amistad.

[Manolo Castillo]
De la amistad.

[Eduardo Strauch]
La vida, la muerte.

[Manolo Castillo]
De la-- Explícanos un poco todo eso, ¿no? O sea, eso fue lo que te trajiste, ¿no? De allí.

[Eduardo Strauch]
Sí. [carraspea] Yo, a través del tiempo, al principio siempre me gustó mucho hablar y tuve la necesidad de hablar, ¿no? Hasta este momento estoy hablando contigo, yo creo que me estoy haciendo una autoterapia de aquello todavía, ¿no? O sea, que siempre-- nunca me costó nada hablar con mis, con mis amigos, con mi familia, con mis primos. Y un día, cuando se estrenó la película en Nueva York-

[Manolo Castillo]
Viven, estamos hablando de Viven.

[Eduardo Strauch]
Viven, sí, alive. Estaba con mi actor, me pidió de ir a una charla con sus amigos de teatro y fuimos ahí en-- me acuerdo que fue muy, muy pintoresco. Nos quedamos en las películas, un piso alto en Off-Broadway, bueno, una escalera de madera vieja. Eran veinte o treinta chicos. Hice una, una charla, le conté lo que había vivido y lo que había traído y me hicieron preguntas. Y después de la, de la charla, casi todos vinieron a mí, me abrazaron, me agradecieron, ojos vidriosos. Dije: "Esta historia me parece que la voy a tener-- la voy a tener que transmitir". Dije: "Esto es importante para mucha gente". Me pasó algo similar en un seminario de jesuitas en Argentina con un primo nuestro. Y entonces ahí empecé a realmente a, a transmitir y a hablar cada vez más con, con más gente, más profesional. Y después empecé a tener la necesidad de, de escribir algo. Un día me voy a este mundo y quiero que quede mi testimonio y todo lo que aprendí, que no desaparezca, para mis hijos, mis nietos, mis bisnietos y para el que sea. Y entonces busqué alguien con quien escribirlo. No soy escritor y quería que se, se transmitiera lo que-- mis reflexiones y mis, mis pensamientos de la mejor manera posible. Y bueno, di con la persona, que es una escritora que vive seis meses del año en Madrid y seis meses en Uruguay. Era amiga de unos amigos: "Mira, tengo la persona", me dijeron. Yo había pasado por dos o tres escritores que no me habían convencido. Es escritora, sacó muchos premios en España y en Uruguay también, y además es ingeniera hidráulica y de caminos. Entonces dije: "Esa es una mente que me parece que va a andar perfecto para que escriba, quizás con una mentalidad un poco masculina". Y ahí trabajamos meses y meses, cinco o seis horas de charla. Además, fue superinteresante, porque también fue parte de esa terapia que me sigo haciendo, por lo visto. Ella escribía dos palabras o tres, después de noche armaba todo lo que habíamos escrito-- lo que habíamos hablado y me mandaba, yo lo corregía. Y terminó-- terminamos de escribir el libro, que me dio mucho susto al principio, ¿no? Todas estas intimidades mías, todo esto que salió del alma y lo va a leer tanta gente. Pero bueno, salió y la, la gente realmente-- el feedback es magnífico. Estoy muy, muy contento con lo-- con mi libro. Y estoy-- ya escribí el segundo, que se edita este año, ya te adelanto.

[Manolo Castillo]
Ah, ¿sí?

[Eduardo Strauch]
En primicia, sí. Nunca pensé que iba a ser escritor y me han preguntado: "¿Vas a escribir otro libro?".

[Manolo Castillo]
¿Y sobre qué va? ¿Sobre qué? Sobre...

[Eduardo Strauch]
Siempre, siempre en base-- un poco en base a esto, ¿no? Pero este segundo se llama [tose] "Por si tu avión se cae". Es una-- es un paralelismo entre la historia nuestra y el viaje del héroe mitológico.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Eduardo Strauch]
Lo propuso una española doctora que vino de los Andes conmigo, que resultó ser una gran escritora y quedó, quedó una cosa muy interesante.

[Manolo Castillo]
Sí, hay una cosa que me llamó mucho la atención y es que ha vuelto de forma recurrente al lugar, ¿no? Del accidente, donde estuviste allí los-- esos setenta y dos días, ¿no? Y eso como terapia, como, como necesidad vital, como que...

[Eduardo Strauch]
Sí, mucha gente no entiende, inclusive muchos de nosotros también dicen: "¿Cómo vas a seguir volviendo a ese lugar donde vi-vivimos lo que vivimos y vivimos el horror y viví los momentos más felices de mi vida?" Voy-- empecé a ir, que inclusive tuvimos la necesidad todos, ¿no? En el año 93 o 94, empezamos a tener la necesidad todos de volver. Fuimos doce de los sobrevivientes al lugar solos con, con un guía. Y muchos motivos. Primero, cuando nos rescataron, en el momento del rescate, sentimos casi todos, yo sentí profunda nostalgia pensando: "De acá no vuelvo más". Se alejaba el fuselaje, estamos arriba del helicóptero, estaba feliz, era la felicidad absoluta y, a pesar de todo, una nostalgia y una especie de tristeza. Nunca más volvimos. Se alejaba el lugar donde habíamos creado esa nueva sociedad, donde habían quedado tantos amigos muertos que no habíamos podido llorar porque nuestra mente nos bloqueaba el llorar y hacer el duelo, donde había aprendido tantas cosas, donde había tenido esa conexión con la naturaleza brutal y disfrutado esos momentos intensos.

[Manolo Castillo]
Te voy a enseñar una foto porque a-acabas de mencionarla en este momento, ¿no? Que, bueno, la foto la conocerás, ya la habrás visto. Pero este es el momento, ¿no? De que os dais cuenta o que ya veis, ¿no? Que vienen a rescataros, ¿no? ¿Ahí qué se, qué se sentía, no?

[Eduardo Strauch]
Es, es difícil con palabras, ¿no? Ya habíamos sabido que nos iban a rescatar esa mañana y empezamos a sentir el sonido de los helicópteros, que era un sonido que teníamos en la cabeza, imaginamos todo el tiempo recurrente. Al final, se hizo realidad el sonido ese y aparecieron tres helicópteros. Qué momento, yo soy-- este hizo yo segundo.

[Manolo Castillo]
¿Cuál, cuál?

[Eduardo Strauch]
Mi primo Adolfo. Es muy difícil transmitir lo que sentimos en esos momentos. Es brutal, porque era, además de estar salvados, ese objetivo que tuvimos, por el cual luchamos dos meses y medio, sentimos la, la satisfacción, el orgullo de haberlo logrado nosotros por nuestros propios medios, sin ayuda de nadie, creando esa sociedad de la nieve y haciendo y logrando todo lo que hicimos. Así que era una felicidad y una satisfacción. Una felicidad que siempre digo que me duró-- no, no fue-- la felicidad son momentos. En este caso fueron semanas, semanas de, de una explosiva felicidad, sensación de, de plenitud y alegría.

[Manolo Castillo]
Luego vendría, ¿no? El bajón, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Sí, después el bajón, que nunca tuve, nunca tuve depresiones, pero después quise estar en silencio y estar solo y ordenando todas las ideas.

[Manolo Castillo]
Bueno, de la película de Bayona, "La sociedad de la nieve", dice que la única vez que todo el grupo ha estado de acuerdo en todo fue en la proyección de la película, ¿no? De Bayona, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Exactamente.

[Manolo Castillo]
¿Por qué? Porque transmitía realmente lo que, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Y sí, nos encantó a todos. Es una, una obra maravillosa en todos los aspectos.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues vamos a empezar un poco. Nos vamos a saltar los comienzos, ¿no? Vamos a ir directamente a cuando, eh, te pones en posición casi fetal en el, en el asiento del avión porque ves que, ¿no? Que, bueno, que va a haber un impacto.

[Eduardo Strauch]
Sí, sí, estuve, estuve-- en ese, en esos instantes estuve seguro que se acababa mi vida, ¿no? Estaba muy atento, mirando por la ventana del avión. Bueno, vi luego hacia el oeste, sobrevolar los Andes, empezaron los pozos de aire, los picos cada vez más cerca. Y ya cuando estaba terrorizado, me puse como un ovillo. Sentí el impacto, el ruido, el aire helado que entró en el pedazo de fuselaje en el cual yo quedé y estuve convencido que era el final mío, ¿no? Que era--

[Manolo Castillo]
Estabas convencido que era un sueño.

[Eduardo Strauch]
No, al principio dije: "Es el final". Pero después el avión se, se partió en dos y se siguió deslizando por la nieve, porque había un colchón de nieve, porque había nevado mucho. Y en esos segundos dije: "No, obviamente no, esto no es real, porque ya fue el accidente y yo sigo vivo y sigue el movimiento. Entonces, estoy soñando". Todas esas cosas me pasaron muy rápido en la cabeza. Es una pesadilla. Obviamente, no puedo estar viviendo un accidente aéreo en los Andes. Esto es una pesadilla, me voy a despertar. Y cuando me desperté, me di cuenta que, que no era una pesadilla.

[Manolo Castillo]
¿Y cómo fueron esos momentos de...? Porque además creo que fuiste uno de los encargados de racionar, ¿no? Eh, bueno, los pocos víveres que había, ¿no? Era un poco-- ¿no? Creo que, quiero recordar que un poco de vino, un poco de chocolate, un poco de--

[Eduardo Strauch]
Durante tres días, los primeros tres días, pensando-- primero pensamos que nos iban a rescatar al día siguiente, por supuesto, ¿no? Pasó el día siguiente y no vinieron, y el segundo tampoco. Que siempre sostengo, digo, ¿no? Y pienso que si hubiéramos sabido que esa primera noche de horror, que nos hubiéramos quedado setenta y unas noches más, no hubiéramos resistido. Nuestra mente se fue adaptando muy rápido a todo lo que tuvimos que vivir. Eso no lo hubiéramos resistido, no se hubiera adaptado, pero era día a día, siempre esos primeros días pensando que aparecería el rescate al día siguiente. Y entonces, Marcelo, el capitán del equipo, que se transformó ese día en el, en el líder de ese, de ese grupo, de ese caos, bueno, che, junten los chocolates, las galletitas que llevamos para los chilenos, que estaba desabastecida, con un gobierno del de Allende, en una valija, porque a lo mejor demora un día o dos en encontrarnos, quizás estamos en un lugar remoto. Entonces, fuimos comiendo un pedazo de chocolate, un poquito, una copita de vino, de licor y pasta de dientes. Así, una cosa mínima, esos tres, dos, tres, cuatro, cuatro primeros días, hasta el cuarto día. Y nos dimos cuenta, era obvio que el único recurso que teníamos eran nuestras mentes, porque no teníamos ningún recurso material, no teníamos agua, ni comida, ni abrigo, ni, ni, ni casa, ni nada. Entonces, la mente era lo único para crear, imaginar cosas, inventar cosas, que tuvimos que inventar rápidamente cómo hacer agua, cómo hacer lentes para no quemarnos las retinas. Y a medida que pasaban los días, comiendo apenas un pedacito de chocolate, las mentes empezaban a flaquear y empezamos a tener problemas para, para tomar decisiones y nos dimos cuenta que en dos o tres días más no íbamos a poder tomar decisiones y nos íbamos a morir. Así que desesperadamente empezamos a, a buscar la posibilidad de sacar proteínas de algún lado. Comimos, masticamos zapatos y cuero.

[Manolo Castillo]
La piel, ¿no? Piel de maletas, de zapatos.

[Eduardo Strauch]
Sí, la piel, sí. Cuero de maleta, de zapatos, que era imposible. Y cuando lo, lo empezamos a-- lo com-- mi mente andaba desesperadamente buscando alimento. Pasamos por arriba de los cuerpos que estaban todos amontonados al costado del avión afuera. Y al principio decía: "No, me estoy enloquciendo". Y bueno...

[Manolo Castillo]
Pero ¿cómo fue ese momento, ese clic, no? De la cabeza.

[Eduardo Strauch]
Ese, ese, por eso, la me-- pensé primero que me estaba enloqueciendo [tose] y volvía, daba vueltas y: "Tengo que vivir, no tenemos proteínas". Y volvía a pensar en los cuerpos hasta que lo hablé con uno de mis primos y dijo: "No, me estoy enloqueciendo". Él, él estaba pensando lo mismo. Fue, por un lado, fue la decisión más fácil de mi vida, porque era morir o, o vivir.

[Manolo Castillo]
Claro, es que eso, eso es muy interesante. Eh, la decisión, eh, se basó en cuestiones objetivas y racionales de, ¿no? De la-- de vivir o de morir, ¿no? En cambio, eh, en el exterior, en la otra sociedad, ¿no? Eh, se vivió totalmente de una forma diferente. Ya con el paso de los años se ve de otra forma, pero en aquella época, ¿no? Eh, hubo...

[Eduardo Strauch]
Sí, sí, fue un impacto.

[Manolo Castillo]
Un impacto.

[Eduardo Strauch]
Total. Pero yo te digo, a mí cuando resolví: "Voy a vivir", me costó un poco y dije: "Obviamente voy a vivir, quiero vivir, voy a hacer lo que sea". Lo que me costó muchísimo es vencer el tabú cultural. Eso sí, un esfuerzo mental descomunal.

[Manolo Castillo]
Pero esos tabúes fueron cayendo, ¿no? Conforme pasaban los días.

[Eduardo Strauch]
No, no, yo...

[Manolo Castillo]
No solo, no solo la antropofagia, sino en general, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Ah, sí, por supuesto. Sí, sí, sí.

[Manolo Castillo]
Fueron cayendo uno detrás de otro, ¿no?

[Eduardo Strauch]
To-totalmente. Así que una vez que tomé la decisión, seguimos viviendo así. Y es asombroso también y admirable la mente humana cómo se acostumbra hasta, hasta eso, hasta vivir comiendo la carne de tus amigos y te terminas acostumbrando rápidamente.

[Manolo Castillo]
Hubo dos que no, ¿no? Dos compañeros, ¿no? Que no-- que se resistieron más.

[Eduardo Strauch]
Dos que les costó mucho más y se debilitaron mucho, sí. Bueno, al principio había muchos que, que se, que se oponían. El día siguiente, cuando seguimos con ese, con esa, con ese tema, que era crucial, cuando nos ofrecimos unos a otros como alimento, fue el argumento que terminó de convencer a, a todos, los que no se-- no estaban convencidos y se negaban.

[Manolo Castillo]
Y ahí fue, digamos, cuando ya teníais la, la sensación de que podíais, ¿no? Resistir, eh, mucho más días.

[Eduardo Strauch]
Sí, sí, claro. Cuando logramos hacer agua, ya fue un paso adelante. Y después, cuando logramos el, el, el tema...

[Manolo Castillo]
¿El agua cómo, cómo conseguíais?

[Eduardo Strauch]
Sí, el agua, pensamos que iba a ser muy fácil la primer-- el primer día.

[Manolo Castillo]
Claro, está rodeado de nieve, dice: "Está facilísimo".

[Eduardo Strauch]
Agarrabas la nieve, te la metías en la boca y se te entumecía todo. No podías tragar, la lengua te quedaba dura y estaba impregnada de queroseno, además, toda la nieve alrededor. Así con unas chapas de aluminio, poníamos la nieve, empezaba a gotear cuando, cuando había sol, que al principio no había casi nada de sol. Sufrimos de sed espantosamente los primeros días. Así que resolvimos eso y después faltaba el tema de, de, de las proteínas de la alimentación, que era crucial. Cuando resolvió también ya fue un gran paso adelante para que esa sociedad de la nieve siguiera funcionando.

[Manolo Castillo]
Y luego hubo una avalancha, ¿no? Que os puso...

[Eduardo Strauch]
Sí, eran...

[Manolo Castillo]
A prueba.

[Eduardo Strauch]
Eran pruebas y pruebas de prueba, una detrás de la otra, y superábamos una y aparecía otra y otra. Era, era el décimo día cuando nos enteramos que, que no nos buscaban más por la radio, que nos conectamos al mundo exterior todos los días, fue espantoso, ¿no? Que se suspendió la búsqueda. Nos sentimos olvidados, abandonados. Y lo superamos, cuando estamos solos, ahora organizarnos para salir solos. Y ya estamos otra vez, este, funcionando bien. Y el 29 de octubre, todos metidos dentro del fuselaje, sí. Había sido un día, había nevado mucho, con muchos sonidos extraños. Y eso, a las ocho o nueve de la noche sería, nos tapó una avalancha brutal. Entró una cantidad de nieve dentro del fuselaje. Quedamos totalmente tapados y congelados adentro, como una barra de hielo, ¿no? No podíamos ni movernos ni, ni respirar. Yo me acuerdo que quedé en una posición que me hacía siempre acordar a, a las, a las personas en Pompeya, ¿no? Que cuando vieron la, la lava, que quede en una posición así. Sentí el ruido de [gruñido] la avalancha y quedé congelado y con casi sin oxígeno. Y ahí tuve también-- bueno, dije: "Ahora sí, ahora sí que me voy a morir, ahora llegó la muerte de verdad". Primero con pánico, terror, miedo de ir hacia lo desconocido. Después, yo me empezó-- empecé a sentir una tremenda pena de, de no poder cumplir todos los proyectos que tenía en mi vida. Pedí disculpas a, a papá y mamá, que les iba a hacer sufrir cuando se enteraran que estaba muerto. Y después vi mi, mi vida en imágenes también, eso que hemos leído y visto tantas veces, ¿no? Ese-- me impresiona mucho lo que es la, la-- lo relativo, el misterio del tiempo, porque yo tengo la sensación de que estuve una hora o no sé cuánto viendo imágenes de mi vida como una despedida. Y habrán sido...

[Manolo Castillo]
Un segundo, a lo mejor.

[Eduardo Strauch]
Un minuto, quizás, como mucho. No, no estuve más de tres minutos o tres minutos y medio, después me hubiera asfixiado, ¿no? Y después de eso empecé a sentir una-- un placer inaudito también, que no, no encuentro-- nunca encontré palabras para describir el placer absoluto, total, intenso. Y dije: "Estoy muerto, esto es maravilloso". Pasé ya la línea de, de la vida, me quedo atrás, estoy muerto y, y quiero seguir y seguir. Y en ese instante, que probablemente habrán sido, no sé, treinta segundos antes de morirme de verdad, ¿no? Asfixiado o algo por el estilo, Adolfo, mi primo, estaba al lado, se empezó a aflojar, me entró el oxígeno de vuelta. Al principio con desesperación de volver al-- a la lucha y al horror. Y a los pocos minutos o segundos, otra vez me sentí vivo y con ganas de, de seguir viviendo y totalmente capaz de lograr el objetivo de llegar a casa. Así que, bueno, empezamos esa otra etapa, ¿no? Se murieron ocho más.

[Manolo Castillo]
Pero antes de, antes de ver, eh, de hablar sobre cuando decidisteis, ¿no? Aquí, una vez que os enteráis que se ha suspendido la búsqueda, ¿no? Y que tenéis que, bueno, que ir a buscar ayuda, ¿no? Me interesa saber, o sea, cómo fue posible que un grupo de, de jóvenes, veinticinco años, ¿no? Eh, que hubiera esa comunión, esa sociedad, que no hubiera discusiones, que no hubiera ego, que no hubiera-- ¿eso cómo lo conseguiste?

[Eduardo Strauch]
Eso es muy llamativo, sí, sin duda. Y hubieron, hubieron unas roces y peleas los primeros días, te diría.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Eduardo Strauch]
Eran chicos de entre dieciocho y veinticinco años, éramos todos apretados dentro del fuselaje, muertos de frío, de hambre. Habíamos hecho una gran manta también, que tuvimos que inventar rápidamente algo para, para tener-- para no morirnos congelados con los forros de los asientos. Así que dormíamos todos abajo de esa manta, pero dormíamos, dormitábamos, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Con los pies del que estaba enfrente apoyados acá, que se movía de noche y te cagaba una patada. O sea que los primeros días hubieron muchos, muchas tensiones, dos, tres, cuatro días. Y creo que nadie lo, lo, lo dijo realmente. Nos dimos cuenta que eso era peligrosísimo, que no podíamos gastar energía en eso.

[Manolo Castillo]
O sea, ni se habló, ¿no? O sea, no hubo que...

[Eduardo Strauch]
Ni se habló. Nos dimos cuenta que, que por ahí era la muerte y que había que controlarse y bancar lo que había que bancar. Y así fue.

[Manolo Castillo]
Entonces, decidís que tres compañeros van, ¿no? Los que estaban físicamente mejor, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Exacto, sí.

[Manolo Castillo]
Y, y ocurre una cosa, que veían una montaña que había que superar. Creían que se tardaba un día, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Sí, como mucho, pensaron.

[Manolo Castillo]
Como mucho. Y desde abajo, pues veían que no se tardaba un día, que tardaron tres, ¿no? Y ahí hubo que tomar otra decisión, ¿no? Uno se volvió.

[Eduardo Strauch]
Sí, eso, eso también fue la última esperanza. Nos despedimos de, de los expedicionarios y los vimos subir tres días y nos empezamos a poner muy nerviosos, ¿no? Y de repente apareció Vicentín, tin, tin. Bajó tipo en un trineo en unos minutos nomás. Y pensamos que esos todos se habían muerto y, y qué había pasado. Y nos dice: «No, lo que pasa es que nos asomamos al otro lado y en vez de ver los verdes valles de Chile que teníamos en, en nuestra mente, nos imaginamos que estaban los verdes valles de Chile del otro lado». Aparece el panorama que se ve en la película de Bayona, que fue filmado exactamente ahí, que es impresionante, ¿no? Miles de kilómetros, cientos de kilómetros de roca, de montaña y de nieve. «Volvé tú, déjanos más abrigo y más alimento y seguiremos nosotros yando», dijo Roberto, ¿no?

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Y ahí empezó una semana más y estuvieron bajando ellos cada vez con más optimismo, porque iban viendo signos de que sí, de que iban acercándose a la vida, a los animales y al ser humano.

[Manolo Castillo]
Nosotros con más pesimismo.

[Eduardo Strauch]
Y nosotros cada vez más pesimismo porque no teníamos noticias y pasaban los días y pasó cinco días y no sabíamos nada de ellos. Nosotros estamos, ya estamos muy, muy, muy pesimistas y ya perdiendo toda la esperanza. Y habíamos resuelto ya cómo era el... Se acercaba Navidad, que nos íbamos a, a tirar para el otro lado.

[Manolo Castillo]
¿Hubo algún momento en el que alguno dijo: «Tiro la toalla» y...?

[Eduardo Strauch]
En muchos momentos, inclusive a mí me pasó. Dije: «Tiro la toalla y me dejo morir», que es más fácil. Pero inmediatamente reaccionabas o, o, o el, el grupo te hacía reaccionar. «Ah, vamos, que vamos a llegar, que podemos, que, que podemos mucho más de lo que pensábamos, que tenemos un potencial que viste lo que es, estamos adaptándonos y hemos logrado todo lo que hemos logrado». Pero sí, era la más, la más fácil. A veces te dan muchas ganas de morirte.

[Manolo Castillo]
Sí, ir pensando en preguntas que le queráis hacer. Pero, eh, antes quería insistir. Hemos estado hablando que precisamente en esta época de inteligencia artificial, de tecnología, ¿no? De... Hace pensar que precisamente en una situación como esa, lo único que salvó fueron las herramientas, ¿no? Que el ser humano tiene, ¿no? La...

[Eduardo Strauch]
Absolutamente, sí.

[Manolo Castillo]
Me gustaría que profundizaras un poco en eso, ¿no? O sea, cómo conseguisteis, ¿no? Eh...

[Eduardo Strauch]
Hubieron varios, dos o tres cosas fundamentales. Primero, eh, me han preguntado muchas veces cómo, cómo hicieron para lograr y para resistir y aguantar todo lo que aguantaron. Y fue por el amor. Eso estamos los dieciséis de acuerdo. Si no hubiera sido por el amor a las personas que nos esperaban afuera, o entre nosotros, el amor a la vida, el amor en todas sus formas fue, bueno, la clave absoluta. Y después, entre nosotros, una cosa muy importante fue la confianza que enseguida empezamos a tener. Hubo que confiar unos de los otros. Nos sacamos las máscaras, cada uno fue lo que es en su esencia. Cada-- los egos desaparecieron. Cada uno hizo el máximo de lo que pudo. Algunos físicamente podían hacer más, otros menos. Otros estaban, eh, se sentían mal de altura y otros estábamos más lúcidos y pudimos tomar decisiones. Así que [tose] fue fundamental todo eso, ¿no? Que cada uno hiciera lo que, que pudiera, darnos confianza. Y el amor, básicamente, fue la-- el motor.

[Manolo Castillo]
Mhm. Y con unos vínculos que han-- bueno, que hasta, hasta el día de hoy, ¿no? Que no se ha...

[Eduardo Strauch]
Totalmente. Sí, nosotros decimos que somos-- que no, no conocemos otro equipo de-- deportivo o empresarial o lo que sea que se mantenga siendo un equipo cuarenta y cinco, cincuenta y cuatro años, ¿no? ¿Tú conoces alguno?

[Manolo Castillo]
Bueno, equipos... Sí, yo conozco uno.

[Eduardo Strauch]
Sí, y bueno.

[Manolo Castillo]
Pero no, pero no después de haber pasado lo que pasaste tú.

[Eduardo Strauch]
No, pero sigue siendo un equipo.

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí.

[Eduardo Strauch]
Eso estamos buenos, pero no hay muchos, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí, sí, sí. ¿Y cómo ha cambiado la, la...? O sea, lo has, lo has comentado al principio, ¿no? Pero, eh, resulta evidente que volvió, ¿no? Otra persona, ¿no? A casa, ¿no? Tuvo que relacionarse con...

[Eduardo Strauch]
Sí, yo en realidad creo que volví yo, pero...

[Manolo Castillo]
Mucho mejor.

[Eduardo Strauch]
Mucho mejor, sí, con un plus enorme, ¿no? Pero mi esencia seguía siendo la misma. Y con un plus tremendo. Por eso que me costó mucho, bueno, relacionarme de vuelta con, con personas que, que no, que no, no eran-- no estaban receptivas a lo que yo podía dar. Y fue un periodo largo. Y algo que, que me-- hace tres o cuatro años lo, lo conecté. Mi madre, mi mamá, cuando, cuando a los pocos días de salir, nos veían, nos veían el papichalo, obviamente, ¿no? Nos veían distintos, nos veían-- muchos dicen que nos veían hasta un aura. Y mamá me dice: «Tienen que salir como apóstoles a transmitir todo lo que han aprendido». Y yo me acuerdo más...

[Manolo Castillo]
¿Por qué? ¿Qué, qué veía tu madre? ¿Qué veía?

[Eduardo Strauch]
Y bueno, que empezaron a hablar con nosotros y la, la expresión, en las cosas que decíamos, y mi madre y las otras madres, ¿no? Inclusive gente de afuera, hace poco me decían que nos veían-- algunos me llegaban a ver un aura mismo, no sé. El asunto que, que yo dije: «Por favor, mamá, no me pongas más, más peso, recién estoy pasando tierra, volviendo a organizarme». Y quedo en eso. Y hace pocos años me di cuenta que estoy haciendo lo que la vieja me pide, me pidió, mamá me pidió. Que es esto. No me siento un apóstol, pero estoy haciendo lo que me pidió, transmitiendo todo lo que aprendí, tratando de que le sirva a la gente. Y tengo constancia de que a mucha gente le ha servido para salvarse.

[Manolo Castillo]
Es muy inspirador y sobre todo a gente joven también, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Jóvenes y de todas las edades. Yo tengo casos de, de suicidio, que zafaron de suicidio, de depresiones, de adicciones.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Y la gente joven es muy impresionante. Así, después de la película de Bayona, que muchos se enteraron de la historia por la película, cómo están fascinados.

[Manolo Castillo]
Sí, es curioso.

[Eduardo Strauch]
Por lo que es el ser humano que no-- que desconocían.

[Manolo Castillo]
A mi hija, a la pequeña, le dije: «Eh, voy a sentarme a charlar con, eh, con uno de los protagonistas de Viven». Yo le dije Viven, claro.

[Eduardo Strauch]
Sí, claro.

[Manolo Castillo]
Y me dice: «¿Viven? ¿Viven? ¿De la sociedad de la nieve?» ¿No? Son como dos generaciones, ¿no? De, de tal. Pero hay una cosa, y ahora paso la palabra, y es que, eh, claro, viniendo de él hay que tomárselo en serio. Dice que se ha propuesto vivir hasta los ciento cinco años. Cuatro, perdona, me lo ha dicho antes. Ciento cuatro años, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Que no es porque sí.

[Manolo Castillo]
Que no es porque sí. Cuéntalo, cuéntalo. Cuéntanos ese, ese nuevo reto.

[Eduardo Strauch]
Yo cuando salí de los Andes con un concepto muy distinto de la muerte y de la vida, ¿no? Valoro mucho más la vida. Sé que la vida se te acaba en cualquier momento. Cuando convivís y te ronda la muerte, sabes que la vida se te acaba en cualquier momento, aunque tengas veinticinco años. O sea que desde ese momento hasta ahora disfruto y valoro y, y cada, cada momento de la vida. Me encanta vivir. Y hace como doce años murió el, el arquitecto Oscar Niemeyer, que fue el que proyectó parte de los edificios de, de Brasilia, un genio. Y me-- ahí leí que había vivido hasta los-- había muerto a los ciento cuatro, había ido a su estudio hasta los ciento tres y estaba bastante lúcido y aquí.

[Manolo Castillo]
Eso como se lo digan al alcalde. [risas] ¿Eh? El alcalde de Málaga.

[Eduardo Strauch]
Sí, ya sé, sí.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Eduardo Strauch]
Ya sé que ha, ha, ha transformado la ciudad, que es un fenómeno.

[Manolo Castillo]
Y que bueno, y que tiene ochenta y cuatro, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Pero lo que me impresiona es que recién tú me dijiste que pensás lo mismo. Yo con gente de mi edad dicen: «No, qué pereza». Un montón de gente. Estoy decepcionado, voy a llegar solo.

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Eduardo Strauch]
Y por eso que, que lo digo en serio y en chiste, en chiste, pero en serio también. Me estoy haciendo amigos jóvenes porque si no voy a llegar solo.

[Manolo Castillo]
Claro, claro, claro.

[Eduardo Strauch]
Y tengo amigos de cuarenta años, de cuarenta y cinco. Y me he hecho grandes amigos, además, que me impresionan. Yo que tengo setenta y nueve y soy íntimo amigo de, de mexicanos, españoles, de Madrid, de aquí, de todos lados, de cuarenta, cuarenta y cinco.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Y eso me da-- me sigue dando fuerza para llegar a los ciento cuatro. Que a medida que se van acercando, vamos a ver si no pos-posteo un poco, ¿no?

[Manolo Castillo]

[risas]

[Eduardo Strauch]
Porque empecé hablando de treinta, ya quedan veinticinco, vamos a ver.

[Manolo Castillo]
Bueno, te, te, te seguiremos, te seguiremos esa evolución.

[Eduardo Strauch]
Bueno, pero...

[Manolo Castillo]
Sí, sí. Y, y ¿cuál ha sido tu relación con la muerte, no? Después de verla tan cerca, casi convivís con ella, ¿no? Porque...

[Eduardo Strauch]
Sí.

[Manolo Castillo]
Pues bueno, había compañeros que estaban, estaban-- fallecieron en el, en el impacto y todo eso. Eh, y que durante setenta y dos días yo creo que estaba presente.

[Eduardo Strauch]
Totalmente. Era una más, era la muerte.

[Manolo Castillo]
Claro. ¿Cómo se, cómo se llevó esa relación?

[Eduardo Strauch]
Que cambió totalmente la relación del principio con la muerte, que fue el, el horror y, y después nos fuimos acostumbrando a convivir con ella. Y ya en la, en la cordillera hablamos totalmente en broma y nos reíamos y...

[Manolo Castillo]
¿Como qué? ¿Como...?

[Eduardo Strauch]
Como que, bueno, no sé, no digas esto, capaz que, que mañana te toca a ti morirte. Y la muerte es-- hasta el día de hoy seguimos hablando de la muerte así muy en broma, ¿no? Y, y sí, ya tengo un concepto totalmente distinto. Me daría pena quedarme sin tiempo para hacer todo lo que quiero hacer, pero no, no temo nada el, el proceso de, de morir. Yo creo que será igual al que, al que ya tuve y va a ser muy placentero.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Y había un resultado que decían entre dieciséis moría en orden de edad, porque continuamente hablamos el chiste de la muerte, ¿no? Le tocaba primero a Javier, que era el más grande, que cumplió pobre Javier, murió hace como diez años. Yo era el tercero, que no me hacía mucha gracia, pero me había comprometido. Y no, al final se, se cambió todo, pobre. Después Cochi, murió otro más joven que yo.

[Manolo Castillo]
Mhm.

[Eduardo Strauch]
Pero hasta el día de hoy, Moncho Sabello, por ejemplo, que tiene mil enfermedades, tiene doce stents, lo han operado no sé cuántas cosas, está siempre al borde, ha estado en el, en el CTI internado al borde de la muerte varias veces y sale Moncho: «Loco, Moncho, otra vez, ¿no te morís nunca?» Y, y, y lo decimos en serio y por supuesto no queremos que se muera. Y yo cada vez que hablo con él, antes de venir para acá: «¿Cómo andás de salud, Moncho? ¿No estás de vuelta al borde de la muerte?» «Sí, estoy siempre, porque la presión me sube a veinte y los médicos, genial, pero no sé qué va». Así que la muerte pasó a ser algo totalmente distinto en nuestras cabezas, ¿no? Y la vida también.

[Manolo Castillo]
Bueno, cuando te pase la palabra, es que se me había-- charlando se me había pasado. Aquí teníamos, bueno, esta es otra fotografía, pero esta es otra, ¿no? Que me imagino que te devuelve, ¿no? A ese momento...

[Eduardo Strauch]
Sí, esta es el segundo día, los que se quedaron, pero bueno, es, es en nuestra habitación, la foto es en la habitación, que es donde vivimos setenta y dos días en ese espacio.

[Manolo Castillo]
Pero todavía te emocionas, ¿no? Cuando...

[Eduardo Strauch]
Sí, siempre. Me siento pu-- me siento tonto, me sentía yo ahora ya no me siento más, ¿no? De emocionarme cada vez porque...

[Manolo Castillo]
No, pero eso...

[Eduardo Strauch]
Siento otra vez, siento misterio, es re-- es todo es relativo, si es mucho tiempo, poco tiempo, cosas que pasaron hace cincuenta años, pero las tengo tan vividas en mi cabeza que obviamente me emociono. Y además, no estaría haciendo esto si no me emocionara y si tuviera que contarlo de memoria las cosas que digo, no, no lo haría. Así que me emociono mucho, sí. Como para no.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues, eh, por lo que a mí respecta, muchísimas gracias, ¿eh? Yo estoy-- me, me considero privilegiado. [aplausos] Y realmente muy inspirador, ¿no? Con eso de que la teoría no la sabemos muy bien, pero el, el privilegio del que hablábamos al principio, ¿no? De que habéis podido saber la, la teoría, pero también la práctica, ¿no? Que, que la habéis vivido. Bueno, seguro que hay una cosa imprescindible. Si no preguntáis, luego os vais a arrepentir, ¿eh? Por no haber preguntado. A ver. Cuéntanos. Ahí hay micro, micro.

[Público 1]
Yo pensaba que Rafa Nadal tenía la mente más fuerte, pero ya veo que no, que...

[Eduardo Strauch]
[riendo] No sé, ese sí que la tiene fuerte también, ¿eh?

[Público 1]
Eh, bueno, [carraspeando] la pregunta que me llama mucho la atención sería saber lo que piensa su hijo o hija, perdone por la...

[Manolo Castillo]
Cinco, cinco hijos tiene.

[Público 1]
Bueno, eh, o qué piensan sus hijos de, de toda esta historia tan increíble, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Sí, mis hijos, eh, justo me preguntaron hace un rato. Creo que sienten como una especie de orgullo y les encanta que su padre sea, eh, se-sea lo que soy. Son cinco, cinco chicos distintos, algunos es-- están más pendientes, como Pedro, el hijo-- mi hijo menor, vino como doce veces conmigo a los Andes y está siempre pendiente y, y bueno, ese que está más, más conectado últimamente, ¿no? Pero todos, todos se sienten, se sienten así un orgullo de, de que el padre sea-- el padre haya mostrado lo que es el ser humano capaz de hacer, ¿no? Que en definitiva no, no, no somos nosotros, somos todos iguales llevados a esa-- a una situación como esa.

[Manolo Castillo]
Por allí.

[Público 2]
¿Qué tal? Buenas. Eh, hablábamos de estar al borde de la muerte.

[Manolo Castillo]
Levántate, levántate para que te...

[Eduardo Strauch]
Sí.

[Público 2]
¿Qué tal? Hablábamos de estar al borde de la muerte porque al final es una experiencia muy única, pero creo que hablo en nombre de todos y de todas, que muchas veces vivimos en piloto automático en el día a día y un poco muertos en vida. Por eso la pregunta sería: ¿qué dirías, eh, como consejo para ilusionarse de nuevo con la vida y para conectar con el sentirse vivo? Porque estamos viviendo en este instante y a veces no somos conscientes de ello.

[Eduardo Strauch]
Y bueno, eh, yo creo-- primero tenemos que tomar conciencia de, del potencial que tenemos en nuestras mentes, cosa que la mayoría creo que no, no sabemos el potencial que tenemos antes de, de tener que utilizarlo, ¿no? Y eso para mí es una, una de las claves que siempre se lo trato de decir a los chicos. Y la otra es otra cosa que recomiendo mucho también, que a mí me ha servido y la practico, es estar en silencio, animarse a estar en silencio. Si tú seguís en el ruido de esta sociedad, es imposible que tomes conciencia de que esto-- que, que no estás yendo hacia ningún lado. O sea, animarse a estar solo, cosa que no-- en otro mundo se anima. Y eso inculco-- he inculcado a mis hijos, yo se lo, se lo he inculcado y creo que lo, lo, lo practican. A mí me ha servido muchísimo, me sigue sirviendo ahora, ¿no? Salir del ruido que te marea, que te desvía y ver exactamente cuál es tu objetivo, qué es lo que querés lograr, que también otra cosa muy importante es ser honesto con uno mismo y ver que lo que decís o sentís que querés lograr es realmente lo mejor y no lo más fácil, ¿no? Que a veces decís: "Bueno, voy a lograr esto", que a lo mejor es lo más fácil, no lo mejor para ti, aunque lo más-- lo mejor te, te pueda costar más, ¿no? Y esto es una cuestión de entrenamiento y de esfuerzo y de disciplina. No es nada automático ni nada fácil, pero se logra y te ca-- puedes cambiar tu vida directamente, ¿no? Si tomas conciencia de eso. A mí me pasó un poco también cuando volví. Entré en la vorágine esta de vuelta. Era la época-- los argentinos compraban, eh, eh, la plata dulce, famosa en la Argentina, compraban propiedades en Montevideo y yo tenía un montón de clientes argentinos, trabajaba como loco, ganaba un montón de plata y un día, siempre me acuerdo y es el caso más claro por el cual pedí un frenazo. 25 de diciembre, de mañana, en casa, entre los juguetes de los niños, un cliente se iba, creo que a Buenos Aires: "¿No puedo pasar un momento a ver un detalle, los planos?" Y bueno, pasé. Y estaba Navidad, 25 de diciembre, con un cliente, dije: "No, esto, esto no es la vida que yo quiero". Y ahí me hizo un clic y dije-- pegué un frenazo y cambié el rumbo que estaba llevando, ¿no? Y bueno, hay que estar alerta y darse cuenta de todo eso.

[Manolo Castillo]
Eduardo, ¿hay algún día desde aquel-- desde el rescate que no hayas pensado en, en aquel...?

[Eduardo Strauch]
Bueno, en esa época, justamente, que estaba saturado de trabajo, empecé a olvidarme y dije: "¿Cuánto hace que no me acuerdo de todo lo que aprendí?" Y después ya, últimamente, menos que menos, porque con toda la tecnología y el WhatsApp, prendo el teléfono y ya tengo WhatsApp, mensajes y de todo, imposible. Pero, eh, me gusta, me gusta porque yo he, he pasado todo por un cernidor, me quedé con todo lo bueno, lo positivo, y me encanta estar en contacto con todo eso bueno y positivo.

[Manolo Castillo]
Aquí tienes amigos jóvenes dispuestos a ser amigos tuyos, ¿eh? O sea, aquí estamos unos cuantos jóvenes dispuestos a ser amigos tuyos también, ¿eh? A ver, creo que había una pregunta por allí, ¿no?

[Público 3]
Hola, Eduardo, encantada. Me-- es un honor hablar contigo. Eh, mi pregunta es sobre cuando volviste a casa, de cómo fue volver a conectar con las personas de vuestro entorno, la familia, la gente de vuestra edad. Si costó mucho, si sientes que has vuel-- que has podido volver a conectar del todo con las personas que no estuvieron allí contigo.

[Eduardo Strauch]
Sí, ya lo he comentado un poco, ¿no? Fue mucho más difícil de lo que creía. En casa no, con mis padres, mis hermanos, enseguida hubo la misma conexión que siempre. Era, era bueno, ellos también tenían-- sentían una felicidad inaudita. Con resto de gente me costó, sí, tuve-- que decía hace un rato, tuve que ir seleccionando y descartando gente de, de la mejor manera posible, que no fue fácil, y buscando otras personas a las cuales podría darle lo-- eran receptivas de lo que yo podía dar, ¿no? Pero fue difícil, fue todo un proceso largo. Y además, al principio era, era difícil ir a cualquier lugar y era todo el mundo arriba nuestro, y la curiosidad. Algunos, curiosidad y hacían preguntas, otros no te preguntaban nada por temor a cómo ibas a reaccionar. Nadie sabía qué nos pasaba en nuestras cabezas. O sea que la gente nos entendía bastante poco al principio y fue, fue difícil, pero al final se llegó todo a normalizarse. Y amigos, digo, una pequeña observación o comentario de amigos, yo siempre estuve-- lo dije, lo pensé y lo dije y hasta lo escribí: "La montaña me quitó amigos, me los va a ir devolviendo". Y bueno, y ahora se le fue la mano a la montaña, sobre todo en España y en México. Ahora voy a Madrid y me invita-- todos me quieren invitar, no sé cuántos amigos que voy haciendo y bueno, es muy lindo. La amistad es otra cosa, ¿no? La amistad verdadera. Yo antes tenía amigos que creí que eran amigos, pero los amigos que se alegran cuando a ti te va bien, aunque a ellos les vaya mal, eso es uno de los síntomas típicos de un buen amigo, ¿no? Ese era Javier Metola. Javier Metola era un tipo increíble, un tipo que tuvo una cantidad de problemas. Vivía muy bien y después problemas económicos y todo. Realmente, fue, fue reduciendo su, su manera de vivir. Y a ti te iba bien y luego realmente sentía felicidad y se alegraba porque a ti te iba bien, a pesar de que a él le iba mal. Eso es ser un amigo.

[Manolo Castillo]
Sí, lo que se ha llamado ahora las personas tóxicas y todo eso.

[Eduardo Strauch]
Sí.

[Manolo Castillo]
¿Lo detectabas al segundo?

[Eduardo Strauch]
Sí, exacto. Lo detectaba y he adquirido más, cada vez más, ¿no?

[Manolo Castillo]
Claro.

[Eduardo Strauch]
Detecto inmediatamente las personas que, que sirven, que me sirven, que mejor son mejores o peores que otras, pero me sirven o que no me sirven.

[Manolo Castillo]
Una pregunta por aquí.

[Público 4]
Sí, yo.

[Manolo Castillo]
Sí, luego aquí adelante.

[Público 4]
Eh, lo primero, agradezco lo último que has dicho, eh, porque te hace humano el hecho de que parece que una-- la gente que habéis pasado por experiencias de este tipo, como que ya endiosamos esta figura de que para toda la vida van a ser maravillosos y lo van a ver todo de color de rosa. Pero bueno, hay momentos en los que, pues, ha sido una persona normal, como todos, que ha vuelto a la vida cotidiana, que se le olvida esa experiencia y me gustaría que hablaras un poco de eso, de los momentos en el que dice: "Me tengo que acordar de este momento para volver a reencontrarme otra vez con la vida esa que yo quería tener". Y, y quería que, que nos diera algún consejo como sociedad, eh, porque creo que, como bien has dicho, eh, el hecho de estar en una comunidad en ese momento que fue-- sirvió de colchón y os dio fuerza, pues hace que, que a mí, por ejemplo, me recuerda que en esta sociedad que hoy día tenemos hay gente que piensa en que se quiere morir y piensa en el suicidio como alternativa. Y yo creo que a veces es porque no tiene un grupo que le haga pensar en que puede hacerlo y que no-- porque, porque, porque estamos muy solos, ¿no? Entonces, ¿qué podemos hacer?

[Eduardo Strauch]
Y no encuentren el porqué, ¿no? Que es el porqué de cada día y el porqué a largo plazo.

[Público 4]
¿Qué podemos hacer como sociedad en vez de decir: "Bueno, vale, pues si te quieres morir, te mueres", que es una opción, pero también qué podemos hacer con esta gente que se encuentra sola y que no encuentra un grupo que le dé ánimo? ¿Qué podemos hacer como sociedad?

[Eduardo Strauch]
Es muy difícil, ¿no? Sobre todo la gente que se encuentre sola, que se encuentra sola. Evidentemente, no, no tengo realmente una solución clara para eso, ¿no? Pero bueno, las personas que se encuentran solas justamente es acompañarlas y tratar de que vean la mitad del vaso lleno, que es otra cosa que yo he ido-- aprendí a hacer y a, y a también incorporado. Yo tenía problemas como todo el mundo y tengo y tendré. Y siempre veo la mitad del vaso lleno. Y estoy vivo, estoy sano, voy a poder salir de esta situación, ya salí de otras peores y, y voy a salir fortalecido. Y, eh, inclusive a mucha gente le he ayudado, ¿no? Gente que me ha, me ha, este, comentado ese tipo de problemas directamente. Cuando, bueno, cuando doy charlas y después firmo libros, muchas personas se, se lo toman como una, una consulta psiquiátrica, ¿no? Psicológica. Se ponen en la mesa y empiezan a hacer preguntas de todo tipo y, y muchas veces me preguntan eso [tose] y eso creo que les ha ayudado, porque han vuelto a escucharme y me dicen: "Pah, lo que me dijiste me ayudó". Eso creo que es-- parece muy simple, pero es muy importante ver la mitad del vaso lleno. Estás deprimido, estás solo, estás sano, sos joven, tenés un mundo, una vida por delante, puedes hacer una cantidad de cosas todavía. O tenés hermanos o tenés tus padres que están bien, que están sanos, tenés hijos.

[Manolo Castillo]
Claro, es que allí arriba, a 4000 metros, ¿no? En los Andes, el propósito estaba clarísimo.

[Eduardo Strauch]
Sí.

[Manolo Castillo]
No había otro propósito que era seguir vivo, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Absolutamente, el objetivo y el propósito era ese.

[Manolo Castillo]
Claro.

[Eduardo Strauch]
Todos los días de la...

[Manolo Castillo]
Y ahora nos, nos enredamos con un montón de cosas, ¿no?

[Eduardo Strauch]
Sí, que te vas mareando, ¿no?

[Manolo Castillo]
Sí, sí.

[Eduardo Strauch]
Y lo decías hace un rato, ¿no? Que te convencías que este es mi propósito y esto es lo que debo hacer, pero después te das cuenta que no, porque...

[Manolo Castillo]
Mucho más simple todo. Creo que había una pregunta por aquí, ¿no?

[Público 5]
En realidad son dos.

[Manolo Castillo]
Pues venga, dos.

[Público 5]
La primera es, eh, en aquella experiencia, eh, ¿es verdad que se tuvo, eh, mucho presente a Dios y rezaron mucho?

[Eduardo Strauch]
Algunos sí, otros no.

[Público 5]
Vale.

[Eduardo Strauch]
¿Eso es una pregunta?

[Público 5]
Sí.

[Eduardo Strauch]
[ríe] Mira, muchos sí y muchos muy, muy, muy piadosos y rezaron mucho a Dios. Yo no. Yo ya no creía en Dios en ese momento y recé mucho también como un mantra. Me sentía como unido a ese grupo y bueno, rezaba también, ¿no? Pero nunca le pedí nada, ayuda a alguien externo porque no, no creo en eso y me fui sintiendo cada vez más capaz yo y más fuerte y más capaz de lograr el objetivo solo. Y bueno, y fui, fui encontrando mi camino y, y me ha servido hasta el día de hoy.

[Público 5]
Vale. La segunda. La segunda es: ¿aquella experiencia, eh, le cambió o simplemente se mostró al-- a Eduardo Strauch realmente el que era?

[Eduardo Strauch]
Eh, quizás se haya mostrado-- era mucho mejor de lo que pensaba y mostró a Eduardo Strauch. No, yo, yo creo que, como decíamos hace un rato, creo que no me cambió, pero me agregó un plus enorme a mi vida, ¿no? Y en muchos aspectos sí me cambió, ¿no? Cambié el rumbo de mi vida. Hubiera sido-- mi vida, si no hubiera habido esto, hubiera sido no tan buena, seguramente.

[Manolo Castillo]
¿Has pensado qué hay después de la muerte?

[Eduardo Strauch]
Sí, eso lo tengo muy claro. Me faltaba solamente la imagen visual. Yo estoy convencido que va a ser muy placentero el pasaje, como ya lo tuve, y mi energía, obviamente, se va a transformar en otra cosa, no voy a desaparecer. Y me faltaba la, la imagen visual, que eso me la dio un padre jesuita, que me hice muy amigo de, de Cataluña, Manresa, hablando de estos temas. Es otra, otra historia muy, muy buena, muy linda. Me conecté con él y tuvimos charlas realmente apasionantes. Y un día le dije que, que yo pensaba eso de la mu-- vida o después de la muerte y me faltaba la imagen. Y dijo: "Tenés que pensar que somos una gota de agua, que la membrana de la-- del agua, que envuelve el agua, un día se rompe y la gota cae de vuelta en, en el océano y te confundís otra vez con la energía". Universal con el cosmos. Y eso me cerró, así que lo, lo tengo claro y eso me sigue-

[Manolo Castillo]
Eso te lo dijo el jesuita.

[Eduardo Strauch]
Ajá.

[Manolo Castillo]
Mhm. Por aquí.

[Público 6]
Eh, lo primero, agradecerle el testimonio. La verdad, algo tan humano, pero tan único al mismo tiempo y tan generoso, ¿no? Lo-- me ha llamado mucho la atención y se lo oí también a un socio suyo, a Roberto Canessa, hace un par de años, que decía que él tenía que sobrevivir por sus padres. Y usted también lo ha dicho, ¿no? Ahí que no podía fallarles a sus padres, ¿no? Esa mentalidad.

[Eduardo Strauch]
Tal cual.

[Público 6]
Esa unión con la familia. Y sobre todo, lo que le quería preguntar es, me sorprende siempre mucho, aunque Manolo se lo ha preguntado, el volver al sitio lo, lo puedo entender, pero llevar también a su familia ahí, nos ha dicho que su hijo Pedro ha ido también dos veces.

[Eduardo Strauch]
He ido con todos. Es uno de los motivos por los cuales he vuelto. Es, es por eso, llevé a mi mujer y a mis hijos, algunos de mis hijos varias veces, Pedro, Pedro doce o trece, porque era la única manera que entendieran un poco más lo que viví, ¿no? Estar en ese lugar. Si no, algunos amigos que lo saben, ¿no? Si no te acercás a ese lugar, es muy difícil que llegues a, a captar y a entender lo, lo que fue vivir setenta y dos días allí, ¿no? Aparte de otros muchos motivos que me, me hacían-- me hacen volver.

[Manolo Castillo]
¿Cuál-- qué motivos? Perdona.

[Eduardo Strauch]
Mira, ir-- llorar a mis amigos muertos es una, que lo sigo llorando cada vez que voy, cincuenta años después. Ahora tengo lágrimas, si la mente me permite. Volver a conectarme o estar cerca de esa montaña que me, que me dio tanto y la-- con la cual sigo, sigo conectado. Volver a acordarme en ese lugar de lo que fue esa sociedad de la nieve que, que logramos con ese equipo y todos, todas esas, esos momentos cortos, pero maravillosos que, que viví, de alegría, de felicidad. Así que eso, básicamente, son los, los motivos. Y el más, el más importante, uno muy importante, es no olvidarme también, ¿no? Cada vez que voy es como un retiro espiritual. Me sacudo el polvillo de, de la sociedad, de, de la civilización y vuelvo como purificado, con todo en orden. Es importantísimo para mí.

[Público 7]
Eh, buenas tardes. Eh, yo quería saber si, eh, la primera película que, que se hizo, eh, tuvo algún temor en ir a verla y qué sintió al verse reflejado en, en la pantalla, eh, ver la experiencia suya y de sus compañeros en, en esa primera vez.

[Eduardo Strauch]
La película fuimos-- bueno, fue la-- todo el proceso fue totalmente distinto al que tuvimos ahora con Bayona, ¿no? Fuimos a Canadá, las Rocallosas de, de, de Canadá, que estaban filmando. No nos invitaron, pero fuimos, o sea, podíamos ir. El director estaba ahí, Frank Marshall. Estuvimos como una semana con, con, con un primo, con Adolfo. Nunca le importó mucho que estuviéramos ahí, nunca nos preguntó nada, ningún detalle. Tenía todo su esquema hecho, su guion, etcétera. Me impresionó muchísimo porque en un, en un momento nos, nos subieron al, al lugar de, de la-- donde estaba el fuselaje arriba de la montaña con nieve. Estábamos Adolfo y yo solos y, y el piloto del helicóptero y dos o tres personas más. Eso fue impactante otra vez estar casi en, en ese, en el lugar, ¿no? Y después me-- ver la película, sí, me impresionó muchísimo ver un actor que estaba tratando de meterse en mí, de ser yo, y en contacto con él, además que se-- tuve mucha conexión con el actor americano, que era de familia italiana. Y eso fue todo muy interesante y muy, muy enriquecedor, muy divertido y muy emocionante. He seguido conectado. Es cuando, cuando-- lo que decía recién, cuando veo que una persona sirve y es-- y recibe lo que yo puedo dar. Del actor este nos hicimos muy amigos. Fui dos o tres veces a Nueva York, me quedaba en la casa de él en Brooklyn. Sus padres me dejaban su dormitorio con las sábanas que habían comprado, que habían traído de Italia cuarenta años antes para la luna de miel, y me ponía esas sábanas. Y después unas comilonas apoteósicas. Y me hice muy amigo. Estuvimos como treinta años en contacto de vez en cuando y el año pasado me invitó una-- unos amigos me invitaron a, a ver la primavera en Massachusetts, que nunca había visto ese color increíble. Y él vivía cerca y fui a pasar un fin de semana con, con el actor. Así que ese es otro-- esas lindas relaciones que me, que me ha devuelto la cordillera, ¿no?

[Manolo Castillo]
Pero la película no os gustó mucho.

[Eduardo Strauch]
La película fue muy impactante, emocionante cuando la vimos juntos, solos, en una sala para-- una función para nosotros, pero nunca más la vi, no me gustó. Una historia muy deformada, la historia muy deformada, ¿no? Muy, muy Hollywood. Es una, sí, es una, una película de aventuras basada en la historia nuestra, que tiene sus valores, pero ni, ni comparación con, con, con esta.

[Manolo Castillo]
Sí, también, claro, ahora lo vemos con otra perspectiva. Es decir, el tiempo también, ¿no? Le ha dado otra...

[Eduardo Strauch]
Evidentemente.

[Manolo Castillo]
¿Alguna otra pregunta?

[Público 8]
Hola, buenas tardes. Eh, muchas gracias por su testimonio, me ha encantado. Y mi pregunta es sencilla. Antes de vivir la experiencia, me imagino que tenía unas expectativas de vida. Tras vivir esa experiencia, ¿ha cumplido con esas expectativas, con todas esas expectativas?

[Eduardo Strauch]
Sí.

[Público 8]
¿Sí?

[Eduardo Strauch]
Te diría que sí. Tenía expectativas de ser arquitecto desde los siete años y supe que me gustaba la arquitectura. Y en realidad nunca llegué a ser arquitecto porque volví de los Andes, tenía que dar exámenes, preparé exámenes y estaba en otra, con la cabeza en otra. Me tuve que ocupar de clientes que ya teníamos con Marcelo, que habíamos hecho un estudio de arquitectura, así que no pude recibirme nunca, pero trabajé como arquitecto durante cincuenta y pico de años, todo tipo de, de clientes. Fue apasionante todo, todo ese periodo. Tenía en mis proyectos viajar. Había viajado a los veintiún años ya antes de los, de los Andes a Europa la primera vez, seis meses con unos amigos. Y seguí viajando mucho y la cor-- y los Andes ahora me están devolviendo viajes hasta de más, que, que me fascina. Quería tener una familia. Somos muy familieros. Tenemos, por la parte de Urioste, la familia vasca, tenemos cincuenta y cuatro-- somos cincuenta y cuatro primos hermanos. O sea, que siempre la familia y todo eso me encantó. Y bueno, tengo cinco hijos. Medio sotorrante, porque ya he podido tener más nietos, pero tengo tres y medio recién. Pero ya iré, iré teniendo más, supongo. Pero con cuatro o cinco ya me, me quedo muy conforme. Así que sí, me he hecho así amigos también, siempre me gustó. Le di importan-importancia y, y cultivé la amistad, pero después de, de esa experiencia más todavía y... Y en un, en una, en un nivel más profundo de amistad.

[Público 9]
Aquí. Eduardo, y en el terreno místico y personal, ¿ha tenido alguna vez la sensación de que portaba un trocito de los que no sobrevivieron en línea con esa energía y esa transformación que tuvo que asistir? ¿Ha tenido...?

[Eduardo Strauch]
[tose] Es muy, es muy lindo lo que algunos de los padres de los chicos que murieron, que nos dieron vida, nos, nos recibieron sintiendo que éramos parte de sus hijos. Eso realmente fue muy-- es muy emocionante. Bueno, en realidad, la última mamá se murió el año pasado, la madre de, de, de Nikolic. Y he sentido algo, sí, he sentido, eh, también es difícil de, de expresarlo. He estado muy conectado, sobre todo al principio, durante los primeros años, con, con Marcelo. Lo sentía prácticamente, sentía la, la presencia y hasta casi dialogaba con él y con algún otro de los, de los chicos que se murieron en aquel momento, ¿no? Pero sí. Y si me concentro un poco, lo siento. Sí, siento que tengo y agradezco que tengo parte de mi vida, se la debo a ellos y sí.

[Público 10]
Hola.

[Eduardo Strauch]
Hola.

[Público 10]
Que yo tengo una, una curiosidad, pero, o sea, en la parte personal no, en la profesional, porque al final como arquitecto no sé si le llegó a influir en cómo-- la forma de trabajar, porque al final, eh, tienes que tener en cuenta en cómo nos relacionamos en los espacios, cómo nos influyen y cómo nos condicionan. Entonces, no sé si la experiencia de los Andes, el espacio que era la experiencia, o sea, la parte, la climatología, como algo un poco más brusco, no sé si le influyó luego en la manera profesional.

[Eduardo Strauch]
Sí, me ha influido. Me ha influido dos o tres aspectos. Te diría que el principal es, eh, tratar de-- bueno, he, he hecho montones de obras muy conectadas con la naturaleza, ¿no? He hecho muchos-- hago muchos lucernarios para poder ver las estrellas y solo la luna. Grandes ventanas, vidrios fijos, con esta forma que, que te detecta que son obras mías por eso, con esta forma para tener la naturaleza, meterla adentro, ¿no? Plantas adentro, afuera, que parece que no hubiera vidrios. Es-- ese aspecto lo he repetido mucho, creo que es muy importante. La, la aislación también, que también me ha quedado una, una obsesión, la buena orientación para que entre el sol y, y la casa sea más habitable, más, más acogedora. Así que sí, me ha influido. Y es, eh... ¿Tú eres arquitecta o estás estudiando?

[Público 10]
Sí.

[Eduardo Strauch]
Y es, es una carrera apasionante, porque después también me he ido dando cuenta con lo que he incidido en la, en la, en la mejor vida de la gente y la familia, ¿no? En la felicidad de las personas, en definitiva. Una casa bien iluminada, conectada con la naturaleza, simple. También soy-- me, me gustan las cosas minimalistas. Soy admirador de, no sé si lo ubicas a Barragán, el, el mexicano. Me encanta Barragán. He hecho muchas cosas de ese tipo y me encanta. Lo más simple y necesario y nada de, de ornamentos y de, de adornos.

[Público 10]
Pero color.

[Eduardo Strauch]
¿Eh?

[Público 10]
Color.

[Eduardo Strauch]
Color, por supuesto, absolutamente. Los colores de Barragán y, y los míos. Sin, sin miedo, que muchas veces me decían: "¡Oh, qué color más fuerte!". Yo tuve una casa, me acuerdo, en Carrasco, el hall de entrada naranja, el comedor era amarillo, el estar era colorado y, bueno, y era superagradable vivir en esos espacios, sin miedo.

[Público 10]
Muchas gracias.

[Manolo Castillo]
Por allí. Ah, me creía que había levantado-- Alex, me creía que había levantado la mano.

[Público 11]
Buenas tardes, Eduardo. Yo quería preguntarle [tose] por algo que dice-- bueno, no es tan simple, pero, eh, entiendo, usted cree en Dios, ¿no? Entiendo, ¿no?

[Eduardo Strauch]
¿O qué?

[Público 11]
¿Cree en Dios?

[Eduardo Strauch]
No, no.

[Público 11]
¿No cree en Dios? Ha dicho--

[Eduardo Strauch]
Recién dije que no.

[Público 11]
Vale. ¿Y no cree en nada?

[Eduardo Strauch]
Sí, creo en el ser humano y creo en, en, en lo impor-- en lo importante que es el espíritu y, bueno, me fomento mi espíritu.

[Público 11]
No, la pregunta era porque si en esos dos días ustedes vieron la muerte, ¿no? Creo que la vieron o la sintieron. ¿No sintió nada, nada especial, algo que le pudiéramos llamar Dios o algo?

[Eduardo Strauch]
Eh, sí, sí, le puedes llamar Dios. Yo tuve tres experiencias. La primera fue la más fuerte, cuando salimos de la avalancha, después de cuatro días encerrados, que me, me tiré en la nieve, era un día perfecto, en silencio absoluto, estaba todo blanco, tapado, toda la, la mugre y los restos de nieve blanca. Y me tiré boca arriba y tuve una experiencia que yo le llamaba de meditación espontánea. Pero ahí fue una conexión brutal con la, con, con la naturaleza y con el cosmos, ¿no? Sentía que, que mi mente se expandía, se expandía y que absorbía cosas del universo y volvía a mí. Y bueno, a eso quizás le podrías llamar Dios, si querés. Que me, me, me transformó inclusive, ¿no? Mi, mi conciencia cambió de, de estado y hasta el día de hoy es una, una cosa irreversible, ¿no? Me quedó mi conciencia en un estado distinto al que lo tenía antes.

[Público 11]
Gracias.

[Manolo Castillo]
Has dicho tres experiencias. Yo es que soy así de preguntón, pero dice: "Tres experiencias". ¿Cuenta una y la otra?

[Eduardo Strauch]
No, es-- esa fue-- tuve dos similares a esa, pero esa fue la más intensa y que la que, la que tengo más clara. Después, a lo largo de los días, otra vez tuve esos-- inclusive quise repetir eso. Cuando voy a los Andes, quiero-- quise volver a sentir eso y nunca más lo-

[Manolo Castillo]
No la has podido sentir.

[Eduardo Strauch]
No. Y cuando hablé con el padre este, que nos hicimos muy amigos, el jesuita este, me dijo: "Lo que pasa es que esas experiencias de cambio de conciencia no puedes buscarlas porque no se te van a dar si las buscas. Tienes que estar receptivo y un día..." Y se me dio, se me dio cuando fui con un grupo de mexicanos a los-- llegamos allá a la cruz. Uno de ellos era, era sacerdote y dio una misa. Dijo unas palabras increíbles. Éramos siete, ocho. Día también esplendoroso. Y después de-- estamos todos muy emocionados, obviamente, en ese lugar y las palabras que dijo. Hubo un silencio de quince o veinte minutos y ahí de vuelta sentí que, ¡pa!, me conectaba con la montaña, muy parecido a aquella vez. Pero lo, lo curioso y asombroso y fantástico es que... Este señor amigo sabe lo que son las cuatro horas que subís a la cruz, en cuatro horas de caballo y bajás el mismo día, cuatro horas. Llegás al campamento base muy cansado y muy destruido. Los chicos estos mexicanos, estaban alrededor de los treinta años y llegaron destruidos. Como es lógico, como yo había llegado casi siempre que había hecho las expediciones, las expediciones esas. Y esa vez llegué totalmente fresco y no podían creer. Y bueno, supongo que tiene que ver, que ver algo con eso, ¿no? Después, día agotador y llegué totalmente como si no lo hubiera hecho, ¿no? La cabalgata. Es la, la mente magnífica que tenemos y poderosa y desconocida todavía.

[Manolo Castillo]
Cuando te veo tan emocionado, ¿no? Digo, ¿cómo debe ser vivir permanentemente, o diariamente, con el nudo, no? Porque...

[Eduardo Strauch]
Sí, he aprendido a manejarlo.

[Manolo Castillo]
Bueno, sí.

[Eduardo Strauch]
Y he perdido la vergüenza de llorar.

[Manolo Castillo]
No, pero eso sí que perderlo-- eso sí que hay que perderlo pronto. Pero, o sea, me llama mucho la atención porque digo, vives en un permanente estado emocional, ¿no? ¿No? En el que brotan lágrimas y es porque, ¿no? Ahí hay una... No sé si son, llamarlo recuerdos, llamarlo sensaciones, experiencias, no sé cómo llamarlo.

[Eduardo Strauch]
Un poco todo, ¿no?

[Manolo Castillo]
Un poco todo, pero que vivir permanentemente, ¿no? Con ese nudo aquí debe ser...

[Eduardo Strauch]
Nunca había pensado eso, ¿ves?

[Manolo Castillo]
Ya, y son dos cosas.

[Eduardo Strauch]
Si no me emocionarás, no-- Si no, me terminaré haciendo daño. Porque ayer tuve una charla ahí en el mismo clínico y también me emocioné mucho y, bueno. Y sí, dos-- y tuve dos o tres más esta semana.

[Manolo Castillo]
Sí.

[Eduardo Strauch]
Pero me, me hace mucho bien, si no, no lo haría.

[Manolo Castillo]
No, y eso...

[Eduardo Strauch]
Y además siento que le transmito a la gente lo que quiero transmitirles, se lo transmito mucho mejor, porque es totalmente auténtico y...

[Manolo Castillo]
Con emociones.

[Eduardo Strauch]
Y del alma, ¿no?

[Manolo Castillo]
¿Una pregunta más? Venga.

[Público 12]
Eduardo, antes... [carraspea]

[Manolo Castillo]
Micrófono, el micro, el micro.

[Público 12]
Antes de nada, una vez más agradecerte de compartir esta experiencia con todos nosotros. Si yo-- si te damos cinco post-it.

[Eduardo Strauch]
¿Cinco qué?

[Público 12]
Post-it, los, los post-it.

[Eduardo Strauch]
Ah. [carraspea]

[Público 12]
Y...

[Eduardo Strauch]
No, pero no sé, ¿los post-it qué es?

[Manolo Castillo]
Los papelitos amarillos.

[Público 12]
Los papelitos amarillos.

[Eduardo Strauch]
Ah, ya está.

[Público 12]
Y para pegarlo en nuestro espejo, es el cuarto de baño.

[Eduardo Strauch]
[ríe] Qué pregunta. Cinco, dime uno nomás.

[Público 12]
No, no, es que yo, en base a lo que has ido contando tu historia, lo que habéis vivido, creo que son cinco, pero me gustaría escuchar tus palabras para todos nosotros, ahora que nos vamos de aquí.

[Eduardo Strauch]
¿Qué les pondría?

[Público 12]
Que nos da a nue-- para nuestro viaje de la vida, de tu experiencia. Y lo vamos a pegar a nuestro espejo.

[Eduardo Strauch]
Estoy tratando de resumir en cinco las cosas que he dicho hoy. El primero pondría [carraspea] agradecer, agradecer que estás vivo. Primero, que eso, eso ya lo vivo, yo lo tengo incorporado. Me despierto y digo: «Estoy vivo. Bueno, a ver qué voy a hacer hoy». Segundo, no pierdas tiempo. Tercero, dedícale tiempo. Tiempo, no. Dedícale lo que debes dedicarle al amor y a las personas que querés y al amor en todas sus formas. Tercero. Cuarto. [risas] Cuarto, bueno, también lo he dicho y creo que es importante, parece una pavada, pero es importante. Acordate de ver siempre la mitad del vaso lleno. Sabés que todos los problemas que vas a tener, vas a salir empoderado y mejor de lo que empezaste a, a transitar.

[Manolo Castillo]
Falta el quinto. Silencio.

[Eduardo Strauch]
No, dije cinco ya.

[Manolo Castillo]
Ah, cinco. Ah, si no, el silencio, el silencio puede ser como digan, el silencio.

[Eduardo Strauch]
Así es.

[Público 12]
Quizá el quinto...

[Eduardo Strauch]
Animarse a estar en silencio contigo mismo.

[Público 12]
La esperanza. De no perder nunca la esperanza. Pues muchas gracias.

[Manolo Castillo]
Muy bien, pues yo creo, salvo que haya alguien que quiera, yo creo que es una buena pregunta para, para culminar. Yo me quedo con, con esa, llamémosle paradoja de, de que fuiste feliz allí arriba.

[Eduardo Strauch]
Tuve momentos de felicidad.

[Manolo Castillo]
Viviste momentos de felicidad.

[Eduardo Strauch]
De felicidad, sí, tal cual. De felicidad, sí, de euforia y de felicidad. Pero especialmente de saber que nos rescataban, ¿no? Tuve momentos de paz.

[Manolo Castillo]
Y al mar-- al margen, pues, de todo el horror que supuso aquello, ¿no? Y todas las pérdidas y el dolor y todo, ¿no? Y que, y que, bueno, y que te sientes privilegiado, ¿no? De, de la vida que estás viviendo, ¿no? Y ya terminamos. ¿Qué, qué, qué propósito tienes? O sea, ¿qué quieres conseguir hasta esos ciento cuatro años o más?

[Eduardo Strauch]
Sí, por ahora vamos a hablar los ciento cuatro para no agobiarme. Pero tengo, tengo muchos intereses, ¿no? Me gustan montones de cosas. O sea, las menos importantes, planto, estoy haciendo un parque, quiero ver crecer las plantas, que, que realmente es algo que me importa en serio, ¿no? Quiero vivir veinte años más para ver esos árboles grandes. Quiero ver grandes a mis nietas, sin, sin la menor duda. Quiero seguir dedicándole tiempo a mis amigos. Eh, ¿qué otro motivo? Así se me, se me fue ahora de la mente. ¿Cómo fue la pregunta de vuelta?

[Manolo Castillo]
No, el propósito, lo, lo estabas diciendo.

[Eduardo Strauch]
A propósito.

[Manolo Castillo]
¿Qué quieres conseguir? O sea, ¿qué quieres en la...?

[Eduardo Strauch]
No, no. Una de las cosas importantes es esto, ¿no? Eso que me pidió mamá hace cincuenta y cuatro años, ese es uno de los grandes propósitos que tengo ahora. Que empecé porque sentía que, bueno, que había mucha gente que le hacía, que le hace bien la historia de los Andes y que salva de los suicidios y demás. Pero ahora es uno de mis propósitos y es una-- siento una responsabilidad, ¿no? Y la vieja, mamá, está, está contentísima, que me pasó algo también inesperado. Hace dos años me invitó a un programa Iker Jiménez y Carmen. Me llevaron a Garabandal, la famosa Virgen de Garabandal, que mi madre, alguien le dejó una estampita en un momento cuando rezaban por nosotros. Le rezaban a la Virgen Milagrosa todos y le dijeron que la Virgen de Garabandal estaba haciendo muchos milagros en España. Entonces, dejaron la pobre Milagrosa y empezaron a rezarle a la de Garabandal. Y vamos a ir de vuelta en la iglesia de la campista, que nunca había oído hablar de ella, de la Virgen esa y nunca supo quién fue, ¿no? [tose] Y yo nunca creí en los milagros. Cuando salimos, muchas de nuestras madres, la mía y la de Adolfo, y se ve en la película de Adolfo, se hizo el milagro. Ellas sentían que la Virgen de Garabandal había hecho el milagro. A nosotros sí, pero a muchos de nosotros nos fastidió mucho. ¿Qué milagro? Teníamos dos meses y medio luchando solos. El milagro somos nosotros, el ser humano. En definitiva, me invitó Iker Jiménez y dije: «Me da un poco de pereza porque no creo en los milagros», y ya está. Pero fui. Iker tampoco. Y Carmen, viste que hacen los misterios y cosas misteriosas. Efectivamente, fue misterio esas chicas que subían caminando para atrás, etcétera. Pero había una estación que era donde había aparecido el Arcángel San Miguel, después había aparecido Jesús y después la Virgen. Eso no lo creo para nada. No había nadie en ese momento, que es un lugar de peregrinación ahora, Garabandal. Nos tiramos los tres en el pasto un rato larguísimo y ahí apareció mamá. Nunca me la esperaba. Impresionante. Y estuvo la Virgen sentada al lado mío. Poco menos que le sentía la voz que me decía: «Qué bueno, qué bueno que estás acá. ¿Viste, viste, viste?» Una experiencia inesperada, increíble. Cantidad de cosas que no sabemos que suceden, que están, que a veces se manifiestan.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues sí.

[Eduardo Strauch]
Así que...

[Manolo Castillo]
Es que si seguimos hablando, nos va a seguir contando cosas.

[Eduardo Strauch]
Ese es uno de mis propósitos muy importantes, esto, exactamente.

[Manolo Castillo]
Bueno, pues no sé, yo estoy entusiasmado. Me ha gustado muchísimo escucharte. No sé vosotros. Eh, muchísimas gracias.

[Eduardo Strauch]
Yo también me he sentido muy, muy a gusto. Va-varias preguntas que no me habían hecho, cosa que me gustó mucho y algunas que me habían hecho, pero preguntas que me gusta responder.

[Manolo Castillo]
Pues bueno, aquí en Málaga tienes tu casa. Ya sabemos que te gusta mucho Málaga y la provincia, que te esperamos otra vez por aquí. Las puertas de la universidad, ¿verdad, Paco? Las tiene abiertas para lo que...

[Eduardo Strauch]
Genial.

[Manolo Castillo]
Lo que quieras.

[Eduardo Strauch]
Algo vamos a hacer.

[Manolo Castillo]
Sí. Y, y bueno, que muchísimas gracias por, por esta inspiración, por, por tu sentimiento, por mostrarte tan, tan sencillo y tan, tan abierto. Y bueno, pues nada, un aplauso para nuestro amigo Eduardo. [aplausos] Ana.

[Eduardo Strauch]
Muy, muy agradable.

[Manolo Castillo]
Muchísimas gracias. Y, buah, bueno, tengo que decir cosas, ¿no, Mar? Eh, el próximo, eh, próximo día 1, creo que es, ¿no, Mar?

[Público 13]
Sí.

[Manolo Castillo]
1 de octubre tenemos a José Manuel-- Juan Manuel de Prada, escritor, articulista, ¿mhm? Y tertuliano y opinador, ¿no? Que lo tendremos también aquí como seguimiento de este curso en el que vamos a traer a muchísimos-- hemos puesto el listo muy alto, Eduardo. No sé si...

[Eduardo Strauch]
Soy el primero.

[Manolo Castillo]
Si eres el primero de este curso.

[Eduardo Strauch]
Sí, sí, el curso, digo.

[Manolo Castillo]
Intentaremos igualarlo, por lo menos. Y, y nada, que os esperamos a, a todos aquí, que tenéis-- esta es vuestra casa. Poner reseña, que es otra, otra cosa que tengo que decir. Poner reseña, por supuesto, buena. Eso no se os ocurra poner ninguna mala. Y que nada, que os esperamos aquí, que esta es vuestra casa, que para seguirnos, seguid las redes y sabéis quién viene por aquí cada, cada semana. Y un aplauso de nuevo para... [música electrónica]